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[Série] "Tales of"

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Portrait de Ouroboros
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A rejoint: 30 juin 2012
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Re: [Série] "Tales of"

Bon j'ai fini le jeu, peut être que certains autres sur ce topic aussi.

Mon avis sur le jeu a été depuis le début sur une pente descendante qui n'est jamais vraiment remontée.
Au final, je pense qu'il est même pas parmi les 5 meilleurs tales of. Je me suis plus amusé sur Eternia, Vesperia, Abyss, Berseria et même Xillia2 ( seulement grace au combat, car le jeu est très mauvais hors gameplay de combat ).
Mon avis est surement biaisé du fait que j'ai fais tous les tales of en co-op, ce qui rajoute forcément du fun. Ce tales of me l'a interdit.

On en a fait tout un patacaisse pour pas grand chose. Osez lui mettre 9 alors que GK a mis 6 a Xenoblade 2 c'est un pur délire hallucinogène. Je suis aussi en désaccord avec la note de 87 sur metacritic. Il y a une quantité assez importante de points qui m'ont géné dans les personnages, la narration, les quetes, le rythme, la répétitivité, le level design, l'ost, les dialogues et même le gameplay de combat au final. C'est pas un désastre mais c'est faible sur tous ces points. Je détaillerai peut etre quand je pourrais en parler avec d'autres personnes qui l'ont fini. Ce n'est pas une bouse, je le noterai entre 6 et 7/10 personnellement.

Bref, a part pour les fan hardcore du genre ( dont je fais partie ), je recommande clairement pas Tales of Arise. Je recommanderai d'ailleurs pas non plus la saga.

Portrait de Onibaque
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A rejoint: 13 mai 2012
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Re: [Série] "Tales of"

C'est marrant, tu es fan hardcore de la série, mais tu ne recommandes pas la saga ^^ ?
Tales of perso, ça a toujours été compliqué. Autant j'ai de très bon souvenirs de Symphonia en coop.
J'ai eus du mal avec tous les autres que j'ai fais derrière, ce qui m'a freiné à découvrir d'autres épisodes.
A savoir Tales of Eternia sur PSP, Tales of Grace et Tales of Xilia sur PS3. Le côté japoniais à bloc, et le charadesign des perso, ça me fait sortir du truc.
J'ai toujours envie de donner ma chance à Vesperia et Arise cependant, après tout le bien dont on entend de ces 2 épisodes.

Portrait de Ouroboros
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A rejoint: 30 juin 2012
Contributions: 1593
Re: [Série] "Tales of"

Je suis fan hardcore du genre ( à savoir les JRPG ), par contre je suis pas un pur fan de Tales of : je suis néanmoins plutôt connaisseur puisque j'en ai fais 13 / 18 ou 19 je sais plus.
Et par conséquent, jme dis qu'il y a une grande quantité de JRPG beaucoup plus interessant que les tales of.
Un des atout principal ( à mon sens ) des tales of c'était la possibilité d'y jouer en multijoueur, ce qui n'est quasiment jamais le cas pour les autres JRPG.

C'est aujourd'hui de l'histoire ancienne car vu le succes critique et commercial de Arise, ils vont resté dans la même lignée que ce dernier. Et au passage, ce dernier est dans la même lignée que les 3 opus précédents, mais vu que beaucoup de monde ont skip Zestiria et Berseria, Tales of Arise se fait passer pour un renouveau.

Portrait de Metyros
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A rejoint: 1 septembre 2011
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Re: [Série] "Tales of"

Tiens bah on doit a peu près syncho j'ai fini le jeu hier soir (j'hésite là à faire le 100 %)

Citation:
Il y a une quantité assez importante de points qui m'ont géné dans les personnages, la narration, les quetes, le rythme, la répétitivité, le level design, l'ost, les dialogues et même le gameplay de combat
Je suis d'accord avec toi... Sauf pour les personnages, la narration, le rythme, la répétitivité, l'OST, les dialogues et le gameplay de combat ! :D

Plus sérieusement, j'ai plus apprécié que toi j'ai l'impression, il y a des trucs avec lesquels je suis complétement d'accord d'autres pas du tout et d'autres où je serai un peu plus nuancé.

D'accord :

- Donc les quêtes, oui elles ne sont pas terribles : pas très bien écrites, objectifs répétitifs, il y a du fedex sans intérêt.
Mais ce n'est pas trop grave je trouve, puisque ce sont des quêtes annexes, elles sont rapides à faire en général et les récompenses sont suffisamment conséquentes pour qu'on n'ait pas l'impression de perdre notre temps.
Je suis donc d'accord avec toi mais ce n'est pas un gros défaut.

- Le level-design, il n'y a effectivement pas eu beaucoup d'efforts (d'autant plus dans le dernier quart du jeu !), particulièrement dans les donjons, c'est très artificiel, il y a une route avec parfois un couloir qui mène à un coffre... C'est non.

Nuancé :

- La répétitivité et le rythme (on va mettre les deux ensembles ): je suis globalement pas d'accord, il y a très peu de moments où je trouvais que le jeu allait trop lentement ou trop vite à une exception notable : Je trouve que les résolutions de mystères introduits dans le scénario sont beaucoup trop bourré à un seul endroit (j'imagine que tu vois où), distillé ça de manière plus intelligente aurait été mieux.
L'autre point problématique, je l'ai déjà dit, tu as été d'accord avec moi et je le confirme : c'est le swap-color des ennemis. J'ai rarement vu un JRPG qui faisait autant de recyclage à ce niveau, je crois que la totalité des trash-mobs du dernier donjon sont des swaps, c'est ridicule...
Je comprends et j'accepte que cette pratique existe, ça permet d'économiser des moyens mais il y a une limite, faut trouver le juste milieu pour que ce ne soit pas aussi voyant.

- Les dialogues : Je ne les trouve ni franchement bons, ni franchement mauvais. Il y a effectivement moyen de faire largement mieux, ça reste assez basique, peu riche, néanmoins je ne trouve pas non plus que ce soit de la merde.

- Le gameplay des combats, je le mets dans "nuancé" mais j'estime malgré tout que c'est le plus gros point fort du jeu, ses qualités compensent largement ses défauts, et j'ai donc deux trucs assez importants à reprocher.

Le manque de lisibilité assez fréquente de certains combats. Je dis bien "assez fréquente" (ce n'est pas du tout constant) et "certains combats" (la majorité sont propres à ce niveau).
Le soucis c'est que c'est souvent dans les combats importants, quand on a un boss qui balance des sorts impressionnants et tes 4 persos qui bourrent ça devient rapidement le bordel. Néanmoins je trouve que c'est moins le bordel que ce qu'on croit voir, avec l'habitude on arrive à gérer à peu près (mais ça reste un problème)

Et l'IA allié (ça c'est le pire je pense).
Malgré tout ce qu'on peut programmer, elle a tendance à faire de la merde dans certains gros combats. Il y a des boss qui peuvent one-shot mais leur attaque est esquivable, non ils restent dedans comme des cons sans que tu puisses rien faire et du coup tu utilises tes précieuses ressources pour les conneries de l'IA. Ou parfois se borgne à balancer des sorts d'attaques alors qu'il y a un perso à ressusciter ou à soigner d'urgence.

En dehors de ça c'est du tout bon, c'est hyper nerveux sans être débilement bourrin, les sensations sont excellentes mais ça n'oublie pas d'être technique pour autant, c'est vraiment le meilleur des mondes.
Les persos sont en plus suffisamment différents entre eux.
La barre de PS est un moyen astucieux de nous pousser à ne pas spammer comme un goret nos heal.
Les combats de boss (particulièrement contre les seigneurs) sont souvent de grands moments.

Pas d'accord :

L'OST : je ne comprends pas ce que tu lui reproches. C'est beau, varié mais pas hétérogène, adapté, il y a même des themes qui me restent.
Après j'imagine que c'est une question de sensibilité.

Quelques exemples de très bons themes :

(c'est pas trop cool de se battre sur cette musique sérieux ? :D)

ou la très jolie chanson du générique de fin :

- Les personnages et la narration

Le jeu à un thème scénaristique : la dualité union/division et s'y tient tout du long, avec des sous-thèmes qui en découlent (la domination, la différence, la solitude, l’asservissement). Et elle ne le traite pas de façon bêtement binaire. C'est manichéen mais suffisamment nuancé pour que ce ne soit pas comme brandir une grosse pancarte "le mal c'est pas bien".

Les seigneurs représentent bien certaines des différentes facettes de ces aspects, comme le premier seigneur avec l'asservissement et la division par la force/brutalité ou le quatrième par l'entretien de la haine. Et à contrario le troisième c'est l'union par l'entraide.

Alphen et Shionne représentent également certains de ses aspects.
Alphen c'est l’altruisme et l'ouverture, ce qui tend vers l'union, tendis que Shionne c'est la solitude et l'égoïsme (au début tout du moins) ce qui tend vers la division.
Sans que ce soit incroyable je trouve qu'il y a du travail et que le résultat est plutôt intéressant à ce niveau.

Perso, je recommande le jeu.

Edité par Metyros le 29/09/2021 - 17:07
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Re: [Série] "Tales of"

Metyros a écrit:
Tiens d'ailleurs vu que tu as l'air de connaître un peu les différentes versions, il y en a une de meilleure ? Moi je ne savais même pas qu'il y en avait eu en dehors de la SNES, et donc je comptais faire cette version (c'est prévu depuis longtemps mais j'ai jamais pris le temps de m'y mettre ^^)

De ce que j'ai compris, la meilleure version de Tales of Phantasia (en tout cas, celle que je voudrais vraiment faire et que j'ai déjà un peu testée), c'est celle qui se trouve dans le jeu PSP appelé Tales of Phantasia: Narikiri Dungeon X (qui comporte deux jeux en un, dont apparemment la version ultime de Tales of Phantasia et l'espèce de suite Donjon-RPG appelée Narikiri Dungeon), version sortie au Japon en 2010. Il me semble qu'elle n'est jamais sortie du Japon officiellement, mais qu'il y a maintenant un patch de traduction. Donc à ne pas confondre avec la version PSP plus ancienne appelée Tales of Phantasia Full Voice Edition (sortie au Japon en 2006).

Portrait de Metyros
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Re: [Série] "Tales of"

Merci pour les infos complémentaires Rudolf, je me doutais que toi aussi tu pourrais en savoir sur le sujet mais je ne te voyais pas dans les parages ^^

Je vais essayer de voir ça, parce que ouais en version Japonaise pour moi ce n'est pas possible, il me faut minimum l'Anglais, donc c'est cool si il y a un patch qui existe.

EDIT : Je suis allé voir du coup. C'est un peu confus j'ai l'impression les infos sur le net donc peut-être que je me trompe mais apparemment le projet de traduction s'est arrêté en 2018. Il y a bien eu un patch mais il ne traduit que les menus de "l'autre jeu", Narikiri Dungeon, d'où la confusion j'imagine.
J'ai trouvé un iso marqué "English Patched" pour tester et malheureusement je confirme, seulement les menus de Narikiri Dungeon (à moins que je me trompe et qu'il existe vraiment ce patch mais comme je l'ai dit c'est pas clair)

Edité par Metyros le 29/09/2021 - 20:21
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: [Série] "Tales of"

Etant donné que maintenant, je n'ai plus trop de problèmes pour jouer en japonais (enfin, je reste assez lent à lire), j'avoue que je ne me suis pas tant renseigné que ça sur les patchs de traduction. Aujourd'hui, chez moi, c'est presque de l'histoire ancienne, l'attente de patchs de traduction dans un jeu vidéo japonais : c'est aussi en grande partie pour ça que je me suis lancé dans l'apprentissage de la langue ! :-)

Du coup, dommage, si effectivement, la traduction de la dernière version PSP n'a pas été menée à son terme.

Portrait de Metyros
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A rejoint: 1 septembre 2011
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Re: [Série] "Tales of"

Effectivement c'est un bon atout, si je n'étais pas une grosse feignasse je l'apprendrai également XD (qui sait un jour peut-être ?)
En plus moi qui m'intéresse aux visual novels (dont beaucoup ne sont pas traduits et sont majoritairement Japonais) c'est encore plus con.

Pour Tales of Phantasia ce n'est pas si grave, il y a d'autres versions qui existent, la version Playstation semble être ce qui se rapproche le plus de celle sur PSP, je verrai bien.

Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: [Série] "Tales of"

Bah moi, à force d'être tenté par tous ces jeux exclus Japon sur PC Engine, Saturn, certains sur des consoles plus populaires, j'ai fini par en avoir marre. Le déclic pour moi, ça a été Tengai Makyou The 4th Apocalypse, car un beau jour, je me suis dit : "Putain, mais ça fait depuis dix ans que j'attends un patch de traduction, et rien à faire ! Allez je me lance, tant pis si je ne comprends pas la langue, mais apparemment, le jeu est très faisable ainsi". Pendant la partie, puis arrivé à la fin, je me suis ensuite dit : "Bon, bah allez, poursuis sur ton élan et lance-toi sur l'apprentissage de la langue ! En plus, j'en ai également marre d'attendre un patch qui ne viendra peut-être jamais pour Giftpia sur Gamecube, pour les autres Tengai Makyou, et plein d'autres jeux ! ". Avec les patchs de traduction, j'ai appliqué le proverbe (chinois, je crois) qui disait en gros : "Donne un poisson à un homme affamé et ça le nourrira un jour. Apprends-lui à pêcher et il se nourrira toute sa vie". Ou bien aussi le proverbe : "On n'est jamais aussi bien servi que par soi-même". Ou encore : "Il ne faut pas toujours compter sur les autres". Bref, c'est l'idée.

Voilà, c'est avec ce genre de truc qu'on se décide, comme ça, de se lancer. Moi aussi, pendant des années (dix années ? ), je me disais : "J'aimerais bien comprendre le japonais, mais je n'ai pas le temps et même si j'en avais, je n'en serais pas capable, et de toute façon, ce n'est peut-être pas bien sérieux comme projet si c'est juste pour du jeu vidéo, non ? ". Et au fur et à mesure de mon apprentissage, mon besoin d'apprendre le japonais est devenu toujours plus grand car je me suis peu à peu pris de passion pour tous les micro-ordinateurs japonais (donc pas seulement les MSX, mais aussi tout ce qui est PC-88, PC-98, X1, FM 7, FM Towns, X68000...), lesquels, au passage, regorgent justement de Visual Novels. Et en plus de ça, je me suis également senti de plus en plus intéressé par les Visual Novels (qui représentent selon moi LE TOP DU TOP du jeu vidéo pour bosser sa compréhension en japonais, sachant que beaucoup d'entre eux ont un historique de conversations récentes qu'on peut relire et réécouter à volonté tant qu'elles ne sont pas trop vieilles).

Donc plus ça allait, plus j'avais besoin d'apprendre la langue, créant ainsi un cercle vertueux renforçant ma motivation de continuer à apprendre.

En tout cas, ce que tu peux faire aussi, c'est te pencher sur la méthodologie d'apprentissage d'une langue étrangère, quelle qu'elle soit, avec par exemple l'excellente chaîne Youtube Le Monde des Langues (et son site). En effet, surtout si on le fait en autodidacte, il est encore plus important d'apprendre à apprendre une langue, en même temps qu'on apprend une langue en elle-même. Elle explique plein de choses comme, justement, comment apprendre si on se sent "fainéant", comment gérer son temps, s'organiser, bien s'entourer, être régulier, apprendre efficacement, etc.

Ca demande quand même du temps, à mon avis, pour se lancer. Voire, ça n'arrivera jamais. Mais parfois, il suffit d'un petit "truc", un déclic, pour que d'un coup, du jour au lendemain, on ait envie de s'y mettre pour de bon.

(dis-toi quand même que si tu gères bien l'anglais, c'est que tu as les capacités à apprendre une autre langue, tu as presque fait le plus dur par rapport à quelqu'un qui va apprendre sa toute première langue étrangère mais n'a pas encore l'expérience que tu as pour se faciliter la tâche)

Edité par Rudolf le 29/09/2021 - 21:44

Portrait de Metyros
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A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 2913
Re: [Série] "Tales of"

Citation:
J'aimerais bien comprendre le japonais, mais je n'ai pas le temps et même si j'en avais, je n'en serais pas capable, et de toute façon, ce n'est peut-être pas bien sérieux comme projet si c'est juste pour du jeu vidéo, non ?
Je pense que j'en suis exactement là ahah.

Citation:
je me suis peu à peu pris de passion pour tous les micro-ordinateurs japonais (donc pas seulement les MSX, mais aussi tout ce qui est PC-88, PC-98, X1, FM 7, FM Towns, X68000...), lesquels, au passage, regorgent justement de Visual Novels. Et en plus de ça, je me suis également senti de plus en plus intéressé par les Visual Novels (qui représentent selon moi LE TOP DU TOP du jeu vidéo pour bosser sa compréhension en japonais, sachant que beaucoup d'entre eux ont un historique de conversations récentes qu'on peut relire et réécouter à volonté tant qu'elles ne sont pas trop vieilles).
J'avais remarqué que tu parlais souvent des micro-ordinateurs oui (je lis souvent sans répondre, mais j'ai déjà vu certains de tes longs messages sur le sujet, c'était intéressant) et je ne savais pas que beaucoup de Visual Novels y étaient (ça ne m'étonne pas, ça m'a l'air d'être un type de jeu qui est vieux).
Et ouais j'avais remarqué l'historique de lecture (je crois avoir eu ça dans tous mes VN), très pratique ce truc pour apprendre effectivement.

Citation:
l'excellente chaîne Youtube
J'ai jeté un coup d'oeil aux deux liens, ça a l'air très complet et bien foutu, il y a même une section "Japonais" sur le site.
Merci pour les infos, faudra que je garde ça dans un coin au cas où.

Citation:
Mais parfois, il suffit d'un petit "truc", un déclic, pour que d'un coup, du jour au lendemain, on ait envie de s'y mettre pour de bon.
J'ai l'impression oui et je pense que actuellement c'est justement ce qui me manque, ce déclic.

Citation:
dis-toi quand même que si tu gères bien l'anglais, c'est que tu as les capacités à apprendre une autre langue, tu as presque fait le plus dur par rapport à quelqu'un qui va apprendre sa toute première langue étrangère mais n'a pas encore l'expérience que tu as pour se faciliter la tâche
Alors, truc marrant, à l'école (collège et autre) j'ai toujours été nul en Anglais, je comprenais pas grand chose, mauvaises notes et tout.
Puis après mes études, sans le vouloir, l'Anglais est venu "naturellement", à force de regarder des séries, des films, de voir régulièrement des mots un peu partout j'ai fini par le comprendre.
Et un jour après avoir longtemps éviter de le faire, je me suis lancé dans un gros jeu, avec beaucoup de texte mais jamais traduit en Français (uniquement en Anglais) et à mon grand étonnement c'est passé comme une lettre à la poste ! Je crois que c'était Xenosaga I le jeu.
J'ai enchainé avec d'autres qui me faisait envie depuis longtemps : Xenosaga III, Shenmue I et II, Persona 3 et 4 etc... Et je ne regrette pas, ça m'a permis de découvrir des bijoux.
Donc je me dis que ça pourrait me faire un truc similaire avec le Japonais, je vois sûrement ça comme plus insurmontable que ça ne l'est.