Re: [NS][WiiU] The Legend of Zelda : Breath of the Wild
Ah la la, Mirilith est donc un négationniste du jeu vidéo !! Je plaisante bien sûr, je connais moi-même plusieurs amis qui sont eux aussi négationnistes euh sceptiques quant à la suprématie de Breath of the Wild !
Non mais plus sérieusement, pour l'impact sur le reste de l'industrie déjà, je pense que c'est peut-être encore un poil tôt pour ça. Le jeu a 4 ans, un AAA open-world ambitieux c'est facile 4-5 ans de dév aujourd'hui, tu rajoutes à ça le recul nécessaire pour voir le jeu gagner de son aura et le temps aux designers des jeux pour penser si oui on non faut s'en inspirer... Les clones du style Immortal Fenyx Rising, Genshin, je les compte pas perso. Puis c'est pas tant sur la construction du monde que ces jeux ont repris BotW, mais plutôt sur la DA et quelques mécaniques bien précises. Donc bon, c'est inspiré vite fait au final. Horizon 2 en revanche va possiblement bien + s'inspirer de BotW, déjà par ce qu'on a vu avec la paravoile (même si on peut juste parler d'une feature pour le moment), mais aussi par sa volonté de proposer bien + de liberté. Enfin on verra bien. Je suppose que de futurs gros open-world comme TES VI s'en inspireront grandement aussi.
Ensuite pour le fait que BotW est un nouveau mètre étalon, je pense que c'est vrai mais spécifiquement dans sa manière de concevoir un open-world. Pourquoi le monde de BotW est autant apprécié ? C'est d'une part pour la liberté qu'il propose, mais c'est surtout à mon sens la cohérence du monde que je trouve véritablement balèze. Tu n'as pas l'impression que les montagnes, les rivières, etc, ont été disposées au hasard dans un but purement vidéoludique. Non, moi j'avais réellement l'impression d'avancer dans un monde crédible et vivant.
Mais sinon BotW n'est peut-être pas non plus un mètre étalon pour l'ensemble de son oeuvre. Pour son open-world, ça j'en suis convaincu, mais personne n'a dit que BotW est une référence pour sa technique, ses quêtes annexes, son bestiaire, etc.
Après, comme le cite Yoshiphile, y a pas mal de défauts qui n'en sont pas vraiment de mon point de vue. L'OST, je la défends comme ma daronne ha ha, la durabilité des armes c'est un système que j'ai assimilé.
Les donjons, ba oui quand tu regardes comme ça, t'en vois que 4. C'est peu. Ils sont pas très grands. Mais euh, y a 120 sanctuaires quand même !!! Si tu considères que chaque sanctuaire c'est une salle d'un donjon classique, finalement je trouve qu'on sort plutôt très bien ! Rajoute à ça toutes les énigmes environnementales et sincèrement BotW ne souffre pas d'un manque de donjons. Après on peut préférer un système plus classique avec des simili-donjons moins éparpillés. Peut-être que la suite retendra vers ça ? Le bestiaire, je trouve aussi qu'il se répète, mais en vérité quand tu regardes les précédents Zelda et que tu comptes réellement le nombre de mobs de BotW, en fait ça va. Le seul soucis ba c'est qu'avec 150h de jeu t'as vraiment l'impression de voir les mêmes mobs en boucle. Finalement beaucoup de défauts du jeu proviennent du fait que le jeu est archi long, sa map est peut-être un poil trop grand. Ca ne serait pas choquant de voir un futur Zelda un poil plus condensé d'ailleurs.
Ensuite le scénario, oui là aussi c'est pas un défaut je trouve mais un choix clairement volontaire. C'est vrai que d'avantage de cinématiques comme on a pu le voir dans Hyrule Warriors, c'est sympathique. Mais qu'est-ce que j'ai adoré cette narration par son environnement, un peu à la manière d'un Metroid Prime (mais avec le scan toutes les 3min en moins). Chaque ruine de chaque lieu te raconte une histoire, je trouve ça beau.
Enfin les collectibles : actuellement je joue un peu au 1er Horizon (cimer le jeu gratuit là), et bon, je suis pas trop pour les comparer comme un neuneu, mais si y a bien un point qui m'insupporte là, ce sont les collectibles avec une icône énorme et immonde, ça c'est un truc que je ne veux plus voir dans le Jeu Vidéo. Dans Zelda, tu ramasses souvent des trucs, mais ça se fait tout seul en trois frames, donc tu chopes sur ta route sans t'interrompre et ça ne jure pas dans le paysage, ce sont juste des fruits, champignons ou autres. Voilà vraiment un point sur lequel toute l'industrie doit aller :p Après ça se faisait peut-être dans d'autres jeux moins connus auparavant ? Tout comme d'autres points ? Mais BotW a eu toutefois le mérite de rassembler pas mal de choses autour de la construction et la cohérence de son monde qui ont fait du bien à beaucoup de monde. Et encore je n'ai pas parlé de sa physique, son climat et sa gestion des températures teeeeellement bien utilisée sur bien des plans !! Enfin voilà, pour moi ce Zelda ça n'a pas été une claque pour rien :p
Re: [NS][WiiU] The Legend of Zelda : Breath of the Wild
Citation:
Ah la la, Mirilith est donc un négationniste du jeu vidéo !!
Y'a de ça, effectivement :p
Citation:
Non mais plus sérieusement, pour l'impact sur le reste de l'industrie déjà, je pense que c'est peut-être encore un poil tôt pour ça
Evidemment, je suis le premier à le dire d'ailleurs. Je me contentais simplement de contredire l'assertion qui consiste à dire que le jeu est dores et déjà une révolution par son impact, ce qui me semblait un peu précoce et très exagéré en l'état. Mais peut-être que ça le deviendra dans les années à venir, après tout ça reste un jeu important de ces dernières années et ces jeux là laissent toujours une trace.
Citation:
Puis c'est pas tant sur la construction du monde que ces jeux ont repris BotW, mais plutôt sur la DA et quelques mécaniques bien précises. Donc bon, c'est inspiré vite fait au final
Tout à fait d'accord. D'ailleurs dans le cas d'Immortal Fenyx Rising c'est à se demander si le jeu s'est directement inspiré de Breath of the Wild, ou s'il s'agit plutôt d'une évolution naturelle de la formule Assassin's Creed/Far Cry qui a elle même beaucoup inspiré Breath of the Wild. Sûrement un peu des deux.
Citation:
Horizon 2 en revanche va possiblement bien + s'inspirer de BotW, déjà par ce qu'on a vu avec la paravoile (même si on peut juste parler d'une feature pour le moment), mais aussi par sa volonté de proposer bien + de liberté
Pour la liberté globale, l'inspiration semble évidente oui. Par contre pour le planeur faut arrêter : cette mécanique est ancestrale et n'a absolument rien de spécifique à Breath of the Wild. Je pourrais tout aussi bien dire que Guerilla s'est inspiré des Batman Arkham pour ne citer qu'eux :p
Citation:
Je suppose que de futurs gros open-world comme TES VI s'en inspireront grandement aussi.
Pour le coup c'est plutôt TES qui a inspiré Breath of the Wild : la structure non-linéaire de l'open world vient directement de là. Après Nintendo a raffiné la formule, je ne dis pas, notamment en l'étendant à la quête principale.
Citation:
Ensuite pour le fait que BotW est un nouveau mètre étalon, je pense que c'est vrai mais spécifiquement dans sa manière de concevoir un open-world.
Oui oui, ça j'avais compris, mais même ça ça me pose problème ^^ Que Breath of the Wild devienne une référence pour la conception des open world à visée explorative et à forte interaction avec le décor, ça serait très justifié (et je pense que c'est déjà le cas). Par contre, que Breath of the Wild devienne un modèle pour tous les open worlds du monde quelque soit leur genre, là je suis pas d'accord. Qu'on veuille calquer la formule Breath of the Wild à tous les open worlds, je suis pas d'accord, parce que, comme toutes les formules, la formule Breath of the Wild a ses qualités et ses défauts. A chaque formule son utilité en somme.
Citation:
Mais sinon BotW n'est peut-être pas non plus un mètre étalon pour l'ensemble de son oeuvre. Pour son open-world, ça j'en suis convaincu, mais personne n'a dit que BotW est une référence pour sa technique, ses quêtes annexes, son bestiaire, etc.
C'est un peu tout le problème à vrai dire : d'un point de vue critique, j'ai du mal à distinguer l'open world en lui même de ce qu'on fait à l'intérieur ou de son rendu technique : tout ça est lié. Et je le répète, mais la conception même de l'open world et la liberté totale du joueur sont évidemment à saluer ici, c'est du très bon travail, mais comment est-ce que je pourrais le considérer comme LE modèle à suivre quand tant de choses ne vont pas au sein même de ce monde ouvert ? Non, je suis obligé de prendre tous les paramètres en compte. Pour moi un authentique chef d'oeuvre c'est un jeu qui réussit tout ce qu'il entreprend, ou quasiment tout ce qu'il entreprend. Je ne peux pas me résoudre à me dire "Ah ça ça va pas, et ça non plus, et ça non plus, et ça c'est vraiment moyen, et ça c'est digne d'un jeu des années 80, et ça c'est dégueulasse, MAIS on est vachement libre, le monde est super et on peut couper du bois : 20/20" comme l'a plus ou moins fait notre gros ours national en fin d'épopée :(
En tout cas c'est bien intéressant de vous lire malgré quelques points de désaccord fondamentaux
Re: [NS][WiiU] The Legend of Zelda : Breath of the Wild
Mirilith a écrit:
Pour le coup c'est plutôt TES qui a inspiré Breath of the Wild : la structure non-linéaire de l'open world vient directement de là.
Non, l'inspiration de la structure non linéaire du monde ouvert vient directement de... The Legend of Zelda sorti initialement en 1986 (et d'autres jeux qui lui étaient contemporains ou étaient même sortis avant lui, comme par exemple Adventure en 1979 sur Atari VCS et qui était à mon sens le vrai fondateur du jeu d'action/aventure, et entre les deux il y a eu des jeux marquants pour leur époque au Japon comme Dragon Slayer ou Hydlide sortis tous deux initialement en 1984, mais on avait aussi pas mal d'autres mondes ouverts sur les micro-ordinateurs 8 bits occidentaux).
Re: [NS][WiiU] The Legend of Zelda : Breath of the Wild
Oui Rudolf, oui ^^ Je parlais surtout des action RPG en 3D, mais oui évidemment TES n'a pas inventé la non-linéarité non plus (d'ailleurs qui invente vraiment quoi que ce soit ?).
Re: [NS][WiiU] The Legend of Zelda : Breath of the Wild
Tout vient toujours de quelque part. Ensuite, il y a ceux qui innovent en réinventant, synthétisant et peaufinant les idées, au point d'influencer les autres.
Espèce de fanboy va.... XD
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Plutôt lui dire : "Espèce de VOYOU" !
Tu as parfaitement le droit d'avoir du goût :p
Vu que j'ai adoré MGS V je sais pas.
Ah la la, Mirilith est donc un négationniste du jeu vidéo !! Je plaisante bien sûr, je connais moi-même plusieurs amis qui sont eux aussi
négationnisteseuh sceptiques quant à la suprématie de Breath of the Wild !Non mais plus sérieusement, pour l'impact sur le reste de l'industrie déjà, je pense que c'est peut-être encore un poil tôt pour ça. Le jeu a 4 ans, un AAA open-world ambitieux c'est facile 4-5 ans de dév aujourd'hui, tu rajoutes à ça le recul nécessaire pour voir le jeu gagner de son aura et le temps aux designers des jeux pour penser si oui on non faut s'en inspirer... Les clones du style Immortal Fenyx Rising, Genshin, je les compte pas perso. Puis c'est pas tant sur la construction du monde que ces jeux ont repris BotW, mais plutôt sur la DA et quelques mécaniques bien précises. Donc bon, c'est inspiré vite fait au final. Horizon 2 en revanche va possiblement bien + s'inspirer de BotW, déjà par ce qu'on a vu avec la paravoile (même si on peut juste parler d'une feature pour le moment), mais aussi par sa volonté de proposer bien + de liberté. Enfin on verra bien. Je suppose que de futurs gros open-world comme TES VI s'en inspireront grandement aussi.
Ensuite pour le fait que BotW est un nouveau mètre étalon, je pense que c'est vrai mais spécifiquement dans sa manière de concevoir un open-world. Pourquoi le monde de BotW est autant apprécié ? C'est d'une part pour la liberté qu'il propose, mais c'est surtout à mon sens la cohérence du monde que je trouve véritablement balèze. Tu n'as pas l'impression que les montagnes, les rivières, etc, ont été disposées au hasard dans un but purement vidéoludique. Non, moi j'avais réellement l'impression d'avancer dans un monde crédible et vivant.
Mais sinon BotW n'est peut-être pas non plus un mètre étalon pour l'ensemble de son oeuvre. Pour son open-world, ça j'en suis convaincu, mais personne n'a dit que BotW est une référence pour sa technique, ses quêtes annexes, son bestiaire, etc.
Après, comme le cite Yoshiphile, y a pas mal de défauts qui n'en sont pas vraiment de mon point de vue. L'OST, je la défends comme ma daronne ha ha, la durabilité des armes c'est un système que j'ai assimilé.
Les donjons, ba oui quand tu regardes comme ça, t'en vois que 4. C'est peu. Ils sont pas très grands. Mais euh, y a 120 sanctuaires quand même !!! Si tu considères que chaque sanctuaire c'est une salle d'un donjon classique, finalement je trouve qu'on sort plutôt très bien ! Rajoute à ça toutes les énigmes environnementales et sincèrement BotW ne souffre pas d'un manque de donjons. Après on peut préférer un système plus classique avec des simili-donjons moins éparpillés. Peut-être que la suite retendra vers ça ? Le bestiaire, je trouve aussi qu'il se répète, mais en vérité quand tu regardes les précédents Zelda et que tu comptes réellement le nombre de mobs de BotW, en fait ça va. Le seul soucis ba c'est qu'avec 150h de jeu t'as vraiment l'impression de voir les mêmes mobs en boucle. Finalement beaucoup de défauts du jeu proviennent du fait que le jeu est archi long, sa map est peut-être un poil trop grand. Ca ne serait pas choquant de voir un futur Zelda un poil plus condensé d'ailleurs.
Ensuite le scénario, oui là aussi c'est pas un défaut je trouve mais un choix clairement volontaire. C'est vrai que d'avantage de cinématiques comme on a pu le voir dans Hyrule Warriors, c'est sympathique. Mais qu'est-ce que j'ai adoré cette narration par son environnement, un peu à la manière d'un Metroid Prime (mais avec le scan toutes les 3min en moins). Chaque ruine de chaque lieu te raconte une histoire, je trouve ça beau.
Enfin les collectibles : actuellement je joue un peu au 1er Horizon (cimer le jeu gratuit là), et bon, je suis pas trop pour les comparer comme un neuneu, mais si y a bien un point qui m'insupporte là, ce sont les collectibles avec une icône énorme et immonde, ça c'est un truc que je ne veux plus voir dans le Jeu Vidéo. Dans Zelda, tu ramasses souvent des trucs, mais ça se fait tout seul en trois frames, donc tu chopes sur ta route sans t'interrompre et ça ne jure pas dans le paysage, ce sont juste des fruits, champignons ou autres. Voilà vraiment un point sur lequel toute l'industrie doit aller :p Après ça se faisait peut-être dans d'autres jeux moins connus auparavant ? Tout comme d'autres points ? Mais BotW a eu toutefois le mérite de rassembler pas mal de choses autour de la construction et la cohérence de son monde qui ont fait du bien à beaucoup de monde. Et encore je n'ai pas parlé de sa physique, son climat et sa gestion des températures teeeeellement bien utilisée sur bien des plans !! Enfin voilà, pour moi ce Zelda ça n'a pas été une claque pour rien :p
Y'a de ça, effectivement :p
Evidemment, je suis le premier à le dire d'ailleurs. Je me contentais simplement de contredire l'assertion qui consiste à dire que le jeu est dores et déjà une révolution par son impact, ce qui me semblait un peu précoce et très exagéré en l'état. Mais peut-être que ça le deviendra dans les années à venir, après tout ça reste un jeu important de ces dernières années et ces jeux là laissent toujours une trace.
Tout à fait d'accord. D'ailleurs dans le cas d'Immortal Fenyx Rising c'est à se demander si le jeu s'est directement inspiré de Breath of the Wild, ou s'il s'agit plutôt d'une évolution naturelle de la formule Assassin's Creed/Far Cry qui a elle même beaucoup inspiré Breath of the Wild. Sûrement un peu des deux.
Pour la liberté globale, l'inspiration semble évidente oui. Par contre pour le planeur faut arrêter : cette mécanique est ancestrale et n'a absolument rien de spécifique à Breath of the Wild. Je pourrais tout aussi bien dire que Guerilla s'est inspiré des Batman Arkham pour ne citer qu'eux :p
Pour le coup c'est plutôt TES qui a inspiré Breath of the Wild : la structure non-linéaire de l'open world vient directement de là. Après Nintendo a raffiné la formule, je ne dis pas, notamment en l'étendant à la quête principale.
Oui oui, ça j'avais compris, mais même ça ça me pose problème ^^ Que Breath of the Wild devienne une référence pour la conception des open world à visée explorative et à forte interaction avec le décor, ça serait très justifié (et je pense que c'est déjà le cas). Par contre, que Breath of the Wild devienne un modèle pour tous les open worlds du monde quelque soit leur genre, là je suis pas d'accord. Qu'on veuille calquer la formule Breath of the Wild à tous les open worlds, je suis pas d'accord, parce que, comme toutes les formules, la formule Breath of the Wild a ses qualités et ses défauts. A chaque formule son utilité en somme.
C'est un peu tout le problème à vrai dire : d'un point de vue critique, j'ai du mal à distinguer l'open world en lui même de ce qu'on fait à l'intérieur ou de son rendu technique : tout ça est lié. Et je le répète, mais la conception même de l'open world et la liberté totale du joueur sont évidemment à saluer ici, c'est du très bon travail, mais comment est-ce que je pourrais le considérer comme LE modèle à suivre quand tant de choses ne vont pas au sein même de ce monde ouvert ? Non, je suis obligé de prendre tous les paramètres en compte. Pour moi un authentique chef d'oeuvre c'est un jeu qui réussit tout ce qu'il entreprend, ou quasiment tout ce qu'il entreprend. Je ne peux pas me résoudre à me dire "Ah ça ça va pas, et ça non plus, et ça non plus, et ça c'est vraiment moyen, et ça c'est digne d'un jeu des années 80, et ça c'est dégueulasse, MAIS on est vachement libre, le monde est super et on peut couper du bois : 20/20" comme l'a plus ou moins fait notre gros ours national en fin d'épopée :(
En tout cas c'est bien intéressant de vous lire malgré quelques points de désaccord fondamentaux
I command thee ... KNEEL !
Non, l'inspiration de la structure non linéaire du monde ouvert vient directement de... The Legend of Zelda sorti initialement en 1986 (et d'autres jeux qui lui étaient contemporains ou étaient même sortis avant lui, comme par exemple Adventure en 1979 sur Atari VCS et qui était à mon sens le vrai fondateur du jeu d'action/aventure, et entre les deux il y a eu des jeux marquants pour leur époque au Japon comme Dragon Slayer ou Hydlide sortis tous deux initialement en 1984, mais on avait aussi pas mal d'autres mondes ouverts sur les micro-ordinateurs 8 bits occidentaux).
Oui Rudolf, oui ^^ Je parlais surtout des action RPG en 3D, mais oui évidemment TES n'a pas inventé la non-linéarité non plus (d'ailleurs qui invente vraiment quoi que ce soit ?).
I command thee ... KNEEL !
Tout vient toujours de quelque part. Ensuite, il y a ceux qui innovent en réinventant, synthétisant et peaufinant les idées, au point d'influencer les autres.
Ah bah heureusement qu'on va se souvenir de BOTW pour l'open-world. On ne va pas s'en souvenir pour le reste.