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[Topic Nintendo] Parlons Nintendo Direct

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Portrait de Umbasa
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Re: [Topic Nintendo] Parlons Nintendo Direct

2052 askip...... xD

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Re: [Topic Nintendo] Parlons Nintendo Direct

Corrigez-moi si je me trompe, mais l'émulation de jeu sorti sur format optique n'est pas la même que celle pour jeu sorti sur cartouche.

Je commence du coup à croire qu'après les portages de jeux Wii U, Nintendo se réserve la ressortie de jeux GameCube et Wii au format remasterisé en HD en cas de nouvelle période creuse.

Portrait de Onibaque
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Re: [Topic Nintendo] Parlons Nintendo Direct

Citation:
Ce n'est pas parce qu'il y a beaucoup de choses qui ne ressortent pas légalement, que ça justifie de pirater ce qui ressort légalement (même ce qui ressort souvent). Cela ne dédouane en rien ceux qui font ça. Et vous avez beau dire "Seulement 1% du patrimoine vidéoludique est accessible légalement" (je demande quand même des sources pour sortir le chiffre "1%"), cela fait quand même beaucoup de vieux jeux disponibles légalement, donc beaucoup de choix.

Vous avez vraiment une logique que je ne comprends pas... ou plutôt, il n'y a pas de logique dans ce que vous dites. Je ne vois vraiment pas en quoi "A => B", où "A" désigne la proposition "Les ayant-droits ne font pas assez leur boulot de préservation du patrimoine" et "B" désigne la proposition "J'ai le droit de pirater tout ce qui a plus de 20 ans". Ce n'est pas du tout logique, votre façon de penser à ce sujet. C'est aussi absurde que de dire par exemple "Le sol est mouillé, donc ça implique forcément qu'il a plu". Mais je les connais par coeur, ces pseudo-arguments sur le piratage ("Mais non, enfin, ce n'est pas du vol, ce que je fais ! ", "Mais enfin, ça a cinquante ans, ce truc, c'est bon, il y a prescription et ils sont maintenant assez riches comme ça", "Mais le propriétaire actuel n'a pas du tout créé l'oeuvre et les vrais auteurs sont morts ou ne touchent pas un rond", etc.), et je sais d'expérience qu'en général, les tentatives de raisonner ce genre de personne mène à une impasse, faute de volonté de vouloir avoir un raisonnement logique sur le sujet.

Je n'ai pas de soucis à payer le portage physique de titres que j'ai à cœur, du moment qu'on peut les "toucher", qu'ils sont physiques. J'ai donné mes 50 balles à Nintendo pour le 3D All Star, et le Skyward Sword, aucun problème. Je ferai pareil pour d'autres titres.

Mais payer un abonnement 3€ ou 5€, pour avoir accès temporairement à un jeu démat vieux de 20 ans, et émulé? Non!
Et c'est la même chose pour le PS+, si un jeu "gratuit" du mois est offert, mais que le jeu m'intéresse, je l'achètes.

Le truc c'est qu'on parle aussi de payer l'ayant-droit, mais via du démat couplé à de l'abonnement uniquement. C'est la même chose tu me diras, y'en a qui sont passé au full démat depuis un bail, mais moi ça me dérange. On loue un service, on rémunère l'ayant droit, mais on est jamais "propriétaire". Et quand l'abonnement est terminé, merci au revoir.
Bah chez moi ça passe pas. Alors laissez nous être de vilains pirates. Je penses qu'il y en a des bien pires que moi pour ma défense, des gens qui n'achètent strictement rien et se contentent de tout prendre illégalement. Moi je rechignes juste à me procurer des titres, improcurables autrement. Et le marché de l'occasion ne fait pas vivre les "ayant-droit" au passage, juste quelques spéculateurs.

C'est comme Netflix, pour moi ça passe pas... Heureusement j'ai des âmes charitables dans l'entourage qui partagent leurs comptes :)

Edité par Onibaque le 27/09/2021 - 10:21

Portrait de Rudolf
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Re: [Topic Nintendo] Parlons Nintendo Direct

Onibaque a écrit:
Mais payer un abonnement 3€ ou 5€, pour avoir accès temporairement à un jeu démat vieux de 20 ans, et émulé? Non!

Qu'est-ce que le fait que le jeu soit émulé vient faire là-dedans et change quoi que ce soit ? Tu crois qu'ils avaient le choix ? Tu as essayé d'insérer tes cartouches NES dans une Switch ?

Comme dit plus haut, tu ne paies pas 3€ ou 5€ nécessairement pour un seul jeu ! Tu peux, par exemple, payer ce prix pour jouer à cinq jeux (répartis par exemple entre trois jeux NES cinq SNES). Petite piqûre de rappel sur les prix des jeux rétros sur Wii : 5 € le jeu NES, 8 € le jeu SNES (et 10 € le jeu N64, ainsi que 8 € le jeu Mega Drive). Donc si tu voulais accéder aux mêmes cinq jeux sur Wii, tu devais débourser 3*5 + 2*8 = 31€ au lieu de 5€ maximum. Et en plus, des jeux en 50 Hz, alors que sur Switch, tu débourses 5 € pour des jeux à la fois en version NTSC et en version jap (donc deux versions en une). Alors, oui, c'est sûr, les jeux démats achetés sur Wii, tu les "gardes"... mais il y a un loup : ceux-ci ne sont pas transférés à la console suivante. Réellement, tu connais des gens qui ressortent aujourd'hui leur Wii du placard juste pour rejouer à des jeux NES et SNES qu'ils avaient achetés (et qui sont en 50 Hz en plus) ? Ca nous fait une belle jambe, de pouvoir "acheter du dématérialisé" sur console !

Cela dit, je préfèrerais toujours le format physique, mais je crois que je préfère encore la location (donc l'abonnement) à l'achat dématérialisé (sur console, car sur PC avec GOG par exemple, c'est un peu moins traître), car je trouve ça moins "hypocrite" : on sait dès le début qu'on paie pour un accès temporaire et auquel on peut se désengager assez facilement, donc on comprend et accepte très bien pourquoi on ne pourra plus y accéder par la suite. Même un mois peut suffire, si votre but est de jouer par exemple à cinq jeux NES + SNES. Mais pour l'achat dématérialisé, c'est beaucoup plus vicelard : tu as plein de complications qui se présentent à toi dès lors que, par exemple, les serveurs ferment (donc tu ne peux plus télécharger le jeu que tu avais pourtant acheté), que tu changes de console, que tu la perds, que tu changes de génération pour une nouvelle console non rétrocompatible, etc.

Je ne vois jamais personne s'offusquer qu'on ne puisse pas garder un livre ou un film ad vitam eternam après l'avoir emprunté dans une bibliothèque ou une médiathèque, moyennant un abonnement annuel.

Je ne vois jamais personne s'offusquer du fait de ne plus pouvoir regarder de films à l'affiche après expiration de l'abonnement UGC.

Visiblement, je ne vois personne non plus s'offusquer qu'on ne puisse pas garder chez soi indéfiniment les films qu'on regarde sur Netflix et cie.

Je ne vois pas en quoi c'est tellement différent, ces systèmes d'abonnement sur Switch et cie.

Onibaque a écrit:
Moi je rechignes juste à me procurer des titres, improcurables autrement.

Mouais, on ne me la fait pas : tu rechignes visiblement à te procurer des titres pourtant disponibles légalement en dématérialisé. Je l'ai dit, plus haut : je les connais par coeur, les arguments sur le piratage ; il y a toujours des "excuses" pour le faire (ce qui ne m'empêche pas de le faire de temps en temps sur du rétro, parfois par faiblesse car c'est "trop facile", sauf que je ne m'en défends pas et ne m'en vante pas).

Onibaque a écrit:
Et le marché de l'occasion ne fait pas vivre les "ayant-droit" au passage

Cite-moi un passage de mes messages où j'ai dit ça ?!?

Cela dit, même là, c'est limite : il y a quand même des gens qui en vivent, de la revente des jeux qu'ils ont payés (normalement, je ne parle pas de ceux qui vendent de la marchandise volée), donc bon, même dans ce cas, ça ne justifie pas tant que ça le piratage.

Edité par Rudolf le 27/09/2021 - 15:03

Portrait de Mirilith
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Re: [Topic Nintendo] Parlons Nintendo Direct

Citation:
tu as plein de complications qui se présentent à toi dès lors que, par exemple, les serveurs ferment (donc tu ne peux plus télécharger le jeu que tu avais pourtant acheté)

Pour le moment c'est (à ma connaissance) le cas d'aucune console. Je me demande même si ça serait bien légal de ne pas permettre, d'une façon ou d'une autre, le téléchargement de données qu'on a achetées. Pour le moment, quand les serveurs ferment (Wii, PSP), ça se traduit simplement par une fermeture des stores et par l'impossibilité de jouer en ligne. Les jeux achetés restent téléchargeables. A voir à l'avenir.

Citation:
que tu changes de console, que tu la perds, que tu changes de génération pour une nouvelle console non rétrocompatible, etc

Pour le coup je vois pas en quoi ce que tu dis là serait spécifique à l'achat en démat'. Quand t'as acheté un jeu et que tu le perds ou que la gen de consoles suivante ne permet pas la rétrocompatibilité, tu l'as dans le baba, physique ou pas physique. C'est d'ailleurs bien plus fréquent et facile de perdre une boîte que de perdre une console, loul. En revanche pour le changement de console, ça n'a rien de gênant : tout est lié au compte.

Edité par Mirilith le 27/09/2021 - 15:34

I command thee ... KNEEL !

Portrait de Onibaque
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Re: [Topic Nintendo] Parlons Nintendo Direct

Citation:
Qu'est-ce que le fait que le jeu soit émulé vient faire là-dedans et change quoi que ce soit ? Tu crois qu'ils avaient le choix ? Tu as essayé d'insérer tes cartouches NES dans une Switch ?

Comme dit plus haut, tu ne paies pas 3€ ou 5€ nécessairement pour un seul jeu ! Tu peux, par exemple, payer ce prix pour jouer à cinq jeux (répartis par exemple entre trois jeux NES cinq SNES). Petite piqûre de rappel sur les prix des jeux rétros sur Wii : 5 € le jeu NES, 8 € le jeu SNES (et 10 € le jeu N64, ainsi que 8 € le jeu Mega Drive). Donc si tu voulais accéder aux mêmes cinq jeux sur Wii, tu devais débourser 3*5 + 2*8 = 31€ au lieu de 5€ maximum. Et en plus, des jeux en 50 Hz, alors que sur Switch, tu débourses 5 € pour des jeux à la fois en version NTSC et en version jap (donc deux versions en une). Alors, oui, c'est sûr, les jeux démats achetés sur Wii, tu les "gardes"... mais il y a un loup : ceux-ci ne sont pas transférés à la console suivante. Réellement, tu connais des gens qui ressortent aujourd'hui leur Wii du placard juste pour rejouer à des jeux NES et SNES qu'ils avaient achetés (et qui sont en 50 Hz en plus) ? Ca nous fait une belle jambe, de pouvoir "acheter du dématérialisé" sur console !

Bon déjà, comme je ne fais pas trop confiance à Nintendo, je n'ai jamais rien acheté sur leur store, de n'importe quelle console.
Je préfères effectivement l'achat en démat plutôt que l'abonnement, mais il faut que le jeu en question soit soldé, car même là payer 9,99€ un jeu PS1, vieux de 20 ans... C'est limite. J'achètes donc très peu en démat, sauf les jeux indés, ou quand y'a des soldes sévères. Car payer le même prix, pour n'avoir ni boîte, ni manuel, ni que dalle, c'est du délire. Qui plus est, les constructeurs n'ont même pas les problèmes des boutiques physiques, et n'ont pas honte de faire payer le prix fort, voir même plus cher qu'en physique (j'ai dérivé sur les jeux récents là du coup, mais c'est le principe, c'est toujours au prix fort).

Méa culpa sur la notion d'émulation, effectivement je me suis mal exprimé. Je voulais dire de "l'émulation bas de gamme". Car les possibilités offertes par les émulateurs tiers sont autrement plus sophistiqués que ce que propose Sony ou Nintendo.

Citation:
Mouais, on ne me la fait pas : tu rechignes visiblement à te procurer des titres pourtant disponibles légalement en dématérialisé. Je l'ai dit, plus haut : je les connais par coeur, les arguments sur le piratage ; il y a toujours des "excuses" pour le faire (ce qui ne m'empêche pas de le faire de temps en temps sur du rétro, parfois par faiblesse car c'est "trop facile", sauf que je ne m'en défends pas et ne m'en vante pas).

Allez, je te donnerai un contre-exemple, mais j'en ai des dizaines d'autres en tête...
Trouve moi Xenogears PS1 en démat sur le store FR PSN stp.
(Disclaimer: je n'ai pas que ça à fouttre que de me crééer un compte US, avec des fausses adresses, des faux numéros de carte etc... je suis citoyen Français).

Merci d'avance pour ton aide.

Edité par Onibaque le 27/09/2021 - 16:20

Portrait de Rudolf
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Re: [Topic Nintendo] Parlons Nintendo Direct

Mirilith a écrit:
Pour le moment c'est (à ma connaissance) le cas d'aucune console.

J'ai un gros doute pour la Wii, la DS et la PSP. A vérifier toutefois.
D'ailleurs, à supposer que ce soit toujours téléchargeable, je ne sais vraiment pas comment ça se passe quand, par exemple, notre ancienne Wii est morte et qu'on veut rejouer à nos jeux démats sur une nouvelle Wii.

Sinon, quand tu perds ton ancienne console (facile quand celle-ci est portable), ou qu'elle crève, on est quand même plus serein à l'idée de rejouer facilement à nos jeux physiques qu'à nos jeux dématérialisés sur une nouvelle console.

Onibaque a écrit:
Allez, je te donnerai un contre-exemple, mais j'en ai des dizaines d'autres en tête...
Trouve moi Xenogears PS1 en démat sur le store FR PSN stp.
(Disclaimer: je n'ai pas que ça à fouttre que de me crééer un compte US, avec des fausses adresses, des faux numéros de carte etc... je suis citoyen Français).

Euh :

- si tu veux jouer à Xenogears, cela laisse supposer que tu maîtrises au moins l'anglais ou le japonais (vu que le jeu n'est pas en français), donc créer un autre compte américain ou japonais ne doit pas être bien compliqué pour toi ;
- tu n'as pas besoin de te rendre aux Etats-Unis ou au Japon pour te créer un compte américain ou un compte japonais, ni de t'inventer une adresse et des faux codes de carte bleue (je ne sais pas, moi : un Américain a bien le droit de vivre en France avec sa PS3 américaine, non ? Bah, voilà, tu gardes ton adresse française et puis c'est tout).

J'ai cherché vite fait sur Internet et ça a l'air simple d'après ce qui est expliqué là-bas : https://www.jvfrance.com/tuto-comment-creer-un-compte-psn-us-90698/

Je n'ai donc pas compris ce qui te dédouane là-dedans : si tu veux jouer aujourd'hui et légalement au jeu sur PSN de la PS3, tu peux !

Et puis même, je n'ai pas compris ce que tu cherches à prouver avec tes contre-exemples : bien sûr que tu vas en trouver, et tout plein, car tout n'est effectivement pas accessible facilement d'un point de vue légal (et financier) ! La question n'était pas là, mais plutôt de profiter des alternatives légales accessibles financièrement quand elles existent, plutôt que de simplement pirater un jeu toujours commercialisé et disponible. Cependant, on peut bien sûr "avoir la flemme" d'utiliser la méthode légale, mais ça reste une excuse qui ne justifie en rien.

Edité par Rudolf le 27/09/2021 - 20:26

Portrait de Onibaque
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Re: [Topic Nintendo] Parlons Nintendo Direct

Citation:
- si tu veux jouer à Xenogears, cela laisse supposer que tu maîtrises au moins l'anglais ou le japonais (vu que le jeu n'est pas en français), donc créer un autre compte américain ou japonais ne doit pas être bien compliqué pour toi ;

Oui je suis fluent anglais. Pour des raisons personnelles et professionnelles, je parles plus anglais dans ma vie que français. Je regardes tous mes films en VO sans sous titre etc... C'est peut-être ici un des seuls endroits où j'écris encore français... Le Jap écrit c'est niet.

Citation:
- tu n'as pas besoin de te rendre aux Etats-Unis ou au Japon pour te créer un compte américain ou un compte japonais, ni de t'inventer une adresse et des faux codes de carte bleue (je ne sais pas, moi : un Américain a bien le droit de vivre en France avec sa PS3 américaine, non ? Bah, voilà, tu gardes ton adresse française et puis c'est tout).

Oui bah lis le contenu de ton lien, je connais les astuces merci. Il faut bien une adresse physique américaine, ET une seconde adresse mail. Donc non merci j'ai suffisamment de mails comme ça :)

Citation:
Et puis même, je n'ai pas compris ce que tu cherches à prouver avec tes contre-exemples : bien sûr que tu vas en trouver, et tout plein, car tout n'est effectivement pas accessible facilement d'un point de vue légal (et financier) ! La question n'était pas là, mais plutôt de profiter des alternatives légales accessibles financièrement quand elles existent, plutôt que de simplement pirater un jeu toujours commercialisé et disponible. Cependant, on peut bien sûr "avoir la flemme" d'utiliser la méthode légale, mais ça reste une excuse qui ne justifie en rien.

Si un huissier débarque chez moi pour me mettre à l'amande de jouer à Xenogears sur émulateur, je lui expliquerai gentiment l'envers du décors, je penses qu'il comprendra facilement.
Je lui montrerai aussi ma "collection" de jeu vidéo, il verra que je me fous pas vraiment de sa gueule, et que je rémunères les ayant-droit convenablement.

Portrait de Rudolf
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Re: [Topic Nintendo] Parlons Nintendo Direct

Je pense que l'huissier n'en aurait strictement rien à battre, de ta collection, qui ne jouerait pas en ta faveur (il dirait plutôt : "Ah, mais je vois que vous avez les moyens, de jouer légalement").

Encore une fois, tu te cherches des excuses, mais non : ça ne justifie rien. C'est comme ça.

Edité par Rudolf le 28/09/2021 - 10:26

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Re: [Topic Nintendo] Parlons Nintendo Direct

Non, je dis juste qu'à un moment donné il faut arrêter de dire amen à tout.
Il y a des limites à ne pas dépasser, pour ça on est d'accord. Mais faut pas non plus pousser mémé dans les orties.

Avec le respect.