@Trikounet Ok merci pour les infos ! C’est plus clair. Après je veux pas passer pour un type obtus, mais le debunkage de Ouest France là, qui se fini comme ça
Citation:
En conclusion, ni la protéine Spike ni les vaccins à ARN messager ne sont toxiques pour le corps humain.
Avec un ton ferme, alors que par exemple, dans le même article :
Citation:
Cela peut donner de premières indications mais ne peut pas être directement transposé aux humains. Les rats sont plus petits, leurs muscles sont plus petits et les distances dans l’organisme sont plus réduites
Dans ce cas pour quoi tester sur des rats ? Et si ça peut donner une 1ère indication, le doute reste donc permis, non ?
Bizarre d’être aussi affirmatif du coup. Et puis c’est oublier un peu vite les effets secondaires, dont thromboses, mortelles, même si infimes vu le nombre de vaccinés, ont est d’accord, mais tout de même rapportés. Pour du débunkage je trouve le papier plutôt orienté et un peu trop droit dans ses bottes, comme souvent.
Mat qui rebaptise Nexy, perso j’apprécierais pas XD
Ah, merde! Je ne sais pas comment j'ai fait pour me tromper^^ Enfin bon, Nelys c'est un gars bien, pas chiant, sympathique, nexy devrait s'estimer heureux que je rebaptise ainsi :-p lol
Je sais que je n'ai rien a lui envier ^^
Citation:
Et t'as la moitié de la population qui refuse de se faire vacciner à cause de conviction personnelle, ou parce qu'elle en a rien à faire, du coup on reste tous dans la merde :-p
Alors ta phrase relève plusieurs éléments, d'une part il est effectivement possible que toute la population ne répond pas a l'appel mais en leurs défaveur d'une part et d'autres part peut être n'agiraient ils pas a reculons si leurs politiciens étaient des gens "honnêtes" et qu'ils n'ont jamais fait de coups a l'envers, car bon la démocratie est un outil a manier avec parcimonie, pas comme un bourrin, voir ces mêmes gens verraient que chez les voisins ça va mieux et donc prendront la décision qui s'impose d'eux même sans qu'on les oblige.
Obliger la vaccination et pas le pass ou l'inverse c'est un jeu car comme ces 2 éléments sont liées ils vont l'un avec l'autre naturellement, donc j'oblige pas la vaccination mais le pass c'est comme une tentative de dédouanement alors que l’évidence est la.
Et puis bon, si on qualifie notre situation actuel de "merde" je serrai moins catégorique au fait qu’après la vaccination on ne sera plus dans la merde, le vaccin est utile, peut être encore plus que je ne le pense mais comme il n’empêche pas les contaminations et d’être contaminé, faudrait être un peu plus permissif sur le fin mot de l'histoire.
=> J'ai écouté un peu ce qui se dit a l'assemblé et divers commentaires de députés et je trouve qu'ils n'ont pas très bien compris du pourquoi la réticence, ils ont l'air de planer, d'ailleurs un député a mis l'amendement qui obligerait les députés a avoir le pass sanitaire, ils l'ont bien entendu refusé, mais avec prétexte que on ne peut empêcher un député de s'y rendre, un peu comme empêcher un employé de se rendre a son travail ou un médecin a l’hôpital, tous les métiers ne se valent pas ^^.
Et comme il y a toujours le meilleur pour la fin, il parait que c'est un mouvement populiste composé de gens idiots.
Si vous voulez un aperçu instantané de votre intelligence il suffit de savoir si vous êtes pour ou contre le pass :D
Ah, merde! Je ne sais pas comment j'ai fait pour me tromper^^ Enfin bon, Nelys c'est un gars bien, pas chiant, sympathique, nexy devrait s'estimer heureux que je rebaptise ainsi :-p lol
Quel FDP celui-là ma parole. XD
Je teinté sur trop de membres je crois bien..... :)
Dans ce cas pour quoi tester sur des rats ? Et si ça peut donner une 1ère indication, le doute reste donc permis, non ?
Bizarre d’être aussi affirmatif du coup. Et puis c’est oublier un peu vite les effets secondaires, dont thromboses, mortelles, même si infimes vu le nombre de vaccinés, ont est d’accord, mais tout de même rapportés. Pour du débunkage je trouve le papier plutôt orienté et un peu trop droit dans ses bottes, comme souvent.
J'ai pris Ouest France mais d'une part tu noteras que je mentionnais une erreur de typo — donc on se rejoint un peu sur le fait que cet article mériterait une relecture — et d'autre part, c'est surtout car ils mentionnaient un lien vers l'étude en question. Après, il y a LCI, USA Today et d'autres journaux qui ont débunké la chose de mémoire. Mais c'est juste sur la forme que Ouest France est un peu à la masse on va dire, pas tellement sur le fond. Ce qui comptait encore une fois c'était de mentionner que l'un des auteurs de l'étude a contredit en personne les conclusions de Bridle.
Pourquoi sur des rats les tests ? Déjà parce qu'on a l'habitude de les considérer comme corvéables.^^ Bah on va dire que tu réponds à ta propre interrogation : le doute est toujours permis en science et encore heureux (c'est d'ailleurs un petit peu pour ça que j'ai parlé de la "certitude/solide" beaucoup plus loin et des dangers de certaines dérives mais bref, on va pas revenir dessus). Tout simplement : à peu près tout est testé sur des rats, des singes et j'en passe ; je serais même prêt à parier que ton gel douche ou ta mousse à raser sont testés sur des animaux qui prennent bien cher par exemple (si ça se trouve mon gel à l'orange il a assassiné cinquante souris en labo alors que moi je vais bien, par exemple). Après, un rat ou un singe ça n'est pas un homme mais les scientifiques ont malgré tout un petit aperçu et font des calculs bien précis pour voir si l'homme va se comporter comme le rat ou si ça va lui être bénéfique. Mais là, faudra demander à un chercheur d'expliquer pourquoi on fait des essais sur des organismes très différents et comment on interprète les résultats.
Sinon, les effets secondaires des vaccins, comme tu le dis ils existent : après tout, cite-moi un seul remède qui n'ait pas de contre-indications, qui n'ait jamais engendré des effets indésirables légers ou graves. Mon prof de karaté goshindo quand j'avais 6 ans est mort à cause d'une série de complications liées à un vaccin random, je sais plus lequel, fièvre jaune, je crois (ça remonte) ; autrement dit un truc connu depuis des lustres. C'est juste que ça arrive, comme tout (quelques cas dû au vaccin contre des dizaines de milliers chaque année pour la maladie, quoi ; toujours une question de balance, on n'a pas encore fait mieux)... encore une fois, il faut juste voir s'il y a davantage de bénéfices que de risques. Dans notre cas de vaccin covid, les bénéfices sont largement supérieurs au risque. Et pour la thrombose, il me semble avoir lu qu'une majorité de gens décédés présentait une thrombopénie dans le cadre d'AstraZeneca (pas à ARNm cela dit mais pas encore vu le nombre de cas précis pour Moderna et Pfizer). Après, en fait-on trop, pas assez etc. pour la covid, dans tous les cas il est clair que cette maladie cause des dégâts infiniment supérieurs à ceux, éventuels, du vaccin.
Alors ta phrase relève plusieurs éléments, d'une part il est effectivement possible que toute la population ne répond pas a l'appel mais en leurs défaveur d'une part et d'autres part peut être n'agiraient ils pas a reculons si leurs politiciens étaient des gens "honnêtes" et qu'ils n'ont jamais fait de coups a l'envers, car bon la démocratie est un outil a manier avec parcimonie, pas comme un bourrin, voir ces mêmes gens verraient que chez les voisins ça va mieux et donc prendront la décision qui s'impose d'eux même sans qu'on les oblige.
C'est un peu le sentiment que j'ai en lisant les commentaires de chacun sur ce topic. Bien qu'étant clairement "pro-vaccin", s'il faut se donner une case, j'avais quand même envie de comprendre ce qui amenait les gens à être réticent. Et bien qu'il y ait tout de même quelques cas "désespérés", j'ai quand même le sentiment qu'une bonne partie des réticents le sont par manque de confiance envers nos autorités publiques. De ce fait il me paraît clair que le gouvernement, de part ses erreurs/mensonges passés, est responsable en partie du non-engagement de toute cette population ne souhaitant pas se faire vacciner.
Maintenant, comment rectifier le tir ? Je ne suis pas sûr que de la simple pédagogie puisse fonctionner. Non pas que je pense le peuple trop con pour ça (c'est quand même le cas de certains, mais pas tous). Mais simplement que cette méfiance originelle se répèterait. La preuve, quand on balance des liens d'articles pour débunker des trucs comme reinfocovid, on nous rétorque que les journaux en question ayant fait le débunkage sont eux-mêmes corrompus. Donc à partir de là c'est compliqué... Et je n'en veux pas forcément aux réticents.
Mes sensibilités politiques font que je n'aime pas trop le chemin de la répression de manière générale. Malgré tout, l'idée du Pass Sanitaire me parait pertinent pour certains cas, comme l'accès aux bars/restaurants/cinémas/etc, dans le sens où c'est soit ça, soit on laissait tout fermé comme depuis quasi 1 an, donc bon, à choisir.... La solution de tout laisser ouvert me paraît pas possible.
En revanche, le licenciement c'est un vrai problème. Il n'y a que dans le milieu hospitalier où ça me parait essentiel que l'essentiel du personnel soit vacciné. Mais autrement, pour les autres milieux qui demandent aux employés d'avoir le Pass, le licenciement sec est de trop. Je suis persuadé qu'il existe d'autres solutions, comme une réadaptation de poste (genre bosser en arrière-boutique). Les non-vaccinés peuvent certes quand même avoir un Pass grâce aux tests PCR. Mais l'ennui est que ces dits tests seront payants en octobre. Et il est hors de question qu'un travailleur se ruine en déboursant 39€ tous les trois jours, donc 390€ par mois, c'est énorme (allez on arrondit à 300-350 en virant les week-end). Ok la sécu ne souhaite pas assumer le coût de tous ces tests. Et bien je pense que cela devrait être aux entreprises de les payer.
(bon je sais, mon discours n'est pas très "lecteur de Figaro-tier" :p)
Je suis incapable de me prononcer au nom de tous les réticents, au début j'ai nié la cofinance comme raison, maintenant je ne sais pas trop, mais si je dois parler qu'en mon nom le résumé est très simple, je me vaccinerai car je pense que c’est utile par contre le pass sanitaire et les moyens mis en œuvre pour le faire je m'en souviendrai.
Pour ce qui est des articles, que ça soit les complotistes qui disent des choses et ceux qui les debunk pour dire tout l'opposé, est une façon de faire, il est évident que on ne sait pas tout et que les gens inventent et balancent des trucs sur un malentendu ça peut passer, quand aux autres il y a un partie prit pour dire tout ce qui va en le sens de la vaccination et du pass sans aucune réserve, car bon ne pas dire certaines choses n'est pas mensongé, une imperfection volontaire dira on, on retiendra qu'on a fait peur aux gens et qu'on leurs a marché dessus pour instaurer une obligation en mettant quelques oublis sous le tapis.
Concernant la sortie de crise, je suis incapable de prévoir ce qui va se passer dans un cas comme dans l'autre et je trouve que les risques pris sont considérables et manqueront pas d’être rappelés en cas de coup dur, si j’étais celui qui fait les leçons je serrai bien plus prudent que ça, car on a beau dire que le vaccin réglera tout, serrait ce le cas ça on le verra par la suite, bien que tout était fermé pendant un long moment sans vraiment de raisons valable, ou du moins pas toutes vu toutes les contradictions qu'il y a eu et qu'il y aura encore.
J’espère que ça finira bien, mais si ça tourne mal on reviendra encore a la case départ, vacciné ou pas, et les décisions prisent aujourd'hui en forçant la main seront de plus en plus difficiles a laisser passer, l’insurrection du "on nous a promis que le vaccin réglera tout or ils nous ont mentis" va faire mal , d'ailleurs je pense qu'ils ont même pas pensé aux éventuels conséquences, pourtant ils se targuent d'avoir l’intelligence qui sort par tous les trous.
je prédit pour septembre confinement localisé, nouvelles restrictions(déplacement, quota par lieu ... ?) et soyons fou interdiction de sortie pour les non possesseurs de pass, il en serait capable de l'annoncer
en tout cas pour ce qui est réel il y a deja des établissements comme les ciné qui parlent de grosses perte de chiffre d'affaire avec peu de monde qui revient en salle
@Django : en tout cas pour ce qui est réel il y a deja des établissements comme les ciné qui parlent de grosses perte de chiffre d'affaire avec peu de monde qui revient en salle
Les ciné, même avant le covid, à chaque fois que j'y allais, les salles étaient au 3/4 vides la plupart du temps, j'ignore comment ils font pour être rentables.
je prédit pour septembre confinement localisé, nouvelles restrictions(déplacement, quota par lieu ... ?) et soyons fou interdiction de sortie pour les non possesseurs de pass
L’interdiction de sortie, ça je pense pas, bonjour la révolution sinon ^^.
Surtout si les manifs anti-pass se confirment et s’installent dans le temps à la manière de celles des gilets jaunes, ça risquerait de faire dégénérer la situation sévèrement.
Si j’ai bien compris, c’est d’ailleurs le Conseil Constitutionnel qui va avoir le dernier mot sur les mesures concernant le Pass et il va prendre une décision qui repose sur la proportionnalité, c’est-à-dire qu’il va juger si ces mesures sont proportionnées à la « menace » et pour cela il ne va pas seulement prendre en compte le côté sanitaire mais également le contexte social, politique, etc.
Malgré les discours apocalyptiques qui sortent de la bouche de certaines éminences médicales et l’augmentation des cas, je ne suis vraiment pas convaincue qu’on va avoir une saturation des hôpitaux cette fois, compte tenu du nombre de vaccinés qui n’est pas négligeable ajouté aux personnes ayant une immunité naturelle.
Quant aux personnes d’un certain âge pas encore vaccinées, je ne pense pas qu’elles vont se mettre dans des situations à risque pour elles pour la plupart.
Oui les établissements recevant du public souffrent.
Au musée ils se demandent s'ils ne vont pas mettre une jauge à 50 aussi. On peut faire rentrer bien plus de public mais depuis que le pass est demandé il n'y en a guère plus et même beaucoup moins à certaines heures.
Ce qui ferait mon affaire d'ailleurs, puisqu'avec une jauge à 50 je ne vois pas pourquoi on nous demanderait de nous faire vacciner!
De toute façon je reste convaincue que c'est un gros coup de bluff. Ils feront peur aux gens le plus possible, et quand ce sera vraiment le temps de serrer la vis (comme eux l'ont dit en tous cas) on verra qu'il ne se passera pas grand chose. Ils diront qu'ils ont écouté les manifestants, que niania c'est vrai que c'est pas gentil, qu'on vous respecte finalement et que la liberté de choix et de travailler hein c'est bien, et hop. Mais beaucoup de gens se seront fait vacciner par anticipation. D'autant que les premiers traitements devraient être commercialisés dans l'automne, et il est donc bien possible que toute l'agitation de cet été ait été orchestrée pour vendre un max de doses avant l'apparition de ces traitements viables (ou du vaccin Sanofi sachant que presque tout le monde choisirait ce vaccin) ce qui rendrait toute tentative de rendre le vaccin (Pfizer en tous cas, dont les millions de doses ont déjà été commandées) obligatoire impossible.
A voir hein, je suis pas madame irma, mais ça sent l'enfumage quand même :o
@Trikounet Ok merci pour les infos ! C’est plus clair. Après je veux pas passer pour un type obtus, mais le debunkage de Ouest France là, qui se fini comme ça
Avec un ton ferme, alors que par exemple, dans le même article :
Dans ce cas pour quoi tester sur des rats ? Et si ça peut donner une 1ère indication, le doute reste donc permis, non ?
Bizarre d’être aussi affirmatif du coup. Et puis c’est oublier un peu vite les effets secondaires, dont thromboses, mortelles, même si infimes vu le nombre de vaccinés, ont est d’accord, mais tout de même rapportés. Pour du débunkage je trouve le papier plutôt orienté et un peu trop droit dans ses bottes, comme souvent.
Je sais que je n'ai rien a lui envier ^^
Alors ta phrase relève plusieurs éléments, d'une part il est effectivement possible que toute la population ne répond pas a l'appel mais en leurs défaveur d'une part et d'autres part peut être n'agiraient ils pas a reculons si leurs politiciens étaient des gens "honnêtes" et qu'ils n'ont jamais fait de coups a l'envers, car bon la démocratie est un outil a manier avec parcimonie, pas comme un bourrin, voir ces mêmes gens verraient que chez les voisins ça va mieux et donc prendront la décision qui s'impose d'eux même sans qu'on les oblige.
Obliger la vaccination et pas le pass ou l'inverse c'est un jeu car comme ces 2 éléments sont liées ils vont l'un avec l'autre naturellement, donc j'oblige pas la vaccination mais le pass c'est comme une tentative de dédouanement alors que l’évidence est la.
Et puis bon, si on qualifie notre situation actuel de "merde" je serrai moins catégorique au fait qu’après la vaccination on ne sera plus dans la merde, le vaccin est utile, peut être encore plus que je ne le pense mais comme il n’empêche pas les contaminations et d’être contaminé, faudrait être un peu plus permissif sur le fin mot de l'histoire.
=> J'ai écouté un peu ce qui se dit a l'assemblé et divers commentaires de députés et je trouve qu'ils n'ont pas très bien compris du pourquoi la réticence, ils ont l'air de planer, d'ailleurs un député a mis l'amendement qui obligerait les députés a avoir le pass sanitaire, ils l'ont bien entendu refusé, mais avec prétexte que on ne peut empêcher un député de s'y rendre, un peu comme empêcher un employé de se rendre a son travail ou un médecin a l’hôpital, tous les métiers ne se valent pas ^^.
Et comme il y a toujours le meilleur pour la fin, il parait que c'est un mouvement populiste composé de gens idiots.
Si vous voulez un aperçu instantané de votre intelligence il suffit de savoir si vous êtes pour ou contre le pass :D
Quel FDP celui-là ma parole. XD
Je teinté sur trop de membres je crois bien..... :)
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
J'ai pris Ouest France mais d'une part tu noteras que je mentionnais une erreur de typo — donc on se rejoint un peu sur le fait que cet article mériterait une relecture — et d'autre part, c'est surtout car ils mentionnaient un lien vers l'étude en question. Après, il y a LCI, USA Today et d'autres journaux qui ont débunké la chose de mémoire. Mais c'est juste sur la forme que Ouest France est un peu à la masse on va dire, pas tellement sur le fond. Ce qui comptait encore une fois c'était de mentionner que l'un des auteurs de l'étude a contredit en personne les conclusions de Bridle.
Pourquoi sur des rats les tests ? Déjà parce qu'on a l'habitude de les considérer comme corvéables.^^ Bah on va dire que tu réponds à ta propre interrogation : le doute est toujours permis en science et encore heureux (c'est d'ailleurs un petit peu pour ça que j'ai parlé de la "certitude/solide" beaucoup plus loin et des dangers de certaines dérives mais bref, on va pas revenir dessus). Tout simplement : à peu près tout est testé sur des rats, des singes et j'en passe ; je serais même prêt à parier que ton gel douche ou ta mousse à raser sont testés sur des animaux qui prennent bien cher par exemple (si ça se trouve mon gel à l'orange il a assassiné cinquante souris en labo alors que moi je vais bien, par exemple). Après, un rat ou un singe ça n'est pas un homme mais les scientifiques ont malgré tout un petit aperçu et font des calculs bien précis pour voir si l'homme va se comporter comme le rat ou si ça va lui être bénéfique. Mais là, faudra demander à un chercheur d'expliquer pourquoi on fait des essais sur des organismes très différents et comment on interprète les résultats.
Sinon, les effets secondaires des vaccins, comme tu le dis ils existent : après tout, cite-moi un seul remède qui n'ait pas de contre-indications, qui n'ait jamais engendré des effets indésirables légers ou graves. Mon prof de karaté goshindo quand j'avais 6 ans est mort à cause d'une série de complications liées à un vaccin random, je sais plus lequel, fièvre jaune, je crois (ça remonte) ; autrement dit un truc connu depuis des lustres. C'est juste que ça arrive, comme tout (quelques cas dû au vaccin contre des dizaines de milliers chaque année pour la maladie, quoi ; toujours une question de balance, on n'a pas encore fait mieux)... encore une fois, il faut juste voir s'il y a davantage de bénéfices que de risques. Dans notre cas de vaccin covid, les bénéfices sont largement supérieurs au risque. Et pour la thrombose, il me semble avoir lu qu'une majorité de gens décédés présentait une thrombopénie dans le cadre d'AstraZeneca (pas à ARNm cela dit mais pas encore vu le nombre de cas précis pour Moderna et Pfizer). Après, en fait-on trop, pas assez etc. pour la covid, dans tous les cas il est clair que cette maladie cause des dégâts infiniment supérieurs à ceux, éventuels, du vaccin.
C'est un peu le sentiment que j'ai en lisant les commentaires de chacun sur ce topic. Bien qu'étant clairement "pro-vaccin", s'il faut se donner une case, j'avais quand même envie de comprendre ce qui amenait les gens à être réticent. Et bien qu'il y ait tout de même quelques cas "désespérés", j'ai quand même le sentiment qu'une bonne partie des réticents le sont par manque de confiance envers nos autorités publiques. De ce fait il me paraît clair que le gouvernement, de part ses erreurs/mensonges passés, est responsable en partie du non-engagement de toute cette population ne souhaitant pas se faire vacciner.
Maintenant, comment rectifier le tir ? Je ne suis pas sûr que de la simple pédagogie puisse fonctionner. Non pas que je pense le peuple trop con pour ça (c'est quand même le cas de certains, mais pas tous). Mais simplement que cette méfiance originelle se répèterait. La preuve, quand on balance des liens d'articles pour débunker des trucs comme reinfocovid, on nous rétorque que les journaux en question ayant fait le débunkage sont eux-mêmes corrompus. Donc à partir de là c'est compliqué... Et je n'en veux pas forcément aux réticents.
Mes sensibilités politiques font que je n'aime pas trop le chemin de la répression de manière générale. Malgré tout, l'idée du Pass Sanitaire me parait pertinent pour certains cas, comme l'accès aux bars/restaurants/cinémas/etc, dans le sens où c'est soit ça, soit on laissait tout fermé comme depuis quasi 1 an, donc bon, à choisir.... La solution de tout laisser ouvert me paraît pas possible.
En revanche, le licenciement c'est un vrai problème. Il n'y a que dans le milieu hospitalier où ça me parait essentiel que l'essentiel du personnel soit vacciné. Mais autrement, pour les autres milieux qui demandent aux employés d'avoir le Pass, le licenciement sec est de trop. Je suis persuadé qu'il existe d'autres solutions, comme une réadaptation de poste (genre bosser en arrière-boutique). Les non-vaccinés peuvent certes quand même avoir un Pass grâce aux tests PCR. Mais l'ennui est que ces dits tests seront payants en octobre. Et il est hors de question qu'un travailleur se ruine en déboursant 39€ tous les trois jours, donc 390€ par mois, c'est énorme (allez on arrondit à 300-350 en virant les week-end). Ok la sécu ne souhaite pas assumer le coût de tous ces tests. Et bien je pense que cela devrait être aux entreprises de les payer.
(bon je sais, mon discours n'est pas très "lecteur de Figaro-tier" :p)
Je suis incapable de me prononcer au nom de tous les réticents, au début j'ai nié la cofinance comme raison, maintenant je ne sais pas trop, mais si je dois parler qu'en mon nom le résumé est très simple, je me vaccinerai car je pense que c’est utile par contre le pass sanitaire et les moyens mis en œuvre pour le faire je m'en souviendrai.
Pour ce qui est des articles, que ça soit les complotistes qui disent des choses et ceux qui les debunk pour dire tout l'opposé, est une façon de faire, il est évident que on ne sait pas tout et que les gens inventent et balancent des trucs sur un malentendu ça peut passer, quand aux autres il y a un partie prit pour dire tout ce qui va en le sens de la vaccination et du pass sans aucune réserve, car bon ne pas dire certaines choses n'est pas mensongé, une imperfection volontaire dira on, on retiendra qu'on a fait peur aux gens et qu'on leurs a marché dessus pour instaurer une obligation en mettant quelques oublis sous le tapis.
Concernant la sortie de crise, je suis incapable de prévoir ce qui va se passer dans un cas comme dans l'autre et je trouve que les risques pris sont considérables et manqueront pas d’être rappelés en cas de coup dur, si j’étais celui qui fait les leçons je serrai bien plus prudent que ça, car on a beau dire que le vaccin réglera tout, serrait ce le cas ça on le verra par la suite, bien que tout était fermé pendant un long moment sans vraiment de raisons valable, ou du moins pas toutes vu toutes les contradictions qu'il y a eu et qu'il y aura encore.
J’espère que ça finira bien, mais si ça tourne mal on reviendra encore a la case départ, vacciné ou pas, et les décisions prisent aujourd'hui en forçant la main seront de plus en plus difficiles a laisser passer, l’insurrection du "on nous a promis que le vaccin réglera tout or ils nous ont mentis" va faire mal , d'ailleurs je pense qu'ils ont même pas pensé aux éventuels conséquences, pourtant ils se targuent d'avoir l’intelligence qui sort par tous les trous.
Un sénateur avec un cerveau:
je prédit pour septembre confinement localisé, nouvelles restrictions(déplacement, quota par lieu ... ?) et soyons fou interdiction de sortie pour les non possesseurs de pass, il en serait capable de l'annoncer
en tout cas pour ce qui est réel il y a deja des établissements comme les ciné qui parlent de grosses perte de chiffre d'affaire avec peu de monde qui revient en salle
Surtout si les manifs anti-pass se confirment et s’installent dans le temps à la manière de celles des gilets jaunes, ça risquerait de faire dégénérer la situation sévèrement.
Si j’ai bien compris, c’est d’ailleurs le Conseil Constitutionnel qui va avoir le dernier mot sur les mesures concernant le Pass et il va prendre une décision qui repose sur la proportionnalité, c’est-à-dire qu’il va juger si ces mesures sont proportionnées à la « menace » et pour cela il ne va pas seulement prendre en compte le côté sanitaire mais également le contexte social, politique, etc.
Malgré les discours apocalyptiques qui sortent de la bouche de certaines éminences médicales et l’augmentation des cas, je ne suis vraiment pas convaincue qu’on va avoir une saturation des hôpitaux cette fois, compte tenu du nombre de vaccinés qui n’est pas négligeable ajouté aux personnes ayant une immunité naturelle.
Quant aux personnes d’un certain âge pas encore vaccinées, je ne pense pas qu’elles vont se mettre dans des situations à risque pour elles pour la plupart.
Oui les établissements recevant du public souffrent.
Au musée ils se demandent s'ils ne vont pas mettre une jauge à 50 aussi. On peut faire rentrer bien plus de public mais depuis que le pass est demandé il n'y en a guère plus et même beaucoup moins à certaines heures.
Ce qui ferait mon affaire d'ailleurs, puisqu'avec une jauge à 50 je ne vois pas pourquoi on nous demanderait de nous faire vacciner!
De toute façon je reste convaincue que c'est un gros coup de bluff. Ils feront peur aux gens le plus possible, et quand ce sera vraiment le temps de serrer la vis (comme eux l'ont dit en tous cas) on verra qu'il ne se passera pas grand chose. Ils diront qu'ils ont écouté les manifestants, que niania c'est vrai que c'est pas gentil, qu'on vous respecte finalement et que la liberté de choix et de travailler hein c'est bien, et hop. Mais beaucoup de gens se seront fait vacciner par anticipation. D'autant que les premiers traitements devraient être commercialisés dans l'automne, et il est donc bien possible que toute l'agitation de cet été ait été orchestrée pour vendre un max de doses avant l'apparition de ces traitements viables (ou du vaccin Sanofi sachant que presque tout le monde choisirait ce vaccin) ce qui rendrait toute tentative de rendre le vaccin (Pfizer en tous cas, dont les millions de doses ont déjà été commandées) obligatoire impossible.
A voir hein, je suis pas madame irma, mais ça sent l'enfumage quand même :o