Skip to Content

Le topic de la pandémie COVID-19

Dernière contribution

4799 posts / 0 nouveau(x)
Portrait de Trikounet
En ligne
A rejoint: 27 juillet 2016
Contributions: 4992
Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Citation:
Raoult le blanc qui ce retrouve rétrogradé à Raoult le gris. :(

Ouais, il fait le même chemin que moi sur Counter Strike quand je suis passé d'un rang prestigieux à celui de silver noob. Ou le même chemin que mon t-shirt après un après-midi au skatepark. :(

Citation:
il semble me souvenir que des mecs de Monsanto se vantaient en privé d'avoir "infiltrer" les groupes de scientifiques chargés d'étudier la nocivité de leur produits, par exemple

Ah tiens, j'avais étudié le cas Monsanto à la fac quand on parlait des flux, de la logistique et de la communication (5S, tout ça tout ça, c'est flou, ça remonte). Je me souviens plus du tout ce que l'on disait à leur sujet mais c'était devenu une sorte de private joke chez nous, va savoir pourquoi. x)

Edité par Trikounet le 20/07/2021 - 10:52
Portrait de Pang Tong
Hors ligne
A rejoint: 12 novembre 2016
Contributions: 2603
Re: Le topic de la pandémie COVID-19

C'est dommage que tu prennes les choses de cette manière. Personnellement, je ne stigmatise personne. Je ne fais que demander pourquoi vous voulez penser comme vous pensez. J'ai répété que c'était votre droit de croire ce que vous voulez mais que ça ne vous donnait pas forcément raison.

Mais chacun le prendra comme il veut et se victimisera s'il veut. C'est aussi une façon de ne pas lire l'autre, de ne pas l'écouter et, au fond, de ne pas faire preuve d'esprit critique.

Pour ceux qui seraient intéressés, je passe une vidéo de la tronche en biais à propos de certains propos sur les vaccins.

Edité par Pang Tong le 22/07/2021 - 18:03

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)

L'Outsider
Portrait de Blaz
Hors ligne
A rejoint: 10 avril 2017
Contributions: 497
Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Citation:
qu'ils se rendent compte que leur délire de persécution/manipulation, leur passion sordide pour les orateurs démagogues, leurs sources foireuses, leur complotisme et leur vision manichéenne de tout à base de "ils sont dans le noir, ils ont des intérêts etc., ils veulent nous faire taire alors t'es avec moi ou tu ne l'es pas" qui les amènent jusqu'à railler — voire pire — ceux qu'ils dénoncent... est-ce peut-être là, davantage que la véritable esquisse de despotisme, non ?

Citation:
mais plutôt à grand renfort de liens causaux douteux, de sophismes etc. et fait basculer la "majorité silencieuse" qu'ils décrivent dans la quasi-tyrannie, c'est là le véritable danger du monde actuel, notamment à l'heure d'internet. Aussi incompétents dans bien des domaines soient les politiciens, ceux qui veulent les renverser actuellement ne s'aperçoivent souvent pas que ce qu'ils proposent est encore bien pire.

Désolé mais ces exemples vous montrent que on n’est plus dans le débat d’idées : vision manichéenne, passion sordide, compotisme, esquisse de despotisme, véritable danger du monde actuel...et j’en passe. Les mots ont un sens, là on est dans la description d’un état psychologique déviant et dangereux. Je sais lire tout de même, et je connais le sens des mots. Et non, je ne me victimise pas, je déteste la victimisation, c’est une des plaies de notre monde actuel. Juste j’estime que personne n’a le droit de me qualifier comme tel parce que je défend des idées différentes et que je parle de conflits d’intérêt. Je me retire donc du topic et j’en explique les raisons. Point. Je ne vous en veux pas, c’est comme ça, je suis juste déçu, mais on ne va pas en faire un fromage, et non ce n’est pas de la victimisation, juste un constat. Et désolé pour ceux qui ont su rester mesurés.

Hooper, ça fait du bien par où ça passe...

Portrait de Pang Tong
Hors ligne
A rejoint: 12 novembre 2016
Contributions: 2603
Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Encore une fois, désolé que tu le prennes comme ça.

Je peux comprendre ton agacement et je te pense sincère quand tu dis que tu n'aimes pas la victimisation et que tu ne veux pas te victimiser. Sur ça, il n'y a aucun problème.

Par contre, je suis sincèrement désolé mais tu te victimises là. Je ne dis pas que tu ne dois pas le faire (tu fais comme tu veux) mais tu le fais. C'est-à-dire que tu te sens attaqué et tu te places dans une position de victime.

Tout le monde peut faire ça. Ce n'est pas une question d'intelligence. C'est même une attitude assez naturelle presque de l'ordre de la sensation si tu préfères.

Mais je te donne un exemple, quand tu traites les gens de naïfs, je ne me sens pas du tout concerné. Je pourrais m'offusquer et dire "c'est pas bien ! c'est pas juste ! c'est pas gentil !" C'est une possibilité. Mais si je fais, je me victimise à mon tour et je dis en substance que "tu es le méchant et je suis la victime" ce qui fait que ça me donne un certain réconfort en quelque sorte. J'ai raison parce que c'est l'autre qui m'attaque et quand on attaque, on tort.

Une nouvelle fois, on peut le faire en toute sincérité, sans se rendre compte qu'on le fait. Ce n'est pas un signe de bêtise ; ça peut arriver à tout le monde.

Donc, je suis désolé si tu prends les choses personnellement (je pense qu'il ne faut mais tu fais comme tu veux). Je pense que personne ne t'interdit de parler mais on a le droit de remettre en doute, de questionner tes argument, tes sources, tes dires... Ce n'est pas plaisant, c'est sûr mais c'est ça aussi le débat.

Au final, fait comme tu veux ; ne le prends pas personnellement, c'est tout ce que je peux dire.

Au plaisir de te retrouver ici ou ailleurs ;-)

Edité par Pang Tong le 20/07/2021 - 12:50

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)

Portrait de Umbasa
Hors ligne
A rejoint: 2 septembre 2011
Contributions: 28396
Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Citation:
. Et désolé pour ceux qui ont su rester mesurés.

Bah je trouve que tous le monde au final est justement plus ou moins mesurés sur le topic, sur les internet crois moi c'est pas du tout comme ça en général bien au contraire.

La franchement même si perso je trouve le débat ne mène à rien de tous les cotés, y'a eu des arguments du moins des pavés réponses.

L'Outsider
Portrait de Blaz
Hors ligne
A rejoint: 10 avril 2017
Contributions: 497
Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Je ne parlais pas de toi Pang Tong, tu es toujours resté très mesuré, aucun problème.
Tu dis que je me victimise alors que j’assure du contraire, j’ai donné mes raisons, je n’ai pas à me faire traiter de complotiste ou d’avoir une passion sordide ou de représenter à moi tout seul une esquisse de despotisme. Ça n’est pas acceptable et le dénoncer ça n’est pas se victimiser, sans déconner. Et si tu met ça au même rang que de qualifier quelqu’un de naïf, c’est que tu ne différencie pas les insultes d’une simple qualification somme toute badine, moi aussi je suis naïf sur plein d’aspects et on l’est tous à divers niveaux. Mais complotiste, avec une vision sordide,manichéen, despote, certainement pas. Je reviendrai peut-être un jour sur ce topic, qui n’est pas prêt de s’arrêter vu la situation, mais là j’en ai ma claque. Merci encore pour ces échanges, on se croisera peut-être ailleurs.

Hooper, ça fait du bien par où ça passe...

Portrait de Trikounet
En ligne
A rejoint: 27 juillet 2016
Contributions: 4992
Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Citation:
Donc, je suis désolé si tu prends les choses personnellement (je pense qu'il ne faut mais tu fais comme tu veux). Je pense que personne ne t'interdit de parler mais on a le droit de remettre en doute, de questionner tes argument, tes sources, tes dires... Ce n'est pas plaisant, c'est sûr mais c'est ça aussi le débat.

C'est tout à fait ça, il n'y a rien d'autres que des questionnements, des remises en questions, des demandes de sources etc. mais la forme de ton dialogue fait, effectivement, comme le dit Pang Tong, que tu te victimises ; chose que l'on te reproche gentiment. Quant au fait que tu soulignes des mots comme "sophismes" dans mon message, désolé mais j'appelle un chat un chat — d'ailleurs, vu ta réponse, je doute fort encore une fois que tu aies pris en compte les nombreux connecteurs logiques et adverbes que j'utilise mais bref —, j'ai déjà longuement expliqué pourquoi, je ne fais pas de procès d'intention mais je réponds à ce que je vois de ta part. Alors, quand je vois des faux dilemmes de ta part ou ce genre de procédés, tu dois comprendre que je préfère te le faire savoir. En outre, tu m'as ouvertement demandé si j'avais des commentaires à te faire à ton message #4332 donc à un moment, faut être un minimum cohérent : j'ai un droit de réponse. T'es quand même l'un des premiers à accuser les autres de mauvaise foi, l'un des premiers à plaindre les autres d'être des endormis ("le réveil sera dur") alors bon... La différence entre toi et d'autres c'est que d'autres développent, ne se contentent pas de tweets, de vidéos faites par je ne sais qui, d'accusations du genre "soyez pas naïfs", de remise en question perpétuelle (hypercritique paroxystique) de tout et n'importe quoi etc. Mes posts initiaux étaient une incitation à la balade, à la promenade etc. mais quand je vois ton militantisme où tu mélanges absolument tout et où, encore une fois, tu finis par demander si j'ai un commentaire à faire en citant mon pseudo et en te pensant implicitement dans la lumière si j'en crois ta tirade sur le réveil susmentionnée, c'est un petit peu normal que je contre-argumente (bis repetita).

Et en plus je visais à la fois personne et tout le monde, je parlais de science qui, aujourd'hui, se confond avec la simple connaissance, je parlais essentiellement de la certitude/solitude de Raoult et des conséquences sur le refus de l'autorité au sens large. Tout ce que je décris n'est pas un complot, c'est une réalité ; réalité qu'on retrouvait déjà un petit peu chez Tocqueville à l'époque par exemple. Mais bref

Et d'ailleurs, on attend toujours ton étude sur Nature. Arrête de te brusquer et de voir une volonté de rabaissement ou non : on veut juste voir l'étude, on veut juste voir ce qu'elle dit. Tu te plains en sous-entendu que certains soient bornés mais si tu ne veux pas échanger là-dessus bah, on n'y peut rien.

Citation:
La franchement même si perso je trouve le débat ne mène à rien de tous les cotés, y'a eu des arguments du moins des pavés réponses.

Mais on est presque tous mesurés, tout à fait ; même des gens avec qui je ne suis pas d'accord genre Hellipsir, on a discuté, on a parlé des expériences éventuelles etc., je ne crois pas l'avoir prise de haut, ni elle non plus. Je le redis, mon pavé plus haut sur la quasi tyrannie de certaines tendances ça s'applique à des masses : l'individu seul n'est pas dangereux dans ce cas.

Edité par Trikounet le 20/07/2021 - 12:49
Portrait de Hellipsir
Hors ligne
A rejoint: 31 décembre 2014
Contributions: 5709
Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Citation:
Raoult le blanc qui ce retrouve rétrogradé à Raoult le gris
De mon côté, si je me focus sur le perso original, j'ai toujours préféré Gandalf le Gris à Gandalf le Blanc, trop propre c'est chelou :v

Le plus "marrant" avec la médecine de saignées pratiquée il n'y a pas si longtemps, finalement, c'était qu'on pouvait l'utiliser sur des personnes qui avaient une carence en fer XD .

Perso, je suis bien dépassée par ces sujets pharmacologiques, pour ça que donner un avis sur l'hydroxychloroquine je ne m'y risque pas.
Ma prise de position est purement philosophique sur le sujet de l'obligation vaccinale versus droit à disposer de son corps; mon avis se base là-dessus ( et pas du tout sur l'efficacité sanitaire du vaccin qui, je le pense, offre une protection effectivement significative par rapport aux formes graves ) et pour les autres sujets, je considère que le monde est gris d'une façon générale et que la manipulation est présente un peu partout à divers degrés ^^'.

Portrait de nexy
En ligne
A rejoint: 29 décembre 2011
Contributions: 24326
Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Citation:
La franchement même si perso je trouve le débat ne mène à rien de tous les cotés, y'a eu des arguments du moins des pavés réponses.

Tu parles, avec le début de ta phrase tu tiens le bon bout, ces 2/3 pages les plus pénible a lire du topic a coup de rhétoriques, attaques perso et diverses diversions qui ne mènent a rien si ce n'est remporté un débat après avoir utilisé toutes les techniques moisis, tu m’étonnes que tu en tire rien a la fin, y a rien a en tirer.

Blaz je trouve que tu t'es pas trop mal défendu ^^

Edité par nexy le 20/07/2021 - 13:06

Portrait de UNCHARTOUILLE
Hors ligne
A rejoint: 24 septembre 2011
Contributions: 4174
Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Citation:

Restez entre personnes du même avis puisque c’est ce que vous souhaitez semble-t-il. Je pensais que ce topic était un lieu d’échange, pas un lieu de confiscation de la parole, je me suis trompé.

C'est bien un lieu d'échange, et je suis sûr qu'on pourrait discuter sur le papier que tu nous a mentionné sans nous donner le lien.
Beaucoup ici ont un bon esprit, et savent changer d'avis si on leur fournit les éléments. On est pas là pour montrer qu'on a raison, mais pour discuter.

Si des fois ça part en sucette c'est que certains abordent des sujets qui sont hors topic et sujet à polémique (politique). Si vous voulez que ce topic soit agréable à lire il faut arrêter de parler de politique.

On a pas forcément la fierté ni la prétention de connaître la vérité et l'avenir. D'ailleurs cette crise nous a appris beaucoup là dessus, puisqu'on on a été nombreux à déssiner des pronostics qui se sont avérés totalement faux.

Sujet verrouillé