être un minimum solidaire les uns envers les autres.
Très bien. Mais, du coup, en vertu de cette affirmation, ne pourrait-on donc pas demander aux personnes dites "fragiles" de se mettre elles seules à l'écart le temps d'avoir le vaccin, afin de ne pas plomber l'économie, immobiliser l'entièreté de la société sur le plan social, culturel, sur le plan du droit de circuler librement, bref, tout simplement vivre avec tous les dégâts co-latéraux multiples et variés que cela va engendrer et a déjà commencé à engendrer, bref d'être solidaires du reste de la société ?
Puisque je rappelle que selon l'OMS la santé est un état complet de bien être à la fois physique, mental et social et ne consiste pas seulement en l'absence de maladie ou d'infirmité.
Alors oui, ce serait discriminant, en effet, mais la question peut être posée et la "solidarité" peut être vue d'un autre point de vue que le tien.
En vrai, me demander d'être solidaire, je trouve cela tout à fait louable, là n'est pas vraiment le problème, à mon sens.
Ce qui me débecte dans toute cette affaire, c'est, surtout et avant tout, la manière dont le gouvernement a fait TOUT son possible et depuis le début pour foutre une trouille bleue au plus grand nombre de gens possible pour arriver à leurs fins.
Pour moi, ce sont des enfoirés d'avoir utilisé ce genre de conditionnement par la peur.
Je leur en voudrai très longtemps car cela va produire des dégâts et induire à l'avenir des comportements qui n'auraient pas été sans ce précédent car lorsqu'on a réussi à instiller profondément la peur dans une part de la population et qu'on a vu que ça fonctionnait, on ( ce gouvernement ou un autre ) pourrait être sérieusement tenté de s'en servir par la suite dans d'autres circonstances, si l'idée n'a pas déjà germé dans leur esprit ou si ce n'est pas déjà en train de se faire.
De la sécurité sanitaire, on peut passer facilement à la sécurité tout court. Une partie de la population étant déjà en demande de plus de sécurité de base, nous mettre dans un état de peur permanent ne fera qu'accentuer cette tendance et sera à même de mieux nous faire collectivement accepter certaines mesures : voir la proposition de loi relative à la sécurité globale...Si l'utilisation massive de drones pour surveiller à tout va ne dérange pas certains ( "Bah, en quoi ça peut me déranger vu que je n'ai rien à me reprocher, blablabla" ), moi ça me dérange fortement.
Les deux choses qu'il faut supprimer pour moi : ces attestations de merde qui nous donnent l'impression d'être revenu à l'âge de l'école primaire quand on devait demander une permission de sortie à nos parents, je trouve ça insultant, sérieusement, et pour ce à quoi ça sert ( j'en fais 3 perso si je veux sortir 3h et je ne suis pas la seule ); et le masque en plein air qui n'a aucune justification scientifique, en dehors de rassemblements importants de type manifestation.
Quant au vaccin, non, je ne me ferai pas vacciner tout simplement car je déteste les piqûres :v
Ouais enfin ce sont plus les forces de l'ordre qui s'en prennent plein la gueule que l'inverse. Tous les jets de pavés, des tirs d'armes de guerre contre eux dans les quartiers sans qu'ils puissent riposter, on en parle ?
Et à chaque fois que les policiers osent porter un coup, ça fait tout de suite la une des infos et t'as toutes les associations humanistes à deux balles sur leur dos.
Citation:
Et bientôt il ne sera même plus possible de filmer pour en avoir la preuve.
Non je viens d'entendre le ministre de l'intérieur que ça sera toujours autorisé
Je leur en voudrai très longtemps car cela va produire des dégâts et induire à l'avenir des comportements qui n'auraient pas été sans ce précédent car lorsqu'on a réussi à instiller profondément la peur dans une part de la population et qu'on a vu que ça fonctionnait, on ( ce gouvernement ou un autre ) pourrait être sérieusement tenté de s'en servir par la suite dans d'autres circonstances, si l'idée n'a pas déjà germé dans leur esprit ou si ce n'est pas déjà en train de se faire.
"Tous des pourris". En parlant de peur irraisonnée en voilà une. On a un système démocratique qui nous prévient justement d'arriver à ce genre de dérive autoritaire.
Puis l'europe veille aussi à ce que ça ne se produise pas.
Et bientôt il ne sera même plus possible de filmer pour en avoir la preuve.
Non je viens d'entendre le ministre de l'intérieur que ça sera toujours autorisé
D'après ce que j'ai compris, filmer sera possible, ce qui ne le sera plus ce sera de diffuser les images.
Unchartouille a écrit :
Citation:
En parlant de peur irraisonnée en voilà une.
Bien au contraire, cette crainte provient d'un raisonnement très réfléchi ^^.
Citation:
"Tous des pourris"
A aucun moment je n'ai écrit ça, perso.
Citation:
l'europe veille aussi à ce que ça ne se produise pas.
@Trikounet, une autre excellente chaine YouTube que je te conseille.
Je regarderai ça quand j'aurai du temps ! :)
Citation:
Ouais enfin ce sont plus les forces de l'ordre qui s'en prennent plein la gueule que l'inverse. Tous les jets de pavés, des tirs d'armes de guerre contre eux dans les quartiers sans qu'ils puissent riposter, on en parle ?
Et à chaque fois que les policiers osent porter un coup, ça fait tout de suite la une des infos et t'as toutes les associations humanistes à deux balles sur leur dos.
Il y a une méfiance de plus en plus croissante envers l'autorité au sens large. Ce qui est problématique c'est quand la défiance vis-à-vis de l'autorité amène les gens à s'attaquer aux autorités juste par pure provocation ou qu'ils en viennent à squatter les réseaux sociaux et que ceux-ci se changent en tribunaux populaires de comptoir : c'est malsain et dangereux, je trouve. Des dérives policières, il y en a mais bon, il faut voir aussi comment ils en prennent plein la gueule quotidiennement nos forces de l'ordre comme tu dis... En gros, que l'on ait des choses à reprocher à la justice ou aux autorités, soit ; mais quand la plèbe (par opposition au peuple "populus") se fait justice elle-même, c'est ce qui me fait le plus peur.
L'isolement des plus "fragiles", c'est une bonne option. Cela dit, selon la sensibilité de tout un chacun, c'est difficile à supporter. Je lisais une interview de John Carpenter qui disait que ça ne lui posait aucun problème de s'isoler. Il joue même aux jeux vidéos, le bougre. Bref, bonne option mais difficile sur le plan psycho-social chez les personnes qui se sentent déjà isolées. Et par ailleurs, la culture occidentale privilégie le contact (la bise, poignée de main,...). Il vaut donc mieux que ce soit bref. Des expérimentations scientifiques le montrent. Y'a des risques accrues de dépression, de perdre la notion du temps, etc. Dans une situation sanitaire, c'est une bonne option sur le court terme.
la santé est un état complet de bien être à la fois physique, mental et social et ne consiste pas seulement en l'absence de maladie ou d'infirmité.
La fameuse définition de la santé de l'OMS. Si l'on devait la confronter à la réalité humaine, peu de personnes seraient en bonne santé à cause de la notion de "bien être complet". Je me rappelle mon prof de santé en parler. Il disait que personne ou presque ne rentre dans cette définition. Un mal de dent ? Malade. Un petit coup de blues ? Malade. Marcher sur un légo et ressentir un douleur aigüe ? Malade. Penser à son amoureux et ressentir un manque ? Malade. Comme si tous les événements désagréables de la vie étaient prétextes à consulter et prendre des médocs. Je dis qu'au contraire, il faut accepter les aspects désagréables de la vie et compter sur ses forces physiques, plus le soutien des autres. A plusieurs, une épreuve est bien plus enthousiasmante.
Citation:
Quant au vaccin, non, je ne me ferai pas vacciner tout simplement car je déteste les piqûres :v
Je te ferai la piqûre pendant ton sommeil ! Tu ne sentiras rien, promis ;) Mais ça fera 500 balles.
Cela dit, selon la sensibilité de tout un chacun, c'est difficile à supporter. Je lisais une interview de John Carpenter qui disait que ça ne lui posait aucun problème de s'isoler. Il joue même aux jeux vidéos, le bougre. Bref, bonne option mais difficile sur le plan psycho-social chez les personnes qui se sentent déjà isolées. Et par ailleurs, la culture occidentale privilégie le contact (la bise, poignée de main,...). Il vaut donc mieux que ce soit bref. Des expérimentations scientifiques le montrent. Y'a des risques accrues de dépression, de perdre la notion du temps, etc.
Mais, c'est ce qu'on fait subit à tout le monde, du coup. Surtout que cette fois-ci, j'ai l'impression qu'on ne va pas réellement sortir du confinement, en vrai, jusqu'à une diffusion suffisante du vaccin ( peut-être cela va-t-il prendre jusqu'à l'été, voire plus ).
Citation:
La fameuse définition de la santé de l'OMS. Si l'on devait la confronter à la réalité humaine, peu de personnes serait en bonne santé à cause de la notion de "bien être complet"
Non mais, ce que cette définition signifie c'est qu'il faut prendre TOUS ces aspects en compte, or actuellement, c'est quasi exclusivement la santé biologique ( absence de maladie, en l'occurrence le Covid ) qui compte. C'est ce que je déplore.
Ah oui, faudra attendre la diffusion du vaccin. Et ça risque de durer quelques mois...
Oui oui, c'est une définition "complète". Ca n'enlève rien à la critique que l'on peut en faire (je la trouve huxleyienne [Meilleur des mondes]). Mais là où tu marques un point, c'est qu'il faut prendre en compte la dimension psychique du confinement. Et on revient à ce que j'évoquais : faut éviter un confinement trop long. A l'heure actuelle, on pourrait faire un dépistage de toute la population le temps d'un we, puis isoler durant 10 jours les cas positifs. Ce serait plus concret. Encore faut-il que les gens veulent bien. Mais si on leur explique, la majorité accepterait, je pense.
Sa fait un moment que ça c'est déjà en place... Et bientôt il ne sera même plus possible de filmer pour en avoir la preuve.
Puisque je rappelle que selon l'OMS la santé est un état complet de bien être à la fois physique, mental et social et ne consiste pas seulement en l'absence de maladie ou d'infirmité.
Alors oui, ce serait discriminant, en effet, mais la question peut être posée et la "solidarité" peut être vue d'un autre point de vue que le tien.
En vrai, me demander d'être solidaire, je trouve cela tout à fait louable, là n'est pas vraiment le problème, à mon sens.
Ce qui me débecte dans toute cette affaire, c'est, surtout et avant tout, la manière dont le gouvernement a fait TOUT son possible et depuis le début pour foutre une trouille bleue au plus grand nombre de gens possible pour arriver à leurs fins.
Pour moi, ce sont des enfoirés d'avoir utilisé ce genre de conditionnement par la peur.
Je leur en voudrai très longtemps car cela va produire des dégâts et induire à l'avenir des comportements qui n'auraient pas été sans ce précédent car lorsqu'on a réussi à instiller profondément la peur dans une part de la population et qu'on a vu que ça fonctionnait, on ( ce gouvernement ou un autre ) pourrait être sérieusement tenté de s'en servir par la suite dans d'autres circonstances, si l'idée n'a pas déjà germé dans leur esprit ou si ce n'est pas déjà en train de se faire.
De la sécurité sanitaire, on peut passer facilement à la sécurité tout court. Une partie de la population étant déjà en demande de plus de sécurité de base, nous mettre dans un état de peur permanent ne fera qu'accentuer cette tendance et sera à même de mieux nous faire collectivement accepter certaines mesures : voir la proposition de loi relative à la sécurité globale...Si l'utilisation massive de drones pour surveiller à tout va ne dérange pas certains ( "Bah, en quoi ça peut me déranger vu que je n'ai rien à me reprocher, blablabla" ), moi ça me dérange fortement.
Les deux choses qu'il faut supprimer pour moi : ces attestations de merde qui nous donnent l'impression d'être revenu à l'âge de l'école primaire quand on devait demander une permission de sortie à nos parents, je trouve ça insultant, sérieusement, et pour ce à quoi ça sert ( j'en fais 3 perso si je veux sortir 3h et je ne suis pas la seule ); et le masque en plein air qui n'a aucune justification scientifique, en dehors de rassemblements importants de type manifestation.
Quant au vaccin, non, je ne me ferai pas vacciner tout simplement car je déteste les piqûres :v
Ouais enfin ce sont plus les forces de l'ordre qui s'en prennent plein la gueule que l'inverse. Tous les jets de pavés, des tirs d'armes de guerre contre eux dans les quartiers sans qu'ils puissent riposter, on en parle ?
Et à chaque fois que les policiers osent porter un coup, ça fait tout de suite la une des infos et t'as toutes les associations humanistes à deux balles sur leur dos.
Non je viens d'entendre le ministre de l'intérieur que ça sera toujours autorisé
"Tous des pourris". En parlant de peur irraisonnée en voilà une. On a un système démocratique qui nous prévient justement d'arriver à ce genre de dérive autoritaire.
Puis l'europe veille aussi à ce que ça ne se produise pas.
Unchartouille a écrit :
Ouais et comme les gens filment pour diffuser, du coup ils arrêteront de filmer. Il joue un peu sur les mots mais c'est pas con.
Je regarderai ça quand j'aurai du temps ! :)
Il y a une méfiance de plus en plus croissante envers l'autorité au sens large. Ce qui est problématique c'est quand la défiance vis-à-vis de l'autorité amène les gens à s'attaquer aux autorités juste par pure provocation ou qu'ils en viennent à squatter les réseaux sociaux et que ceux-ci se changent en tribunaux populaires de comptoir : c'est malsain et dangereux, je trouve. Des dérives policières, il y en a mais bon, il faut voir aussi comment ils en prennent plein la gueule quotidiennement nos forces de l'ordre comme tu dis... En gros, que l'on ait des choses à reprocher à la justice ou aux autorités, soit ; mais quand la plèbe (par opposition au peuple "populus") se fait justice elle-même, c'est ce qui me fait le plus peur.
@Hellipsir
L'isolement des plus "fragiles", c'est une bonne option. Cela dit, selon la sensibilité de tout un chacun, c'est difficile à supporter. Je lisais une interview de John Carpenter qui disait que ça ne lui posait aucun problème de s'isoler. Il joue même aux jeux vidéos, le bougre. Bref, bonne option mais difficile sur le plan psycho-social chez les personnes qui se sentent déjà isolées. Et par ailleurs, la culture occidentale privilégie le contact (la bise, poignée de main,...). Il vaut donc mieux que ce soit bref. Des expérimentations scientifiques le montrent. Y'a des risques accrues de dépression, de perdre la notion du temps, etc. Dans une situation sanitaire, c'est une bonne option sur le court terme.
la santé est un état complet de bien être à la fois physique, mental et social et ne consiste pas seulement en l'absence de maladie ou d'infirmité.
La fameuse définition de la santé de l'OMS. Si l'on devait la confronter à la réalité humaine, peu de personnes seraient en bonne santé à cause de la notion de "bien être complet". Je me rappelle mon prof de santé en parler. Il disait que personne ou presque ne rentre dans cette définition. Un mal de dent ? Malade. Un petit coup de blues ? Malade. Marcher sur un légo et ressentir un douleur aigüe ? Malade. Penser à son amoureux et ressentir un manque ? Malade. Comme si tous les événements désagréables de la vie étaient prétextes à consulter et prendre des médocs. Je dis qu'au contraire, il faut accepter les aspects désagréables de la vie et compter sur ses forces physiques, plus le soutien des autres. A plusieurs, une épreuve est bien plus enthousiasmante.
Je te ferai la piqûre pendant ton sommeil ! Tu ne sentiras rien, promis ;) Mais ça fera 500 balles.
Ah oui, faudra attendre la diffusion du vaccin. Et ça risque de durer quelques mois...
Oui oui, c'est une définition "complète". Ca n'enlève rien à la critique que l'on peut en faire (je la trouve huxleyienne [Meilleur des mondes]). Mais là où tu marques un point, c'est qu'il faut prendre en compte la dimension psychique du confinement. Et on revient à ce que j'évoquais : faut éviter un confinement trop long. A l'heure actuelle, on pourrait faire un dépistage de toute la population le temps d'un we, puis isoler durant 10 jours les cas positifs. Ce serait plus concret. Encore faut-il que les gens veulent bien. Mais si on leur explique, la majorité accepterait, je pense.