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[PS3][PS5] Demon's Souls / Demon's Souls Remake

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Portrait de Castlemblem
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Re: [PS3][PS5] Demon's Souls / Demon's Souls Remake

J'aurais dit à peu près la même chose que Mirilith (sauf pour les tendances en ligne car je n'ai pas encore de PS5 donc pas fait ce remake).

Niveau gameplay, ils ont modifié un autre truc aussi par rapport à la version PS3 : on peut envoyer directement un surplus d'objet chez Thomas le magasinier, comme dans Bloodborne, Dark Souls 3 (et 2 ?) quand on récupère un objet en plein dans un niveau.

Ce qui peut éviter les allers-retours et donc peut être plaisant (même si ça faisait aussi partie de son charme je trouvais, devoir gérer son inventaire avec une limitation de poids sans pouvoir envoyer directement quoi que ce soit chez Thomas).

Fail Fish
Portrait de Phil Fish
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Re: [PS3][PS5] Demon's Souls / Demon's Souls Remake

Merci Castlemblem pour tes liens ça m'a permis de me rendre compte que c'était le bonus d'atq qu'il fallait regarder, et pas l'atq de base de la régalia, mdr.
Donc c'est bon tout se passe nickel en fait, mes black fantom ont bien été pris en compte.

Là j'ai tout finis, me reste plus que les maneaters, le monk et selen vinland.
Je vais tâcher de faire le monk online, pour que ça compte comme un black fantom, ça me sera utile okazou je me loupe sur le NG++.


Truc con, y'a pas moyen de dire a quelqu'un de venir nous aider ? Parce qu'espérer que quelqu'un dépose une marque bleu c'est un peu utopique.

Edité par Phil Fish le 16/07/2021 - 15:26

Portrait de 100T hammer
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Re: [PS3][PS5] Demon's Souls / Demon's Souls Remake

Citation:
Bluepoint serait ravi d'apprendre qu'ils ont passé trois ans sur un "faux" remake ^^

Je ne vois pas en quoi ils seraient ravi ou mécontents d'apprendre quoique ce soit. Ils sont déjà au courant, et surtout en sont parfaitement conscients. En interviews la question leur avait été posée et la réponse est claire : "on a fait en sorte d'être le plus fidèle possible."
On est donc sur Demon's Souls FHD avec quelques ajustements très mineurs. C'est purement factuel.

Après si le terme remake t'embête change-le, mais comme il n'y a aucun consensus sur le terme exact j'ai utilisé celui-ci. J'aurais pu dire remaster, ou "Upgrade graphique fidèle" ou autre.
Je pense que ma phrase était compréhensible, mais je vais quand même la préciser : Demon's Souls PS5 est une upgarde graphique qui garde quasiment toutes ses mécaniques d'origine, ce n'est pas un remake qui va se servir des retours et de l'expérience qu'on a du reste de la série pour se réinventer et sublimer les idées qui avaient été mise en place à l'époque.

Personnellement, bien que le travail graphique soit magnifique, je n'ai pas eu besoin de ça pour apprécier l'ambiance que le titre mettait en place dans sa version PS3. Du coup j'exprime le fait que j'aurais préféré une amélioration de certains points de gamedesign, qui auraient pu passer par exemple par un équivalent aux ascètes de feu.
D'où le "on est passé à côté d'un vrai remake".

Citation:
J'ai du mal à comprendre le reproche. Oui il y a des étapes obligatoires à suivre, mais en quoi est-ce différent des quêtes de personnages dans Dark Souls III par exemple au niveau du déroulé pur ? Du reste cette linéarité t'empêche absolument pas de suivre le build que tu veux, de jouer comme tu veux, voire même d'occulter totalement cet aspect du jeu si tu veux. Donc non, pas d'accord sur ce point : la marge de manœuvre au sein d'une run reste gargantuesque.

Bah le reproche c'est le même que les commentaires précédents : on bitte que dalle et une fois embringué dans une tendance il est très difficile de s'en dépatouiller.
Même avec des explications et des tutos sur internet, j'ai eu du mal à bien saisir comment se déroulait cette histoire de tendance. Et au vue des coms précédents, je ne suis pas le seul. Donc non, les tendances ne laissent pas une marge de manœuvre gargantuesque, loul.
Et je ne vois pas bien le rapport avec le build qu'on fait.

Concernant les quêtes de persos là encore ça n'est pas la même chose. Un personnage c'est facile à repérer et on peut dialoguer avec lui pour comprendre un peu de quoi il parle et quelles sont les décisions qui vont l'affecter ou non. Et donc on peut plus facilement déduire les étapes à suivre, là où les tendances sont totalement obscures.

Quant aux quêtes de persos qui sont aussi totalement obscures (car oui il y en a dans la série), ben je ne vois pas en quoi un défaut sur une partie de l'aventure deviendrait une qualité quand on le retrouve sur une autre partie. Oui il y a des quêtes de persos imbittables, mais ça ne rend pas les tendances meilleures.

Citation:
Heu là par contre je te laisse seul responsable de tes propos :p

Ah bon, j'ai le droit d'être considéré comme une personne responsable et capable d'exprimer son ressentis sur les aventures qu'elle a expérimentées sans être pris de haut sous prétexte qu'elle serait immature ?
Wah, merci, vous êtes trop aimable ! :O
:p

Citation:
C'est une suite quoi, Dark Souls était Demon's Souls 2 dans l'esprit (si il ne s'est pas appelé comme ça c'est uniquement parce que la licence appartenait à monsieur Sony), et Dark Souls II est Demon's Souls 3. Donc oui on retrouve logiquement des mécaniques, mais je vois pas du tout l'aspect remake pour le coup. Ou alors chaque épisode est un remake de Demon's Souls.

Non, à mon sens ce n'est pas une simple poursuite de la série. Dark Souls se démarque par bien des aspects de Demon's Souls, il a sa propre identité. DS3, même si je ne l'ai pas encore terminé, pioche aussi dans les différents épisode précédents, mais il a lui aussi sa propre approche.

DS2 en revanche reprend non seulement beaucoup de mécaniques de Demon's Souls, mais aussi un peu son ambiance je trouve.
Et ce qu'il met en place semble vraiment découler de DeS.
Les niveaux répartis au début autour du HUB central de Majula, l'exploration beaucoup plus corsée que les boss, la jauge de vie qui diminue petit à petit quand on redevient carcasse. Mais aussi les ascètes qui viennent changer la façon d'envisager les différents TP, mais qui ressemble aussi aux fameuses tendances de mondes avec de nouveaux ennemis et des black phantom...
Et puis il y a ce petit quelque chose que j'ai bien du mal à définir. C'est vrai qu'il y a un manque de cohérence d'ensemble dans DS2, mais le peu d'identité qu'il arrive à dégager de temps en temps m'évoque DeS. L'esthétique, les dialogues, certaines musiques, l'histoire (pour ce que j'en ai compris)... C'est impalpable, mais présent quand même.

Citation:
Tiens donc ? Quels sont-ils ? J'avoue humblement ne pas les connaître ! Oh encore une fois rien n'est parfait, y'a bien quelques anicroches...

Game design pas gameplay, je me suis trompé. A force d'utiliser des anglicismes on finit par s'embrouiller, et les gens n'arrivent plus à suivre les conversation correctement.
Le sujet de la conversation c'était les tendances des mondes qui est un élément de game design. Bien sûr que niveau gameplay y a rien à redire, et ça n'est pas le sujet. Bordel si j'inverse des mots on va jamais s'en sortir. ^^'

Du coup j'aurais davantage été en faveur d'un remake avec le même gameplay, même lore, mais quelques remaniements de game design. Dont les tendances de mondes que je trouve trop contraignantes même pour un joueur confirmé et bien renseigné.
Et c'est pour ça que j'évoquait DS2 qui a tenté de reprendre le concept de DeS (en tout cas j'ai cette forte impression) et de l'améliorer tout en l'intégrant dans des mécaniques mises en place par DS1 et en apportant son lot de lore et gameplay.

Et du coup dans ce DeS PS5, je verrais bien l'équivalent des ascètes pour pouvoir rattraper une tendance qu'on aurait foirée et profiter de la segmentation des zones pour quelques farm de matériaux rares ou pour se refaire des boss qu'on apprécie.
C'est l'une des meilleure feature de DS2, et c'est bien dommage qu'elle y soit restée cantonnée.

Encore un point qui relie DS2 et DeS : DS2 a apporté beaucoup de choses mais qui n'ont pas été super bien exploitées. Un potentiel gâché en somme. DeS PS5 avait le potentiel de sublimer DeS en son cœur avec un vrai remake et pas seulement sur la forme, mais il est passé à côté. Je trouve ça dommage, voilà. :p

Edité par 100T hammer le 16/07/2021 - 17:14

Ici je live (tous les 36 du mois) : www.twitch.tv/100t_hammer

Then, be safe. Farewell, Vereor Nox.

Portrait de Umbasa
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Re: [PS3][PS5] Demon's Souls / Demon's Souls Remake

Citation:
Truc con, y'a pas moyen de dire a quelqu'un de venir nous aider ?

Sais pas je mange pas de ce pain la moi. XD

Un bien beau message 100T. :)

Fail Fish
Portrait de Phil Fish
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Re: [PS3][PS5] Demon's Souls / Demon's Souls Remake

J'ai réussit a venir à bout des maneaters, vraiment les plus dur du jeu dans ce NG+ pour moi.
Surtout le chemin est super long pour chaque try, avec en plus un monsieur poulpe rouge de merde là tout à la fin.

Portrait de Mirilith
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Re: [PS3][PS5] Demon's Souls / Demon's Souls Remake

Oh c'est sans problème un des 2-3 boss les plus ardus à la base.

GG en tout cas !

I command thee ... KNEEL !

Portrait de Castlemblem
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Re: [PS3][PS5] Demon's Souls / Demon's Souls Remake

@Phil Fish :

De rien. ;) Content de lire que tout se passe bien ! Profite bien de ce chef-d'oeuvre, il est tellement prenant... Tu l'avais fait sur PS3 ou tu le découvres avec ce remake ?

Et, ouais, les maneaters, sont les boss les plus galère du jeu. La première fois que tu tombes dessus, sur ton premier jeu Souls... Ca pique un peu !

@100Thammer :

Pour ta première citation, Mirilith mettait l'accent sur le mot "faux" (remake) et non le remake. Vous ne parlez pas de la même chose. ^^'

Evidemment je comprends ce que tu veux dire quand tu dis "on est passé à côté d'un vrai remake". Ils auraient même pu faire cette fameuse 6e archipierre (4e donc si on suit le sens horaire), peut-être en DLC. Mais comme tu le dis, ils ont voulu rester le plus fidèle à l'œuvre originale sans la dénaturer le plus possible. Donc ils n'ont fait que quelques petites modifications de gameplay (donc c'est fait). Donc je suis curieux de savoir ce que tu sous-entends par "avec une amélioration du gameplay de base dont les défauts sont bien connus". Il y avait le fait de pouvoir roulader que dans 4 directions en lock, c'est chose rectifiée. Ils ont également permis de mettre le surplus d'objets ramassés chez le magasinier directement pour outrepasser la limite de poids qui agaçaient un certain nombres de joueurs. Mais sans pour autant retirer cette mécanique. Ils ont fait une sorte de compromis. Donc je ne vois pas ce que tu entends par des "défauts bien connus" de gameplay. Je n'en vois / connais aucuns autres. Edit : ah ok, j'ai lu la fin de ton commentaire. Game design et non gameplay donc. Ok ok. ^^

Citation:
Non, à mon sens ce n'est pas une simple poursuite de la série. Dark Souls se démarque par bien des aspects de Demon's Souls, il a sa propre identité. DS3, même si je ne l'ai pas encore terminé, pioche aussi dans les différents épisode précédents, mais il a lui aussi sa propre approche.

Dark Souls à la base devait être en effet Demon's Souls 2 mais à cause des droits, ils ont fait Dark Souls qui a finalement sa propre identité et n'est donc pas/plus une suite directe (même s'il y a toujours quelques liens, clins d'oeils par-ci, par-là avec, par exemple, le corbeau, Pat la Hyène, etc.).

Citation:
DS2 en revanche reprend non seulement beaucoup de mécaniques de Demon's Souls, mais aussi un peu son ambiance je trouve.
Et ce qu'il met en place semble vraiment découler de DeS.

Comme les autres épisodes, Dark Souls 2 aussi a sa propre identité... En quoi est-ce différent du 1er et 3e épisode ? Et, surtout, en quoi il reprend un peu l'ambiance de Demon's Souls !?!? o_O

Autant les différents chemins accessibles dès le début avec le système de TP (en plus de Shanalotte, la fille qui nous permet de monter de niveaux, qui fait miroir à la jeune fille en noir de Demon's Souls) très tôt dans le jeu peut rappeler, en effet, le procédé des archipierres de Demon's Souls donc je comprends ce que tu veux dire par "ce qu'il met en place semble vraiment découler de Demon's Souls", autant sur l'ambiance je ne te suis pas du tout. A la limite, le château de nuit sous la pluie, mais c'est tout. Là, vraiment, tu m'as totalement perdu. Je ne vois pas du tout ce qui te fait penser ça.

Citation:
Encore un point qui relie DS2 et DeS : DS2 a apporté beaucoup de choses mais qui n'ont pas été super bien exploitées. Un potentiel gâché en somme. DeS PS5 avait le potentiel de sublimer DeS en son cœur avec un vrai remake et pas seulement sur la forme, mais il est passé à côté. Je trouve ça dommage, voilà. :p

Bhé comme je l'ai dit au début de ce commentaire : je ne trouve pas qu'il est passé à côté de son remake car il n'est pas raté. C'est simplement que les développeurs ont choisi de rester fidèle le plus possible à l'œuvre originel. Ils se sont justement demandés comment envisager ce remake. On pouvait le lire en partie ici : comment le remake a été pensé ou encore de l'absence d'un mode facile.

D'ailleurs, ils parlent aussi de la tendance des mondes tellement cryptique et obscur... ;)

Bref, c'est un équilibre assez délicat à trouver. Et j'ai l'impression qu'ils ont parfaitement réussi leur mission. Donc dire qu'il est passé à côté est rude je trouve.

Après, si par "mais il est passé à côté" tu voulais dire qu'ils n'ont tout simplement pas fait un remake de fond en comble y compris donc dans le fond, ok ouais je comprends. Ca aurait pu être totalement dingue ! Mais bon, fallait bien faire un choix. Et, franchement, je préfère qu'ils restent fidèle plutôt qu'ils partent dans tous les sens. Donc ça me va. :D

Edité par Castlemblem le 16/07/2021 - 20:44

Portrait de Umbasa
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A rejoint: 2 septembre 2011
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Re: [PS3][PS5] Demon's Souls / Demon's Souls Remake

Citation:
Surtout le chemin est super long pour chaque try, avec en plus un monsieur poulpe rouge de merde là tout à la fin.

la surprise du chef. XD

Portrait de Mirilith
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Re: [PS3][PS5] Demon's Souls / Demon's Souls Remake

Citation:
Ca aurait pu être totalement dingue !

Ça aurait pu être totalement à chier aussi :p

I command thee ... KNEEL !

Portrait de 100T hammer
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Re: [PS3][PS5] Demon's Souls / Demon's Souls Remake

@castlemblem
Ah oui faux remake. Bah comme je le disais on est sur une upgrade graphique. Après ça ne veut pas dire que le travail fournis ne vaut rien, loin de là. Même s'ils se sont concentrés sur la technique (et quelques points de jouabilité et de mécanique de jeu), le rendu est excellent et va être très compliqué à surpasser même pour les jeux qui vont suivre.

Concernant la ressemblance avec DS2, il y a une grande part de subjectivité. Malgré les points que je soulève et le ressentis que j'ai eu, il n'y a absolument pas moyen que j'affirme avec certitude que la volonté des développeurs a été de faire une évolution de Demon's Souls.
D'autant que son développement a été un peu chaotique, avec une équipe "secondaire", et des coupes et retours en arrière en cours de route.
Bref, le rendu final me fait penser à ça, mais si il faut l'intention de base était tout autre.

Enfin mon dernier paragraphe est plus une blague qu'autre chose. Je les mets en relation mais ça n'est pas vraiment lié.
Cela dit, je pense que Demon's Souls aurait pu être encore meilleure avec quelques ajustements.
Mais bon, le choix de la fidélité à bien payé. Le résultat est plus qu'à la hauteur de ce qu'on aurait pu attendre en terme d'amélioration graphique.

Edité par 100T hammer le 17/07/2021 - 17:49

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