Moi je pense que le vaccin est utile et que les antivax les plus farouches sont imbuvables, je ne sais pas si imposer le pass sanitaire est une bonne idée ou pas car d'une part il y a la contrainte mais d'autre part il y a les tendances "tocquevilliennes" qui vont crescendo et que je déplore qui font qu'un peu de muscles ça allait s'imposer à un moment ou un autre — je ne dis pas que c'est la solution, je dis que la réaction était attendue —, que la chloroquine, le coca, le sang de Trikounet, la pisse de Pang Tong ou la chiasse d'Umbasa comme remède, pourquoi pas mais encore faut-il sortir du schéma démagogue raoultien totalement antiscientifique et faire des vraies études, que la montée du sophisme est triste, que détourner des citations historiques pour leur faire dire quasi le contraire c'est terrible, que l'hypercritique et dérivés à tout va inversent les rôles et que la seule certitude que j'ai c'est que je ne sais pas tout, mais que certains devraient peut-être justement éviter les liens causaux douteux, pentes savonneuses qui tendent à prétendre le contraire. Pas d'attaque, juste des réactions légitimes face à la victimisation perpétuelle de certains.
C'est tout. (je parle au général, pas véritablement et/ou directement à Blaz ou d'autres)
Edit : merci pour l'article de Nature Blaz, je vais le lire plus tard quand je serai rentré. Bonne journée (si je te réponds sur le sujet de l'article Nature, ça sera bien plus tard par-contre voire demain).
Citation:
Si des fois ça part en sucette c'est que certains abordent des sujets qui sont hors topic et sujet à polémique (politique). Si vous voulez que ce topic soit agréable à lire il faut arrêter de parler de politique.
Tout est politique. Tout est culture etc. etc. Forcément que ça va flirter avec la politique puisque cette situation l'est devenue. Un exemple sur B. Franklin pour expliquer en quoi le mec qui l'a cité est à côté de la plaque (pas de jugement, juste du factuel), des paragraphes sur le monde tocquevillien dans lequel on vit car c'est entièrement lié à la gestion de ce virus... et ne pas oublier que l'un des problèmes de fond a été : pass sanitaire = privation de liberté ou pas ? Y a rien de plus politique que ça donc bon.
Voilà l’article de Nature, bon courage pour traduire et comprendre tout ça :
Il est pas si compliqué celui là, mais il parle pas de chloroquine spécifiquement.
C'est juste une étude qui tente d'identifier de potentiels sites d'intéraction entre les protéines du virus et différents médicaments existants.
Ils ont trouvé 2 familles de drogues potentiellement interessantes.
Mais cette étude n'est même pas une étude clinique, c'est pré-pré-clinique, préliminaire, ça se passe dans le labo. C'est de la biochimie pure.
On est très très loin d'avoir un papier qui parle de l'effet bénéfique (ou non) de la chloroquine sur l'état des patients.
détourner des citations historiques pour leur faire dire quasi le contraire c'est terrible
Comme tes stratagèmes pour remporter un débat, il me semble que tu n'as pas compris que je ne suis pas la pour ça, d'ailleurs la citation que je fais bien que sortie de son contexte est tout a fait approprié a la situation d'aujourd'hui, le fait que tu dise que Franklin ne penserait ci ou ça aujourd'hui (bien qu'au conditionnel), est inconcevable vu qu'il est mort, et donc impossible a prouver pour moi et pour toi l'inverse.
Tu nous amènes une nouvelle fois dans le mur avec des pavés inutiles blindé de diversions, que je ne suivrai évidement pas.
Citation:
Pas d'attaque, juste des réactions légitimes face à la victimisation perpétuelle de certains.
"Ce n'est pas un échec ça n'a pas marché"
Emmanuel Macron (Contexte: application tous anti-Covid)
Il n'y a rien de légitime a se mettre a plusieurs sur qualqu'un.
Tu peux aussi m'ignorer et éviter les attaques persos sous entendu, bonne journée.
Le nouvel ordre mondial fait tout pour interdire la chloroquine, seul traitement efficace et sans danger contre le covid. C’est tout, merci, au revoir.
Ah, et vive Raoult, sauveur de la nation.
"Le nouvel aperçu de Pokémon Legends: Arceus est incroyable. Est-ce Breath of the Wild 2? Non, c'est Pokémon!" pesesurstart.com
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
T'as raison, grand connaisseur de B. Franklin à ce que vois. Lol
T'es toujours à l'ouest, c'est ouf. Mais je m'en fous, je préfère te laisser dans l'illusion que je suis là pour gagner des débats, j'ai rien à te prouver.
Je ne voulais pas trop participer au topic (parce que je préfère parler de jeux vidéo :P), mais en recherchant l'étude citée dans vidéo de Blaz, je suis tombé sur une autre étude publiée dans Nature : Hydroxychloroquine use against SARS-CoV-2 infection in non-human primates publiée le 22 juillet 2020
Un extrait de la conclusion :
Citation:
We found no antiviral activity nor clinical efficacy of HCQ treatment
(sur le macaque donc)
(extrait sorti de son contexte, c'est mieux que vous alliez voir vous même plutôt que me croire)
Donc il (l'intervenant dans la vidéo) cite un bout d'article paru dans Nature qui l'arrange mais ne cite pas celui qui ne montre aucune efficacité de l'hydroxychloroquine, pourtant sorti à la même période, paru dans le même journal, dans une vidéo tournée bien après.
De plus dans celui qu'il cite, il le dit lui même, l'étude parle de toxicité cardiaque mais que eux ne l'ont pas vu. Donc il faut croire le truc de la super étude qui va dans son sens ("une preuve" qu'il dit) mais la partie dérangeante c'est juste "compliqué".
C'est quand même compliqué de croire que cette vidéo soit neutre sur le sujet.
Prendre les infos qui nous arrangent et écarter celles qui dérangent n'est pas un démarche scientifique (je parle du mec de la vidéo pas des gens ici). Il ne devrait même pas y avoir d'infos qui dérangent ou qui arrangent en fait dans une démarche scientifique.
Pour compléter ce qui a déjà été dit par d'autres sur les études scientifiques et la démarche scientifique, une vidéo de David Louapre sur le sujet (et oui la miniature ne fait pas envie ^^) :
David Louapre qui travaille comme directeur scientifique chez... Ubisoft ! (du coup j'ai quand même réussi à parler vite fait jeux vidéo :D)
Merci Metyros, encore un debunk donc.
Next ? Ou vous allez vous appliquer ?
Qu'on ne nous dise pas qu'on peut pas discuter ici, on a été 2 à lire le résumé de l'article, on est arrivé à la même conclusion. Metyros a également cité une autre publi en complément.
Voilà l’article de Nature, bon courage pour traduire et comprendre tout ça :
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2286-9
La vidéo que j’ai déjà posté où l’IHU en parle, à 6mn 30 :
Le schéma qui montre l’efficacité de l’HCQ :
Hooper, ça fait du bien par où ça passe...
Non mais oui, tu as en partie raison Hellipsir.
Moi je pense que le vaccin est utile et que les antivax les plus farouches sont imbuvables, je ne sais pas si imposer le pass sanitaire est une bonne idée ou pas car d'une part il y a la contrainte mais d'autre part il y a les tendances "tocquevilliennes" qui vont crescendo et que je déplore qui font qu'un peu de muscles ça allait s'imposer à un moment ou un autre — je ne dis pas que c'est la solution, je dis que la réaction était attendue —, que la chloroquine, le coca, le sang de Trikounet, la pisse de Pang Tong ou la chiasse d'Umbasa comme remède, pourquoi pas mais encore faut-il sortir du schéma démagogue raoultien totalement antiscientifique et faire des vraies études, que la montée du sophisme est triste, que détourner des citations historiques pour leur faire dire quasi le contraire c'est terrible, que l'hypercritique et dérivés à tout va inversent les rôles et que la seule certitude que j'ai c'est que je ne sais pas tout, mais que certains devraient peut-être justement éviter les liens causaux douteux, pentes savonneuses qui tendent à prétendre le contraire. Pas d'attaque, juste des réactions légitimes face à la victimisation perpétuelle de certains.
C'est tout. (je parle au général, pas véritablement et/ou directement à Blaz ou d'autres)
Edit : merci pour l'article de Nature Blaz, je vais le lire plus tard quand je serai rentré. Bonne journée (si je te réponds sur le sujet de l'article Nature, ça sera bien plus tard par-contre voire demain).
Tout est politique. Tout est culture etc. etc. Forcément que ça va flirter avec la politique puisque cette situation l'est devenue. Un exemple sur B. Franklin pour expliquer en quoi le mec qui l'a cité est à côté de la plaque (pas de jugement, juste du factuel), des paragraphes sur le monde tocquevillien dans lequel on vit car c'est entièrement lié à la gestion de ce virus... et ne pas oublier que l'un des problèmes de fond a été : pass sanitaire = privation de liberté ou pas ? Y a rien de plus politique que ça donc bon.
Il est pas si compliqué celui là, mais il parle pas de chloroquine spécifiquement.
C'est juste une étude qui tente d'identifier de potentiels sites d'intéraction entre les protéines du virus et différents médicaments existants.
Ils ont trouvé 2 familles de drogues potentiellement interessantes.
Mais cette étude n'est même pas une étude clinique, c'est pré-pré-clinique, préliminaire, ça se passe dans le labo. C'est de la biochimie pure.
On est très très loin d'avoir un papier qui parle de l'effet bénéfique (ou non) de la chloroquine sur l'état des patients.
Comme tes stratagèmes pour remporter un débat, il me semble que tu n'as pas compris que je ne suis pas la pour ça, d'ailleurs la citation que je fais bien que sortie de son contexte est tout a fait approprié a la situation d'aujourd'hui, le fait que tu dise que Franklin ne penserait ci ou ça aujourd'hui (bien qu'au conditionnel), est inconcevable vu qu'il est mort, et donc impossible a prouver pour moi et pour toi l'inverse.
Tu nous amènes une nouvelle fois dans le mur avec des pavés inutiles blindé de diversions, que je ne suivrai évidement pas.
"Ce n'est pas un échec ça n'a pas marché"
Emmanuel Macron (Contexte: application tous anti-Covid)
Il n'y a rien de légitime a se mettre a plusieurs sur qualqu'un.
Tu peux aussi m'ignorer et éviter les attaques persos sous entendu, bonne journée.
Le nouvel ordre mondial fait tout pour interdire la chloroquine, seul traitement efficace et sans danger contre le covid. C’est tout, merci, au revoir.
Ah, et vive Raoult, sauveur de la nation.
"Le nouvel aperçu de Pokémon Legends: Arceus est incroyable. Est-ce Breath of the Wild 2? Non, c'est Pokémon!" pesesurstart.com
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Umbasa ce génie !
Dire que lui aussi avance masqué...
=(
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
T'as raison, grand connaisseur de B. Franklin à ce que vois. Lol
T'es toujours à l'ouest, c'est ouf. Mais je m'en fous, je préfère te laisser dans l'illusion que je suis là pour gagner des débats, j'ai rien à te prouver.
Je ne voulais pas trop participer au topic (parce que je préfère parler de jeux vidéo :P), mais en recherchant l'étude citée dans vidéo de Blaz, je suis tombé sur une autre étude publiée dans Nature :
Hydroxychloroquine use against SARS-CoV-2 infection in non-human primates publiée le 22 juillet 2020
Un extrait de la conclusion :
(extrait sorti de son contexte, c'est mieux que vous alliez voir vous même plutôt que me croire)
L'étude publiée dans Nature citée dans la vidéo de Blaz date du 30 avril 2020 : A SARS-CoV-2 protein interaction map reveals targets for drug repurposing
La vidéo date du 19 juillet 2021 (tournée le 28 juin 2021 d'après le début de la vidéo) : https://www.youtube.com/watch?v=fHdl_xkYyk0
Donc il (l'intervenant dans la vidéo) cite un bout d'article paru dans Nature qui l'arrange mais ne cite pas celui qui ne montre aucune efficacité de l'hydroxychloroquine, pourtant sorti à la même période, paru dans le même journal, dans une vidéo tournée bien après.
De plus dans celui qu'il cite, il le dit lui même, l'étude parle de toxicité cardiaque mais que eux ne l'ont pas vu. Donc il faut croire le truc de la super étude qui va dans son sens ("une preuve" qu'il dit) mais la partie dérangeante c'est juste "compliqué".
L'intervenant est Matthieu Million, travaillant pour IHU Méditerranée Infection, dont le directeur s'avère être Didier Raoult.
https://www.mediterranee-infection.com/soins/hopital-de-jour/
C'est quand même compliqué de croire que cette vidéo soit neutre sur le sujet.
Prendre les infos qui nous arrangent et écarter celles qui dérangent n'est pas un démarche scientifique (je parle du mec de la vidéo pas des gens ici). Il ne devrait même pas y avoir d'infos qui dérangent ou qui arrangent en fait dans une démarche scientifique.
Pour compléter ce qui a déjà été dit par d'autres sur les études scientifiques et la démarche scientifique, une vidéo de David Louapre sur le sujet (et oui la miniature ne fait pas envie ^^) :
David Louapre qui travaille comme directeur scientifique chez... Ubisoft ! (du coup j'ai quand même réussi à parler vite fait jeux vidéo :D)
Merci Metyros, encore un debunk donc.
Next ? Ou vous allez vous appliquer ?
Qu'on ne nous dise pas qu'on peut pas discuter ici, on a été 2 à lire le résumé de l'article, on est arrivé à la même conclusion. Metyros a également cité une autre publi en complément.