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Le topic de la pandémie COVID-19

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L'Outsider
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Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Citation:
Avec votre raisonnement, si on est absolu, on peut carrément s'empêcher de vivre... Les vaccins ont éradiquer plein de maladies et de virus dégueulasses, qui pullulaient jadis! C'est un bienfait et non une menace!

On est bien d’accord.
Mais là c’est un oubli malhonnête, tu compares les nouveaux vaccins avec les vaccins précédents qui ont effectivement éradiqués plein de maladies parce qu’ils ont suivis les étapes de validation pour les qualifier de vaccin, et surtout le recul du temps. Ce à quoi ne peut absolument pas prétendre les nouveaux vaccins, vous faites tout le temps l’amalgame comme si ça n’était rien, mais non, c’est un gouffre énorme, si on a mis tout ces critères de validation c’est bien pour une raison, pas pour les balancer à la poubelle à la première panique venue, et la raison c’est la dangerosité potentielle d’effets secondaires inconnus maintenant ou bien plus tard, comme le dit le gars chez Pascal Praud et que même ce consensuel de Laurent Jauffrin est obligé de reconnaître du bout des lèvres, tout pro vaccin qu’il est.

Vous dites qu’il y a eu 50 millions de doses faites et que donc s’il y avait des problèmes ça se saurait. Mais c’est négliger 2 réalités incontournables :

- d’une part on manque de recul en ce domaine, d’abord parce que comme on ne sait pas quels sont les effets on les découvre petit à petit, et dire que 6 mois à un an suffisent pour dire que c’est safe, pourquoi pas mais alors pourquoi faut il alors en temps normal 5 a 10 ans pour être sûr d’un vaccin ? Si on vous écoute, ok, mais alors changeons les protocoles pour tout les vaccins, désormais il faut admettre qu’on passe de 10 ans à un an sans problème, et que les phases de validation qu’on estimait essentielles n’étaient que précautions inutiles. Soit un protocole est valable pour tous, soit pour aucun des vaccins, mais il faut choisir. Il faut aussi faire confiance à l’industrie quand elle nous certifie que ses vaccins sont sûrs malgré le protocole non respecté et qu’ils ne veulent pas assumer de risque pénal.

- d’autre part la remontée des effets indésirables, la pharmacovigilance, est extrêmement faible, de l’ordre de un pour cent, pour des raisons multiples, essentiellement pénales, aucun médecin qui a inoculé le vaccin ne veut prendre le risque, pas plus que l’institution, d’un procès au fesses. Si vous avez vu la vidéo que j’ai envoyé sur cette mère pro vaccin qui se retrouve finalement avec son enfant handicapée par le vaccin, elle explique que personne n’a reconnu l’état de son enfant, alors que le lien de cause a effet est évident. Elle était en excellente santé, elle prend sa dose et aussitôt sa vie devient un enfer. La mère a écrit à tout les instituts du pays, personne n’a reconnu l’état de son enfant et ils ont même tenté de la placer en psychiatrie. Ça dit quelque chose sur l’état d’esprit du moment : tout ce qui va à contre courant de la vaccination est inaudible. Croire que le niveau d’écoute entre les bénéfices et les risques est le même dans les médias, les services hospitaliers, le monde politique, qu’il y aurait une sorte de neutralité sur le sujet, c’est négliger le poids de l’idéologie et d’un rapport de force bien réel. Et pas besoin d’imaginer des complots pour ça, la pharmacovigilance ça emmerde tout le monde, en premier lieu parce qu’on préfère toujours être celui qui annonce un médicament miracle plutôt que celui qui joue les Cassandre. En tout état de cause, on ne peut même pas donner de chiffre comme 0,01% d’effets secondaires, en fait on ne sait pas le quantifier actuellement, ou peu, comme je l’ai dit déjà à cause du manque de recul (oui, des complications peuvent se développer dans 2 ans, 3 ans, 10 ans, ou pas, on n’en sait rien) et d’une pharmacovigilance problématique d’une manière générale.

Et arrêtez de nous nommer antivax, je répète j’ai toujours fait mes vaccins sauf celui-ci car justement il déroge à la définition d’un vaccin dûment validé. Au mieux c’est un produit expérimental. Il y a autant de personnes vaccinés que non vaccinés qui choppent le covid, ça devrait faire un peu réfléchir tout de même. En fait l’épidémie se comporte comme si elle s’en fichait complètement de nos différentes stratégies : confinement, vaccination.

-

Edité par Blaz le 08/07/2021 - 03:05

Hooper, ça fait du bien par où ça passe...

L'Outsider
Portrait de Blaz
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A rejoint: 10 avril 2017
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Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Citation:
@Unchartouille En fait je ne comprends pas pourquoi la vigilance des antivax (qui ont peur du vaccin), ne se fixe pas sur les effets du covid. Pourtant s'ils sont soucieux de leur santé, qu'ils observent bien les effets du covid !

Ce que tu dis est juste, mais justement pour ma part je ne minimise pas les effets du covid et j’ai des témoignages de gens autour de moi, qui en ont bavé des effets du covid. Je le sais que le covid n’est pas juste une grippe (quoique si on réfléchit, la grippe c’est déjà hyper violent, mais on est habitués). En fait je suis pris entre le marteau et l’enclume, soit les éventuels effets secondaires du covid, soit de la vaccination. Pour l’instant j’ai choisi d’avoir les éventuels effets secondaires du covid, d’abord parce que je l’ai déjà eu et mon corps a très bien réagi, et ensuite parce que si on commence à connaître les effets post covid, on commence à connaître les effets éventuels post vaccination et ils me semblent plus inquiétants à ce jour que ceux du covid. Mais je le répète, aucun des deux choix n’est confortable à assumer ni n’est complètement safe. Je ne suis sûr que d’une chose c’est qu’on est très très loin d’en avoir fini avec les masques et le covid. Il n’y aura pas de retour à la normale.

Hooper, ça fait du bien par où ça passe...

Portrait de Umbasa
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Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Citation:
P.S : @nexy, @Umbasa, quand je parlais de devenir "artiste",

Moi j'ai jamais parler d'artiste tu à mal lu mon message........ XD

Portrait de MATsolid-snake44
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A rejoint: 20 novembre 2011
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Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Citation:
@Trikounet : J'ai questionné divers potes travaillant dans les hostos vers chez moi et ces derniers sont de moins en moins bondés. J'ignore si c'est vrai partout mais bon, c'est déjà ça. Après, on n'est jamais à l'abri d'un variant alpha plus epsilon beta gamma ++/3 surprise.

Ben tant mieux :-) Après, aux infos ils disent que les cas repartent à la hausse un peu partout, donc les soignants n'ont pas encore le cul sorti des ronces à mon avis...

Citation:
@nexy : Le truc de la maladie qui tue 1% contre les effets secondaires qui touchent 1%, pour moi c'est même combat, ceux qui sont touchés savent (dans les 2 cas).

Faut arrêter avec cette comparaison, comme si il y avait autant de personnes atteintes d'effets secondaires graves dus au vaccin, que de personnes souffrant du covid...

Citation:
Mais quand ça arrive a toi?, a tes enfants?, comme la vidéo posté précédemment.

On en revient toujours au même point : l'immobilisme, par crainte qu'il ne t'arrive un truc moche, c'est un raisonnement qui ne mène nulle part et que bizarrement, les gens appliquent seulement avec les vaccins, parce que tous les autres trucs éventuellement dangereux pour la santé, ils en ont rien à faire! On va encore dire que, "Ça n'a rien à voir!", mais à côté de ça t'as des gens qui fument comme des pompiers et qui se fichent complètement des risques pour leur santé, ou alors ils en prennent leur parti. Il y a quand même deux poids, deux mesures.

Citation:
@Blaz : Mais là c’est un oubli malhonnête, tu compares les nouveaux vaccins avec les vaccins précédents qui ont effectivement éradiqués plein de maladies parce qu’ils ont suivis les étapes de validation pour les qualifier de vaccin, et surtout le recul du temps. Ce à quoi ne peut absolument pas prétendre les nouveaux vaccins

Je me suis déjà exprimé là-dessus, avec doki je crois, alors je ne vais pas trop m'étendre sur le sujet. Les mecs sont peut-être allés plus vite que d'habitude dans l'urgence de la situation, mais la plupart des vérifications ont quand même été faites, faut pas les prendre pour des demeurés non-plus! Et puis on a pas le temps d'attendre 10 ans là les gars! Vous voulez prendre du recul, attendre une autre certification? Est-ce que cela vous suffira seulement..? En plus, je me demande bien en quoi vous êtes suffisamment qualifiés pour savoir quand un vaccin devient fiable à 100%, à moins d'avoir d'avoir une expérience dans le domaine.

Sinon, je réitère encore une fois que les effets secondaires graves, sont arrivés aussi avec des vaccins plus anciens et considérés pourtant comme fiables, donc je ne vois pas trop la différence avec celui pour le covid au final. Vous voudriez des certitudes de ne pas souffrir d'effets secondaires dus au vaccin, mais on ne peut pas vous en donner! Par contre, on peut vous certifier que vous avez des chances de souffrir de séquelles dues au covid! Mais étrangement, ça, ça a l'air de moins vous inquiéter... Va falloir que je m'y fasse, on vit dans un monde ou beaucoup de gens ont beaucoup plus peur des vaccins que des virus. Pour moi c'est inquiétant, mais bon :-/

Citation:
comme le dit le gars chez Pascal Praud

Citation:
@Umbasa : Moi j'ai jamais parler d'artiste tu à mal lu mon message........ XD

Tu as travesti mes propos, espèce de fourbe! :-p ^^

Edité par MATsolid-snake44 le 08/07/2021 - 09:36

Portrait de Trezn244
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A rejoint: 14 janvier 2020
Contributions: 2632
Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Citation:
Faut arrêter avec cette comparaison, comme si il y avait autant de personnes atteintes d'effets secondaires graves dus au vaccin, que de personnes souffrant du covid...

Mais totalement...

Il faudrait également que les antivax tiennent compte de ceci: en l'étant, ils sont relativement bien protégés du virus, et ce pour plusieurs raisons. Les mesures mises en place par les états pour conserver un R<1, la vigilance des uns et des autres, la saisonnalité. Mais que ce passera t'il à l’automne quand près de 80% de la population sera entièrement vaccinée, et que déconfinement suivra? Bah va falloir passer entre les gouttes les gars, parce qu'on atteindra des chiffres qui seront autrement supérieurs à ceux de la première et de la seconde vague. Qui plus est, sur le plan civique, vous risquez non seulement de surcharger les hôpitaux ( et donc, de priver certains de soins et d'examens indispensables), mais également de punir ces 80% qui ont joués le jeu avec la mise en place de nouvelles mesures sanitaires. Si tel devait être le cas, j’espère que l’état prendra la responsabilité de refuser la prise en charge des soins de santé liés au covid pour ceux et celles qui auront déclinés la vaccination. Payer des cotisations sociales pour que tout le monde ait la possibilité d'accéder aux soins de santé, j'approuve totalement, mais il y a des limites.

Edité par Trezn244 le 08/07/2021 - 11:37

"Le nouvel aperçu de Pokémon Legends: Arceus est incroyable. Est-ce Breath of the Wild 2? Non, c'est Pokémon!" pesesurstart.com

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Portrait de Mirilith
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A rejoint: 16 octobre 2018
Contributions: 7143
Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Dans une certaine mesure ça me rappelle le fameux "Non mais t'es con d'acheter une next gen maintenant, ta console va s'envoler et faire trois tours sur elle même", sauf que là ils mettent en jeu leur santé et celle des autres avec leurs superstitions débiles.

I command thee ... KNEEL !

Portrait de UNCHARTOUILLE
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A rejoint: 25 septembre 2011
Contributions: 4184
Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Citation:

Qui plus est, sur le plan civique, vous risquez non seulement de surcharger les hôpitaux ( et donc, de priver certains de soins et d'examens indispensables), mais également de punir ces 80% qui ont joués le jeu avec la mise en place de nouvelles mesures sanitaires. Si tel devait être le cas, j’espère que l’état prendra la responsabilité de refuser la prise en charge des soins de santé liés au covid pour ceux et celles qui auront déclinés la vaccination. Payer des cotisations sociales pour que tout le monde ait la possibilité d'accéder aux soins de santé, j'approuve totalement, mais il y a des limites.

Ressenti partagé par de nombreuses personnes.
Je ne sais même pas comment ça pourrait se passer doucement. Pourquoi payer (en travail, santé, santé psy, argent) pour la légèreté de certains ?
C'est pour ça que je pense que la vaccination va finir par être + que contrainte, car ça va générer trop de tension sinon.

Edité par UNCHARTOUILLE le 08/07/2021 - 12:23
Portrait de Hellipsir
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A rejoint: 31 décembre 2014
Contributions: 5776
Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Citation:
les fabriquants ont dealés unanimement avec les états de n’être pas tenus responsables juridiquement des effets secondaires graves pouvant advenir
Personnellement, je ne comprends même pas qu'on ait pu accepter ça; j'imagine que le rapport de force était en faveur des labos dans la négociation et qu'on n'a pas eu le choix, mais notez bien que je suis plus que novice sur le sujet.

Si ça peut en réconforter certains, je suis quant à moi tout à fait prête à prendre mes responsabilités et à ne pas faire peser sur la collectivité mes soins dus au covid si jamais j'étais atteinte gravement.
Je vais même vous dire mieux : je serais complètement prête à laisser ma place en réa à une personne qui elle aurait été vaccinée mais y serait admise pour une autre pathologie.
Mais qu'on me lâche la grappe avec l'obligation vaccinale et qu'on me laisse librement faire mon choix.

Edité par Hellipsir le 08/07/2021 - 12:11

Those were your fucking people !
Hey, you're my people !

L'Outsider
Portrait de Blaz
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A rejoint: 10 avril 2017
Contributions: 500
Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Non, il n’y a pas eu de mortalité significative en 2020.
De plus parler des morts du covid exclusivement en les isolant des causes de décès en général comme on fait depuis un an en égrenant le nombre de morts est un non sens méthodologique, qui ignore par exemple le vieillissement de la population et notamment celui très important des boomers. A ceux qui aiment les chiffres et les graphiques, voici un article dont les sources sont toutes officielles et qui remet un peu les pendules à l’heure sur la mortalité du covid 19.

https://www.mondialisation.ca/la-mortalite-en-europe-comprendre-les-donnees-de-mortalite-europeenne-pour-prendre-les-bonnes-decisions/5657446

Hooper, ça fait du bien par où ça passe...

Portrait de UNCHARTOUILLE
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A rejoint: 25 septembre 2011
Contributions: 4184
Re: Le topic de la pandémie COVID-19

Citation:

Non, il n’y a pas eu de mortalité significative en 2020.

Encore heureux avec tous les efforts qu'on a dû faire.
Choisir de ne pas avoir des soins prioritaires quand on ne s est pas fait vacciné est une option irréalisable en plus d'être éthiquement très discutable dans un pays où l'accès au soin est universel.

Ensuite même si on raisonne en terme de crédit-dette envers la société, mais si vous faites ça ne corrigera pas le tort que votre inaction provoque.

Edité par UNCHARTOUILLE le 08/07/2021 - 12:37
Sujet verrouillé