Pas de souci Realkogure, je comprends ton point de vue même si je ne le partage pas. Mais tu as bien entendu le droit de penser comme tu l'entends.
Après, il ne faut pas se flageller non plus pour les positions qu'on adopte. Comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas ici que nous allons décider des mesures pour tout le monde.
Pour mon père, il n'était pas encore vacciné. Je dis ça de mémoire parce que j'étais déjà rentré en Chine à ce moment-là mais je crois que non.
P.S. : Tu peux me tutoyer, on est sur internet ;-P
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Le virus continuera de muter tant qu’il aura l’occasion de se transmettre facilement. Il ne mute pas par l’action du saint esprit....c’est à l’intérieur de l’hôte que ça se passe. Donc au moins il aura la possibilité de se transmettre d’un individu à l’autre, au moins il aura de chance de muter. Et justement, bien que le vaccin n’empêche pas d’être infecté, il permet à l’individu qui l’a contracté d’être environ 12 fois moins contagieux qu’une personne non vaccinée.
Sinon, pour le vaccin contre la grippe, c’est assez compliqué car il existe plusieurs souches différentes. C’est l’OMS, qui chaque année, détermine les 3 souches qui seront les plus susceptibles d’être dominantes. Le vaccin est ensuite produit en fonction de leur recommandation. Parfois ils visent dans le mille, parfois pas.
"Le nouvel aperçu de Pokémon Legends: Arceus est incroyable. Est-ce Breath of the Wild 2? Non, c'est Pokémon!" pesesurstart.com
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
J'ai compris l'inverse moi, c'est pour ça qu'en général les vaccins ne se font pas en pleine pandémie habituellement, le virus ne cherche qu'une chose, survivre, quand on l’empêche, il mute pour s'adapter au nouvel environnement, après faut voir ça avec des gens plus compétent dans ce domaine.
C’est archi faux, je te renvoi à la théorie sur l’évolution des espèces chère à Darwin.
Une mutation, ce n’est ni plus ni moins qu’un accident....et il se trouve parfois que l’accident en question est mieux adapté à son environnement, parfois moins. Pour le delta, c’est pas de bol: il est plus contagieux que la souche initiale, et plus contagieux que l’alpha. Par conséquence, il remplacera les autres douches quoi qu’il arrive.
Les girafes, par exemple, n’ont pas attrapé un long cou pour pouvoir survivre. Il se trouve que suite à une mutation génétique, une girafe est venue au monde avec un long cou, et a donné cet attribut à ses descendants. Le jour ou la végétation au sol s’est faite rare, pour x raisons, les girafes avec un cou plus petit n’ont plus pu s’alimenter, faisant place petit à petit à l’espèce que l’on connaît.
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J'ai compris l'inverse moi, c'est pour ça qu'en général les vaccins ne se font pas en pleine pandémie habituellement, le virus ne cherche qu'une chose, survivre, quand on l’empêche, il mute pour s'adapter au nouvel environnement, après faut voir ça avec des gens plus compétent dans ce domaine.
"Mais, comme l'a expliqué notamment un immunologue à l'AFP, c'est inexact, et cette théorie repose sur une méconnaissance du fonctionnement d'un vaccin à ARN messager, une technologie qui ne repose pas sur l'injection de virus."
On parle seulement des vaccins a ARN ou tous les vaccins?
Un bon debunk énumère chaque vaccin pas seulement ceux a l'ARN, ici ça reste ambigüe.
Il dit aussi:
""bien sûr qu'il faut vacciner en période d'épidémie", souligne en outre Frédéric Altare."
Et j'ai trouvé un "info/intox" qui vous sera surement utile qui dit:
Citation:
Les vaccinations ARN créent les variants.
INTOX. L’émergence de variants est un processus naturel.
La finalité de l’infection d’une cellule par un virus est de produire des copies du virus. La cellule est détournée par le virus pour agir comme une photocopieuse. Le virus peut donc faire des erreurs lors du processus de réplication et le génome n’est pas reproduit à l’identique. C’est ainsi qu’est créée une forme proche du virus dotée de quelques variations. Ces mutations sont dues au hasard et à la fréquence de circulation du virus.
Les vaccins peuvent tout au plus conduire à la propagation d’un des variants qui se font concurrence entre eux. Ces variants sont dits « d’échappement » car ils cherchent à contourner et s’adapter à la réponse immunitaire des individus qui peut être le fruit d’une vaccination ou des anticorps développés après une contamination.
Ils reparlent que de vaccin a ARN.
De plus ils sont appelés "handicapés" mais visiblement ils existent...
A partir des articles plus haut j'ai essayé de chercher la raison pour "non vaccination pendant pandémie" et ça me ramenait toujours au "Covid", j'ai essayé tous les synonymes, rien j'ai même essayé la forme passive "interdisait, n'autorisait" google m’envoie toujours au présent et au Covid, la forme passive est même signalé comme une faute d'orthographe.
J'ai trouvé un petit espoir vite évincé, la page est effacé, dans un autre ça m'a sorti un "PDF mal foutu" ou la non autorisation de vaccination en pandémie par l'OMS est a cause de "l’éthique", je ne peux rien confirmer.
Donc comme les liens que j'ai posté l’attestent, autoriser la vaccination en pandémie était d'abord une bataille si aujourd'hui c'est tout a fait autorisé.
Vaccinated people make up 75% of recent COVID-19 cases in Singapore
(...)
Singapore has already inoculated nearly 75% of its 5.7 million people, the world's second highest
75% de "vaccinés" dans le pays et 75% des nouveaux cas de covid sont des "vaccinés", autrement dit même taux de contamination "vacciné" ou pas. Piqûres perpétuelles au prétexte de nouveaux variants dont les "vaccinés" stimulent précisément l'apparition, avec à terme l'apparition de variants davantage résistants et davantage mortels à cause de ce processus de "vaccination" en lui-même. Pourtant avant on nous disait bien "les antibiotiques c'est pas automatique" et on nous disait aussi qu'il ne fallait pas vacciner pendant une pandémie, justement pour éviter ce genre d'escalade.
Citation:
États-Unis: les personnes vaccinées doivent remettre le masque dans les zones à risque
Et en plus de ça même double-"vaccinés" les gens se voient soumis au même genre de restriction que non-"vaccinés". Évidemment puisque se faire piquer a littéralement 0% d'incidence sur le taux de transmission à Singapour comme le montrait l'article précédent, autant de chances de l'attraper avec ou sans "vaccin".
Ce qui amène logiquement l'Islande, qui a pourtant complètement "vacciné" 90% des 40-70 ans et 98% des plus de 70 ans (https://twitter.com/AlexBerenson/status/1420078410785857541), à cracher le morceau et à commencer à vous parler doucement de restrictions pour "les 15 prochaines années" pour vous habituer à l'idée :
Citation:
"L'épidémiologiste Þórólfur Guðnason n'exclut pas la possibilité que des restrictions persistent dans une certaine mesure dans les années à venir.
Lorsqu'on lui a demandé s'il n'y avait pas de voie claire pour sortir de l'épidémie, maintenant que des mesures sont proposées malgré les vaccinations, et si nous pourrions nous diriger vers des restrictions au cours des cinq, dix ou quinze prochaines années, il répond :
"Cela peut être le cas, personne ne peut dire avec certitude ce que l'avenir nous réserve. C'est aussi ce que nous avons toujours dit, qu'il n'y a aucune prévisibilité là-dedans. Ce n'est pas nouveau et beaucoup de gens se plaignent qu'il n'est pas possible d'apporter de la prévisibilité dans les opérations et autres, mais ce n'est pas possible lorsque le virus est imprévisible et que quelque chose de nouveau arrive qui change ce que vous pensiez il y a quelques mois. »"
avec à terme l'apparition de variants davantage résistants et davantage mortels
Pas toujours, des fois il s'atténue. Ce covis peut tout aussi bien simplement rejoindre le club des covonavirus bénins qu'on se choppe habituellement chaque année.
Et ton lien vers le twit. Tu cites un gars vaccinosceptique (lisons son fil...) qui fait un commentaire sur un commentaire d'un épidémiologiste.
Mais quand tu lis l'avis original de l'épidémiologiste, tu te rends compte que le résumé qu'en a fait le gars sur twitter est absolument pourrave et moisi du cul.
En plus l'épidémiologiste, de base, est reconnu et haut placé. Alors pourquoi ce gars sur twitter fait une analyse qui a complètement échappé au reste du monde ? Peut être pasqu'il est con et que tout ce qui compte c'est faire jouir ses followers.
Ton gus, c'est monsieur filtre. Il filtre toutes les informations, sans vérifier ses sources, puis il les réduit, puis il s'en sert pour alimenter son raisonnement pourrave.
Lien à chier spotted
Va vraiment falloir se pencher sérieusement sur une solution pour contrer la désinformation sur internet, c'est une putain de plaie insupportable.
Ceux qui se sont fait piquer pour aller voir Kaamelott en pensant que c'était fini vont l'avoir mauvaise
Le vaccin n'est pas une formule magique. Une fois que tu t'es fait vacciner, non, c'est pas "fini" : personne d'un tout petit peu renseigné sur la question ne pense ça. En revanche le vaccin est une arme supplémentaire contre la propagation de ce virus au même titre que les gestes barrières, et il serait extrêmement stupide de s'en passer. Je ne vais même pas me fatiguer à répondre à ton délire des 75%, d'une part parce que ton interprétation des chiffres est une hérésie mathématique, et d'autre part parce que ce genre d'interprétation a été démontée en place publique encore et encore ces derniers mois (y compris dans l'article que tu cites, loul), donc si tu persistes, persiste tout seul. Même un enfant de 6e comprendrait que plus il y a de gens vaccinés dans un groupe, plus les nouveaux cas concerneront des vaccinés en proportion. D'ailleurs, surtout, omets bien de préciser que ces nouveaux cas à Singapour étaient bénins dans leur écrasante majorité, et que les 8 cas graves n'étaient (oh ben merde alors) pas complètement vaccinés, ça pourrait mettre à mal ton "argumentaire".
Citation:
Va vraiment falloir se pencher sérieusement sur une solution pour contrer la désinformation sur internet, c'est une putain de plaie insupportable.
Pas de souci Realkogure, je comprends ton point de vue même si je ne le partage pas. Mais tu as bien entendu le droit de penser comme tu l'entends.
Après, il ne faut pas se flageller non plus pour les positions qu'on adopte. Comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas ici que nous allons décider des mesures pour tout le monde.
Pour mon père, il n'était pas encore vacciné. Je dis ça de mémoire parce que j'étais déjà rentré en Chine à ce moment-là mais je crois que non.
P.S. : Tu peux me tutoyer, on est sur internet ;-P
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Le virus continuera de muter tant qu’il aura l’occasion de se transmettre facilement. Il ne mute pas par l’action du saint esprit....c’est à l’intérieur de l’hôte que ça se passe. Donc au moins il aura la possibilité de se transmettre d’un individu à l’autre, au moins il aura de chance de muter. Et justement, bien que le vaccin n’empêche pas d’être infecté, il permet à l’individu qui l’a contracté d’être environ 12 fois moins contagieux qu’une personne non vaccinée.
Sinon, pour le vaccin contre la grippe, c’est assez compliqué car il existe plusieurs souches différentes. C’est l’OMS, qui chaque année, détermine les 3 souches qui seront les plus susceptibles d’être dominantes. Le vaccin est ensuite produit en fonction de leur recommandation. Parfois ils visent dans le mille, parfois pas.
"Le nouvel aperçu de Pokémon Legends: Arceus est incroyable. Est-ce Breath of the Wild 2? Non, c'est Pokémon!" pesesurstart.com
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Tutoie les internautes, j'tutoie les étoiles.
Kaaris — 2026
Moi j'tue ; toi, tu meurs...
Pang Tong — 2021
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
C’est archi faux, je te renvoi à la théorie sur l’évolution des espèces chère à Darwin.
Une mutation, ce n’est ni plus ni moins qu’un accident....et il se trouve parfois que l’accident en question est mieux adapté à son environnement, parfois moins. Pour le delta, c’est pas de bol: il est plus contagieux que la souche initiale, et plus contagieux que l’alpha. Par conséquence, il remplacera les autres douches quoi qu’il arrive.
Les girafes, par exemple, n’ont pas attrapé un long cou pour pouvoir survivre. Il se trouve que suite à une mutation génétique, une girafe est venue au monde avec un long cou, et a donné cet attribut à ses descendants. Le jour ou la végétation au sol s’est faite rare, pour x raisons, les girafes avec un cou plus petit n’ont plus pu s’alimenter, faisant place petit à petit à l’espèce que l’on connaît.
"Le nouvel aperçu de Pokémon Legends: Arceus est incroyable. Est-ce Breath of the Wild 2? Non, c'est Pokémon!" pesesurstart.com
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Tu m'as envoyé aux recherches car tu pense bien que je ne l'ai pas inventé tout seul:
"Les virus à ARN ne disposent pas d'un mécanisme de correction : c'est-à-dire que lorsque leur génome se réplique, si des erreurs apparaissent, ils n'ont pas la possibilité de les corriger. Pour cette raison, ils ont tendance à muter plus souvent que les virus à ADN."
Ici ils nous expliquent que le Covid est un virus a ARN donc, pas a ADN qui corrige des éventuels erreurs et cette phrase:
"La survie des virus dépend de ces mutations, qui vont leur permettre de s'adapter à leur environnement, aux différents hôtes qu'ils infectent"
Ce qui ne rend pas du tout mon message archi faux.
Ensuite il y a l'AFP qui en parle.
"Mais, comme l'a expliqué notamment un immunologue à l'AFP, c'est inexact, et cette théorie repose sur une méconnaissance du fonctionnement d'un vaccin à ARN messager, une technologie qui ne repose pas sur l'injection de virus."
On parle seulement des vaccins a ARN ou tous les vaccins?
Un bon debunk énumère chaque vaccin pas seulement ceux a l'ARN, ici ça reste ambigüe.
Il dit aussi:
""bien sûr qu'il faut vacciner en période d'épidémie", souligne en outre Frédéric Altare."
Ce qui n'a pas toujours été le cas:
https://www.msf.fr/actualites/rougeole-vacciner-en-urgence-lors-d-une-epidemie
https://www.msf.fr/communiques-presse/vacciner-contre-la-rougeole-en-cas-d-epidemie-est-efficace-mais-peu-pratique-car-toujours-pas-recommande-par-l-oms
Et j'ai trouvé un "info/intox" qui vous sera surement utile qui dit:
Ils reparlent que de vaccin a ARN.
De plus ils sont appelés "handicapés" mais visiblement ils existent...
A partir des articles plus haut j'ai essayé de chercher la raison pour "non vaccination pendant pandémie" et ça me ramenait toujours au "Covid", j'ai essayé tous les synonymes, rien j'ai même essayé la forme passive "interdisait, n'autorisait" google m’envoie toujours au présent et au Covid, la forme passive est même signalé comme une faute d'orthographe.
J'ai trouvé un petit espoir vite évincé, la page est effacé, dans un autre ça m'a sorti un "PDF mal foutu" ou la non autorisation de vaccination en pandémie par l'OMS est a cause de "l’éthique", je ne peux rien confirmer.
Donc comme les liens que j'ai posté l’attestent, autoriser la vaccination en pandémie était d'abord une bataille si aujourd'hui c'est tout a fait autorisé.
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/vaccinated-people-singapore-make-up-three-quarters-recent-covid-19-cases-2021-07-23/
75% de "vaccinés" dans le pays et 75% des nouveaux cas de covid sont des "vaccinés", autrement dit même taux de contamination "vacciné" ou pas. Piqûres perpétuelles au prétexte de nouveaux variants dont les "vaccinés" stimulent précisément l'apparition, avec à terme l'apparition de variants davantage résistants et davantage mortels à cause de ce processus de "vaccination" en lui-même. Pourtant avant on nous disait bien "les antibiotiques c'est pas automatique" et on nous disait aussi qu'il ne fallait pas vacciner pendant une pandémie, justement pour éviter ce genre d'escalade.
https://www.lefigaro.fr/international/etats-unis-les-autorites-sanitaires-vont-a-nouveau-recommander-le-port-du-masque-en-interieur-20210727
Et en plus de ça même double-"vaccinés" les gens se voient soumis au même genre de restriction que non-"vaccinés". Évidemment puisque se faire piquer a littéralement 0% d'incidence sur le taux de transmission à Singapour comme le montrait l'article précédent, autant de chances de l'attraper avec ou sans "vaccin".
Ce qui amène logiquement l'Islande, qui a pourtant complètement "vacciné" 90% des 40-70 ans et 98% des plus de 70 ans (https://twitter.com/AlexBerenson/status/1420078410785857541), à cracher le morceau et à commencer à vous parler doucement de restrictions pour "les 15 prochaines années" pour vous habituer à l'idée :
https://www.mbl.is/frettir/innlent/2021/07/22/segir_takmarkanir_geta_varad_naestu_arin/
(Google Trad)
Ceux qui se sont fait piquer pour aller voir Kaamelott en pensant que c'était fini vont l'avoir mauvaise.
Pas toujours, des fois il s'atténue. Ce covis peut tout aussi bien simplement rejoindre le club des covonavirus bénins qu'on se choppe habituellement chaque année.
Et ton lien vers le twit. Tu cites un gars vaccinosceptique (lisons son fil...) qui fait un commentaire sur un commentaire d'un épidémiologiste.
Mais quand tu lis l'avis original de l'épidémiologiste, tu te rends compte que le résumé qu'en a fait le gars sur twitter est absolument pourrave et moisi du cul.
En plus l'épidémiologiste, de base, est reconnu et haut placé. Alors pourquoi ce gars sur twitter fait une analyse qui a complètement échappé au reste du monde ? Peut être pasqu'il est con et que tout ce qui compte c'est faire jouir ses followers.
Ton gus, c'est monsieur filtre. Il filtre toutes les informations, sans vérifier ses sources, puis il les réduit, puis il s'en sert pour alimenter son raisonnement pourrave.
Lien à chier spotted
Va vraiment falloir se pencher sérieusement sur une solution pour contrer la désinformation sur internet, c'est une putain de plaie insupportable.
Le vaccin n'est pas une formule magique. Une fois que tu t'es fait vacciner, non, c'est pas "fini" : personne d'un tout petit peu renseigné sur la question ne pense ça. En revanche le vaccin est une arme supplémentaire contre la propagation de ce virus au même titre que les gestes barrières, et il serait extrêmement stupide de s'en passer. Je ne vais même pas me fatiguer à répondre à ton délire des 75%, d'une part parce que ton interprétation des chiffres est une hérésie mathématique, et d'autre part parce que ce genre d'interprétation a été démontée en place publique encore et encore ces derniers mois (y compris dans l'article que tu cites, loul), donc si tu persistes, persiste tout seul. Même un enfant de 6e comprendrait que plus il y a de gens vaccinés dans un groupe, plus les nouveaux cas concerneront des vaccinés en proportion. D'ailleurs, surtout, omets bien de préciser que ces nouveaux cas à Singapour étaient bénins dans leur écrasante majorité, et que les 8 cas graves n'étaient (oh ben merde alors) pas complètement vaccinés, ça pourrait mettre à mal ton "argumentaire".
Si on doit se pencher à la fois sur la désinformation et sur les interprétations faussées/partielles/biaisées d'informations factuelles ... autant vouloir éradiquer la bêtise de manière générale. Je vous recommande le dernier livre de Monsieur Rollin sur la question, excellent comme à son habitude https://www.amazon.fr/Suis-je-b%C3%AAte-Daniel-Goossens/dp/2130824048/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=suis-je+b%C3%AAte&qid=1627465817&sr=8-1
I command thee ... KNEEL !