Après je peux comprendre qu'en tant que personne qui attend le jeu on est envie de partager des screens que l'ont a vu du jeu, moi même je l'ai beaucoup fait au début. Mais juste une petite balise spoil pour que les gens qui ne veulent pas la voir aient le choix de cliquer ou non dessus c'est tout.
Nan mais attendez, j'ai une idée pour que Mirilith comprenne bien notre propos, suffit de choisir une analogie adaptée :
alors, voilà Mirilith, tu vois, la balise c'est comme un masque/vaccin contre le spoil, l'utiliser c'est protéger les autres contre le spoil, parce qu'il y a des gens ici qui ne veulent pas être contaminés par certaines images inédites pour eux, ce qui les exposerait à un risque de forme grave de déjà vu quand ils feront le jeu.
Et voilou :P .
Perso j'aime autant qu'il y ait des balises spoiler, en effet.
J'aime voir ce que les gens pensent de ce qu'ils ont vu, ou de ce qu'ils attendent, mais j'avoue que tout savoir en détail je préfère éviter.
Ceci dit je comprends que ça frustre Mirilith ou tous ceux qui veulent rentrer à fond dans l'analyse de ce qui a été présenté et faire des interprétations ou creuser pour dénicher des détails.
Mais bon, une petite balise spoiler sur des sujets ou images qui dévoilent des éléments à quelques semaines de la sortie ça ne mange pas de gros pain. ^^
Bon enfin puisque Hellipsir évoque le vaccin, faut reconnaître que ce spoil du HUB aura eu un effet bénéfique : j'ai reçu une dose préventive et je ne tomberai pas d'atonie le jour où je le verrai en jeu pour la première fois tellement il est insipide.
(Non, je ne suis pas du tout dans l'exagération. :p)
Il n'a rien de moche ne vrai, mais j'espère que des PNJ et des détails s'ajouteront au fur et à mesure, parce qu'en l'état actuel, il n'est pas hyper enchanteur je trouve. Il est même hyper classique.
Vous me direz on n'en voit peut être qu'une petite partie. Et en plus lige-feu de DS1 était très sobre, mais offrait malgré tout une ambiance forte. D'autant plus que le HUB s'inscrit dans un monde et son contexte et est fortement susceptible de revêtir une aura symbolique impossible à déceler ici...
Donc en fait cette image ne dit pas grand chose au final. :p
(Et mon impression n'a rien de très fondé, mais comme on est sur internet je vous la balance à la figure quand même. C'est pour moi ça me fait plaisir, c'est cadeau.)
Déconne pô Mirilith, on est tous un peu cons ici vous le savez bien !
Y'a juste à se fixer une petite règle ou charte, genre je sais pas : "toute image, vidéo, ou info doit etre mise en balise spoiler, toute impression est la bienvenue".
Le spoil n'est pas bien méchant mais si ça gênait certaines personnes il suffisait d'éditer le message.
Si un mec se vexe pour si peu, cela en dit long sur sa mentalité...
Pour moitié, l'ambiance de Lige-feu de DS1 se joue sur son thème musical (selon moi). Sa situation "géographique", ses connexions au reste du monde sont certes très bien foutues (c'est même assez énorme), mais après moult runs, le sens qui m'alerte le plus à Lige-feu, finalement c'est l'ouïe.
Je n'ai presque rien vu de Elden Ring à part le trailer (de l'E3 ?), donc je ne commenterais rien de ce qu'il semble arriver. J'espère juste que les retards techniques (puisqu'ils paraissent inéluctables comme toujours) seront compensés comme d'habitude par une ambiance ultra-immersive qui, à mes yeux (ou plutôt mes oreilles), passe beaucoup par l'audio.
Pour ce qui est de l'open world, je ne peux qu'espérer qu'ils se soient inspiré de BotW. Et je ne parle pas de physique, d'interactions ou d'énigmes environnementales (qui sont des points forts propres au game design de BotW) mais bien de construction qui t'autorise à prendre le jeu par le bout que tu veux. Dites-vous bien que dans BotW, une fois sorti du plateau du prélude (tuto qui te fournis les 4 pouvoirs de base), tu peux tracer direct au château pour buter Ganon. Ou bien faire ta vie dans Hyrule sans te soucier des "quêtes principales". La seule quête principale valable c'est "Abattre Ganon". Ça pète ça. T'as le droit de zapper 120 heures de jeu et squeezer la World map la plus généreuse de l'histoire. C'est ça un monde ouvert. C'est ouvert. Tu vas où tu veux, quand tu veux. Y compris au générique de fin si t'es skillman.
Et bien j'attends au moins ça du fameux monde ouvert de From Software. Jusqu'à présent je rapprochais plus les Souls d'un Metroidvania : monde semi-ouvert certes, mais sans cette babiole tu ne passeras cette porte. Donc, tu dois aller ici pour entrer là... C'était ça Dark Souls. Mais puisqu'ils ont décidé de s'affranchir des barrières et de ne pas appeler ça Dark Souls 4, j'espère qu'ils assumeront pleinement l'ouverture. Sinon ce sera juste de la dilution bête et méchante et Dark Souls 4 (Elden Ring voui voui voui ^^) risquerait d'être le plus fade des épisodes.
Tres interessant ton analyse Gastlab je suis complètement d'accord avec toi sur Zelda, le fait de permettre au joueur à finir le jeu quand il le souhaite est une idée formidable.
Ce n'est plus le jeu qui nous impose sa durée, mais plutot le joueur qui décide auand il en a marre.
Ce chateau central, ça a été pour moi la cerise sur le gateau qu'est la worldmap. Et j'ai bien pris soin de ne pas y toucher jusqu'a ce que j'estime que j'en avait assez vu du jeu. Jamais dans un autre jeu je n'avais vu ce système et je l'ai trouvé très interessant ça change le rapport qu'on a au jeu.
Pour elden ring en revanche je ne suis pas sûr d'avoir envie de la même mécanique. J'aimerais des zones bloquees à la metroid perso, genre par une vieille porte qui demande une clé qui est planquée ailleurs dans l'univers. J'aimerais ça pasque c'est un aspect des souls que j'ai toujours surkiffé : le passage verrouillé du début que tu ne débloques que 20h plus tard.
Pour moi les souls sont des jeux basés sur la contrainte, pas la liberté.
Si un mec se vexe pour si peu, cela en dit long sur sa mentalité...
Sans vouloir être méchant, il est un peu space :-p Pas méchant, mais souvent crispant l'animal et là on en arrive à un stade où ça devient limite grotesque : le gars préfère se barrer du topic, plutôt que de faire "l'effort" de mettre des screenshots sous balises spoiler... Qu'est-ce que ça te coûte Miri, sérieux?! :-/ Personne ne t'empêche de relayer des images, certains apprécieraient juste que tu les mettes sous balises, ce qui demande un surlignage et un click! Tu le fais systématiquement et puis c'est marre, ou alors tu relaies juste la source, comme ça chacun décide d'aller voir ou non. Je ne vois pas en quoi ça empêcherait ceux qui veulent causer de ces images de le faire. Faut juste réussir à trouver un juste milieu, pour que ceux qui veulent discuter librement le puissent et que ceux qui veulent venir échanger sur le jeu, sans se faire trop spoiler, le puissent également, ce n'est quand même pas si compliqué. Si tout le monde fait un minimum attention, dans les deux sens je veux dire car, évidemment qu'il faut aussi que certains fassent attention à ce qu'ils regardent, ça se passe bien et il est quand même rare qu'on ait des prises de bec à ce sujet. Le truc, c'est qu'il est compliqué d'esquiver une image qui te "saute" à la gueule comme ça et je comprends parfaitement la frustration de doki. Toi tu as le droit de poster ce que tu veux, mais lui doit pouvoir venir ici pour discuter du jeu, sans avoir non-plus à craindre de tomber sur du contenu qui puisse lui gâcher la surprise de la découverte, d'où l'intérêt des B.A.L.I.S.E.S !^^ Ceci étant dit, si tu es absolu au point de refuser de les utiliser, désolé mais c'est que tu as quand même un grain... :-/ Là tu es dans le refus du compromis.
Bref. Comme mes vdd, je pense qu'il est inutile et dommage de bouder le topic pour si peu. Je doute que doki t'en tienne une rancune éternelle ;-) Suffisait juste de mettre à jour ton commentaire, en rajoutant la balise et voilà, personne n'enverra l'agent 47 frapper à ta porte!^^ Après, évidemment, si tu es incapable de faire la différence entre ce qui peut relever du spoil ou non, là on a un problème... Enfin bon, depuis que je viens sur ce forum, t'es bien le premier internaute qui m'explique qu'il ne croit pas au "mythe du spoiler" :-/ Tu n'es peut-être pas le seul, mais je vois difficilement comment tu ne pourrais pas te faire jeter la pierre, si tu refuses de faire un minimum d'effort à ce niveau. Il est inutile de mettre chacun de tes commentaires sous balise, parce que je te vois venir avec ton argumentaire, comme quoi on ne sait jamais ce qui pourra spoiler la gueule de x ou y! :-p Pour tout ce qui est images, scénario, boss, t'as qu'à mettre des balises d'office. Pour le reste, il est plus compliqué de déterminer de quoi on peut parler sans spoiler la tronche des gens. Tu peux aussi prévenir vite-fait, avant coup, ce que vont révéler les images que tu postes : boss, paysages, mobs, phase de jeu, etc. Comme ça, chacun peut décider de s'arrêter là ou de continuer en connaissance de cause. Ça peut sembler lourdingue, mais ça n'est pas si compliqué que ça. Si ça l'était, on serait en bisebille permanente et ce n'est pas le cas! Il n'y a donc aucune raison pour que tu crées un précédent, tu ne crois pas?
J'ignore si tu reviendras lire nos réponses à ton dernier commentaire, mais en adoptant cette position, renfrognée et sarcastique, dans le refus le plus total de la moindre concession, tu te mets toi même à l'écart pour trois fois rien et c'est franchement dommage. Après tous les échanges endiablés qu'on a pus avoir tous ensemble, je te croyais un peu plus raisonné et raisonnable que ça.
Si on pouvait éviter de casser du sucre sur le dos des gens qui ne sont pas là s'il vous plaît, ça serait plus ronron. ^^
Je crois qu'on a fait le tour du sujet et que ce n'est plus la peine d'insister. Si chacun y va de sa petite remarque on n'en sortira jamais. Les remarques ne sont pas méchantes prises individuellement, mais si chaque personne qui passe ici se permet une petite pique, ça devient pesant.
On est tous d'accord pour dire qu'il s'est entêté pour rien vu la facilité de mettre une balise, on lui a dit, on passe à la suite, non ?
En plus pas de violence, c'est les vacances. : )
Citation:
Pour moitié, l'ambiance de Lige-feu de DS1 se joue sur son thème musical (selon moi). Sa situation "géographique", ses connexions au reste du monde sont certes très bien foutues (c'est même assez énorme), mais après moult runs, le sens qui m'alerte le plus à Lige-feu, finalement c'est l'ouïe
C'est ça, c'est un tout. Impossible de retranscrire tout ça avec une simple capture d'écran.
Après c'est marrant, mais les couleurs m'ont fait penser au Nexus, et les bougies à DS3, mais la pièce m'a évoqué une salle typique qu'on aurait pu retrouver dans Morrowind par exemple. Un truc très RPG occidental old school. Bref, un point de curiosité supplémentaire. ^^
Citation:
tu peux tracer direct au château pour buter Ganon
Après voir attendu des années sans aucune nouvelle, à s'impatienter, à trépigner, à maugréer sur le manque d'infos, je vais lancer le jeu et tracer direct à la fin ! Ça va être génial ! :D
Et c'est pour ça que les gens sont remontés contre les spoiler : on ne veut RIEN voir du jeu ! xD
En vrai je rigole, mais je me demande si je ne vais pas réellement essayer de faire ça en découverte, voir jusqu'où il est possible d'aller sans connaître le jeu... Hum, je me tâte...
Puis après je relancerai une partie pour faire un peu d'exploration, on est pas des bêtes quand même.
Mais ouais, bien curieux de voir ce fameux monde ouvert en tout cas.
Après je peux comprendre qu'en tant que personne qui attend le jeu on est envie de partager des screens que l'ont a vu du jeu, moi même je l'ai beaucoup fait au début. Mais juste une petite balise spoil pour que les gens qui ne veulent pas la voir aient le choix de cliquer ou non dessus c'est tout.
Nan mais attendez, j'ai une idée pour que Mirilith comprenne bien notre propos, suffit de choisir une analogie adaptée :
alors, voilà Mirilith, tu vois, la balise c'est comme un masque/vaccin contre le spoil, l'utiliser c'est protéger les autres contre le spoil, parce qu'il y a des gens ici qui ne veulent pas être contaminés par certaines images inédites pour eux, ce qui les exposerait à un risque de forme grave de déjà vu quand ils feront le jeu.
Et voilou :P .
Those were your fucking people !
Hey, you're my people !
Perso j'aime autant qu'il y ait des balises spoiler, en effet.
J'aime voir ce que les gens pensent de ce qu'ils ont vu, ou de ce qu'ils attendent, mais j'avoue que tout savoir en détail je préfère éviter.
Ceci dit je comprends que ça frustre Mirilith ou tous ceux qui veulent rentrer à fond dans l'analyse de ce qui a été présenté et faire des interprétations ou creuser pour dénicher des détails.
Mais bon, une petite balise spoiler sur des sujets ou images qui dévoilent des éléments à quelques semaines de la sortie ça ne mange pas de gros pain. ^^
Bon enfin puisque Hellipsir évoque le vaccin, faut reconnaître que ce spoil du HUB aura eu un effet bénéfique : j'ai reçu une dose préventive et je ne tomberai pas d'atonie le jour où je le verrai en jeu pour la première fois tellement il est insipide.
(Non, je ne suis pas du tout dans l'exagération. :p)
Il n'a rien de moche ne vrai, mais j'espère que des PNJ et des détails s'ajouteront au fur et à mesure, parce qu'en l'état actuel, il n'est pas hyper enchanteur je trouve. Il est même hyper classique.
Vous me direz on n'en voit peut être qu'une petite partie. Et en plus lige-feu de DS1 était très sobre, mais offrait malgré tout une ambiance forte. D'autant plus que le HUB s'inscrit dans un monde et son contexte et est fortement susceptible de revêtir une aura symbolique impossible à déceler ici...
Donc en fait cette image ne dit pas grand chose au final. :p
(Et mon impression n'a rien de très fondé, mais comme on est sur internet je vous la balance à la figure quand même. C'est pour moi ça me fait plaisir, c'est cadeau.)
Then, be safe. Farewell, Vereor Nox.
Déconne pô Mirilith, on est tous un peu cons ici vous le savez bien !
Y'a juste à se fixer une petite règle ou charte, genre je sais pas : "toute image, vidéo, ou info doit etre mise en balise spoiler, toute impression est la bienvenue".
Le spoil n'est pas bien méchant mais si ça gênait certaines personnes il suffisait d'éditer le message.
Si un mec se vexe pour si peu, cela en dit long sur sa mentalité...
Pour moitié, l'ambiance de Lige-feu de DS1 se joue sur son thème musical (selon moi). Sa situation "géographique", ses connexions au reste du monde sont certes très bien foutues (c'est même assez énorme), mais après moult runs, le sens qui m'alerte le plus à Lige-feu, finalement c'est l'ouïe.
Je n'ai presque rien vu de Elden Ring à part le trailer (de l'E3 ?), donc je ne commenterais rien de ce qu'il semble arriver. J'espère juste que les retards techniques (puisqu'ils paraissent inéluctables comme toujours) seront compensés comme d'habitude par une ambiance ultra-immersive qui, à mes yeux (ou plutôt mes oreilles), passe beaucoup par l'audio.
Pour ce qui est de l'open world, je ne peux qu'espérer qu'ils se soient inspiré de BotW. Et je ne parle pas de physique, d'interactions ou d'énigmes environnementales (qui sont des points forts propres au game design de BotW) mais bien de construction qui t'autorise à prendre le jeu par le bout que tu veux. Dites-vous bien que dans BotW, une fois sorti du plateau du prélude (tuto qui te fournis les 4 pouvoirs de base), tu peux tracer direct au château pour buter Ganon. Ou bien faire ta vie dans Hyrule sans te soucier des "quêtes principales". La seule quête principale valable c'est "Abattre Ganon". Ça pète ça. T'as le droit de zapper 120 heures de jeu et squeezer la World map la plus généreuse de l'histoire. C'est ça un monde ouvert. C'est ouvert. Tu vas où tu veux, quand tu veux. Y compris au générique de fin si t'es skillman.
Et bien j'attends au moins ça du fameux monde ouvert de From Software. Jusqu'à présent je rapprochais plus les Souls d'un Metroidvania : monde semi-ouvert certes, mais sans cette babiole tu ne passeras cette porte. Donc, tu dois aller ici pour entrer là... C'était ça Dark Souls. Mais puisqu'ils ont décidé de s'affranchir des barrières et de ne pas appeler ça Dark Souls 4, j'espère qu'ils assumeront pleinement l'ouverture. Sinon ce sera juste de la dilution bête et méchante et Dark Souls 4 (Elden Ring voui voui voui ^^) risquerait d'être le plus fade des épisodes.
Tres interessant ton analyse Gastlab je suis complètement d'accord avec toi sur Zelda, le fait de permettre au joueur à finir le jeu quand il le souhaite est une idée formidable.
Ce n'est plus le jeu qui nous impose sa durée, mais plutot le joueur qui décide auand il en a marre.
Ce chateau central, ça a été pour moi la cerise sur le gateau qu'est la worldmap. Et j'ai bien pris soin de ne pas y toucher jusqu'a ce que j'estime que j'en avait assez vu du jeu. Jamais dans un autre jeu je n'avais vu ce système et je l'ai trouvé très interessant ça change le rapport qu'on a au jeu.
Pour elden ring en revanche je ne suis pas sûr d'avoir envie de la même mécanique. J'aimerais des zones bloquees à la metroid perso, genre par une vieille porte qui demande une clé qui est planquée ailleurs dans l'univers. J'aimerais ça pasque c'est un aspect des souls que j'ai toujours surkiffé : le passage verrouillé du début que tu ne débloques que 20h plus tard.
Pour moi les souls sont des jeux basés sur la contrainte, pas la liberté.
Bref. Comme mes vdd, je pense qu'il est inutile et dommage de bouder le topic pour si peu. Je doute que doki t'en tienne une rancune éternelle ;-) Suffisait juste de mettre à jour ton commentaire, en rajoutant la balise et voilà, personne n'enverra l'agent 47 frapper à ta porte!^^ Après, évidemment, si tu es incapable de faire la différence entre ce qui peut relever du spoil ou non, là on a un problème... Enfin bon, depuis que je viens sur ce forum, t'es bien le premier internaute qui m'explique qu'il ne croit pas au "mythe du spoiler" :-/ Tu n'es peut-être pas le seul, mais je vois difficilement comment tu ne pourrais pas te faire jeter la pierre, si tu refuses de faire un minimum d'effort à ce niveau. Il est inutile de mettre chacun de tes commentaires sous balise, parce que je te vois venir avec ton argumentaire, comme quoi on ne sait jamais ce qui pourra spoiler la gueule de x ou y! :-p Pour tout ce qui est images, scénario, boss, t'as qu'à mettre des balises d'office. Pour le reste, il est plus compliqué de déterminer de quoi on peut parler sans spoiler la tronche des gens. Tu peux aussi prévenir vite-fait, avant coup, ce que vont révéler les images que tu postes : boss, paysages, mobs, phase de jeu, etc. Comme ça, chacun peut décider de s'arrêter là ou de continuer en connaissance de cause. Ça peut sembler lourdingue, mais ça n'est pas si compliqué que ça. Si ça l'était, on serait en bisebille permanente et ce n'est pas le cas! Il n'y a donc aucune raison pour que tu crées un précédent, tu ne crois pas?
J'ignore si tu reviendras lire nos réponses à ton dernier commentaire, mais en adoptant cette position, renfrognée et sarcastique, dans le refus le plus total de la moindre concession, tu te mets toi même à l'écart pour trois fois rien et c'est franchement dommage. Après tous les échanges endiablés qu'on a pus avoir tous ensemble, je te croyais un peu plus raisonné et raisonnable que ça.
Si on pouvait éviter de casser du sucre sur le dos des gens qui ne sont pas là s'il vous plaît, ça serait plus ronron. ^^
Je crois qu'on a fait le tour du sujet et que ce n'est plus la peine d'insister. Si chacun y va de sa petite remarque on n'en sortira jamais. Les remarques ne sont pas méchantes prises individuellement, mais si chaque personne qui passe ici se permet une petite pique, ça devient pesant.
On est tous d'accord pour dire qu'il s'est entêté pour rien vu la facilité de mettre une balise, on lui a dit, on passe à la suite, non ?
En plus pas de violence, c'est les vacances. : )
C'est ça, c'est un tout. Impossible de retranscrire tout ça avec une simple capture d'écran.
Après c'est marrant, mais les couleurs m'ont fait penser au Nexus, et les bougies à DS3, mais la pièce m'a évoqué une salle typique qu'on aurait pu retrouver dans Morrowind par exemple. Un truc très RPG occidental old school. Bref, un point de curiosité supplémentaire. ^^
Après voir attendu des années sans aucune nouvelle, à s'impatienter, à trépigner, à maugréer sur le manque d'infos, je vais lancer le jeu et tracer direct à la fin ! Ça va être génial ! :D
Et c'est pour ça que les gens sont remontés contre les spoiler : on ne veut RIEN voir du jeu ! xD
En vrai je rigole, mais je me demande si je ne vais pas réellement essayer de faire ça en découverte, voir jusqu'où il est possible d'aller sans connaître le jeu... Hum, je me tâte...
Puis après je relancerai une partie pour faire un peu d'exploration, on est pas des bêtes quand même.
Mais ouais, bien curieux de voir ce fameux monde ouvert en tout cas.
Then, be safe. Farewell, Vereor Nox.