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[PS3][PS5] Demon's Souls / Demon's Souls Remake

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Portrait de 100T hammer
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Re: [PS3][PS5] Demon's souls / Demon's souls remake

Ah ouais tu crois qu'ils vont même pas faire 2-3 modifications pour virer les plus grosses aberrations et remanier un peu le game design ?
C'est l'enfer du coup non ? :p

Vous me direz ça, quand il sortira. Je vous laisse vous faire pigeonner. xD :p

Edit :
Ceci dit je comprends que le problème vient sûrement de moi.
C'est bien une question de game design, et celui de Demon's Souls est ce qu'il est.
Si je recherche absolument à retrouver quelque chose qui se rapproche de Dark Souls, c'est pas la faute du jeu.

Par contre du coup, je ne comprends pas qu'on dise que Demon's Souls est un précurseur et a tout inventé.
Les deux expériences sont sensiblement différentes. Bien sûr on reconnait la patte From Software, et bien sûr on retrouve des similarités, mais malgré ça les différences de game design et donc d'expérience proposé sont trop significatives pour qu'on dise que Dark Souls n'est qu'une suite plus peaufinée. Il y a eu un vrai travail en profondeur pour passer de Demon's Souls à Dark Souls. Maintenant que je me suis frotté à l'original ça m'apparait très clairement.

Et du coup l'expérience proposée par Demon's Souls n'est juste pas pour moi.
Cça ne lui enlève pas ses qualités comme sont univers ou ses environnements, mais j'ai vraiment trop peu d'affinité avec ce qui est proposé pour avoir une expérience qui me satisfasse.

Edité par 100T hammer le 21/10/2020 - 14:17

Ici je live (tous les 36 du mois) : www.twitch.tv/100t_hammer

Then, be safe. Farewell, Vereor Nox.

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Portrait de fafnir
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Re: [PS3][PS5] Demon's souls / Demon's souls remake

Suffit en général de penser à déposer les pierres de craft qui pèsent un âne mort et qui ne demandent pas d'êtres dans l'inventaire pour êtres utilisées par les forgerons. Penser aussi, si jamais, à équiper l'anneau de charge max juste pour ramasser dans le pire des cas. C'est un faux problème en réalité. Quand tu sais pour les pierres, ça ne pose plus du tout problème et quand tu retournes au Nexus, tu basardes le stuff inutile ;)

Pour les reste, bah si, Demon's avait pratiquement tout mis en place. Le gameplay, système de combat et lock, forme humaine et âme/carcasse, le moove set des armes, l'endurance, les messages et tâches de sang, les raccourcis, beaucoup de pnj qui ont la même fonction voir la même personnalité (Yurt = Lautrec, Biorr = chevalier oignon, Pat, le dépressif du Nexus / Lige feu, le troc avec les corbeaux), pas mal de boss aussi comme le chevalier de la tour et le golem de fer, Anthropophage et gargouilles, avant garde et le gardien de l' asile, Dieu Dragon et foyer du chaos etc Les dragons qui font barrages de flammes, le Val fangeux/ hameau du crépuscule, les gargouilles qui te transportent (même scène pour Anor Londo), la cinématique du transporteur pratiquement identique à celle d'Artorias et j'en passe.

Le plus gros changement dans Dark souls, c' est d'avoir unifié le monde. Le reste c'est pratiquement du copié collé ^^ Même les bruitages sont recyclés pour certains :P

Après que tu n'accroches pas, pas de soucis hein ;) Juste que Demon's est plus qu'une base de Dark souls, c'est une put''''' de colonne vertébrale ^^ Entre King's field et Demon's, il y a un gouffre, entre Demon's et Dark souls, quelques ajustement et une plus grande cohérence de lvl design pour lier les "mondes" (ce qui est déjà très bien hein) .

Ps : au pire pour l'armure, il y a toujours les ng+. Impossible de tout trouver et posséder lors de la run découverte de toute manière ^^

Edité par fafnir le 21/10/2020 - 15:03

Portrait de Mirilith
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Re: [PS3][PS5] Demon's souls / Demon's souls remake

Demon's Souls se paye même le luxe d'être supérieur sur certains points, en vrac :
- Un framerate bien plus stable
- Un rythme plus soutenu dû à la structure en niveaux (l'absence de monde ouvert a aussi ses avantages)
- Un système de forge plus complet
- Un système de Tendances des Mondes totalement absent de Dark Souls, vraiment excellent quand on s'y investit

J'ajouterais aussi le gameplay plus rapide et réactif de DmS que je préfère au 36 tonnes de DS, mais là j'admets que c'est une question de goûts.

I command thee ... KNEEL !

Portrait de Umbasa
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Re: [PS3][PS5] Demon's souls / Demon's souls remake

Citation:
Vous me direz ça, quand il sortira. Je vous laisse vous faire pigeonner. xD :p

Fafnir, Mirilith et moi sommes sur le coup TKT ma cochonne. :)

Citation:
Ceci dit je comprends que le problème vient sûrement de moi.

Bah le délire de poids sur les objets c'est une belle merde ça c'est certains.

Citation:
Par contre du coup, je ne comprends pas qu'on dise que Demon's Souls est un précurseur et a tout inventé.
Les deux expériences sont sensiblement différentes

Pas contre la gros carton rouge mon ami suis pas le plus grand fan de Demon's Souls (c'est le Souls que j'aime le moins) pourtant t'as une liste archi longue de choses que Dark Souls à repris que je vais pas cité vu que Fafnir la déjà fait quel bon gars ce Fafnir y'a rien à dire.

Citation:
- Un système de forge plus merdique

Voila j'ai édité ton message t'avais fait une erreur.

Citation:
- Un système de Tendances des Mondes totalement absent de Dark Souls, vraiment immonde quand on y pense

Encore une édit sur le même message fait gaffe l'ami.

XD

Sérieux pour moi c'est les 2 plus gros défauts de Demon's Souls la forge ultra complexe POUR RIEN et les tendances illogique,

-tient tu est pure white dans cette zone ? bon je vais mettre une échelle de manière ramdom SANS AUCUNES indications et sans raisons pour choper une armes unique -_-

Portrait de Mirilith
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A rejoint: 16 octobre 2018
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Re: [PS3][PS5] Demon's souls / Demon's souls remake

Si Dark Souls s'était appelé Demon's Souls 2, je pense que ça n'aurait choqué personne. Tout était là.

I command thee ... KNEEL !

Portrait de Umbasa
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A rejoint: 2 septembre 2011
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Re: [PS3][PS5] Demon's souls / Demon's souls remake

Citation:
Tout était là.

Heu non quand-même pas. XD

Le monde cohérent/connecté, un excellent level-disign général, la mécanique propre au feu de camps/le repop/fiole/level up, les serments, zones/boss optionnel.

Et bien sur des boss enfin charismatiques, bon après Demon's Souls c'étais pas trop compliqué il faut avoué. XD

Portrait de 100T hammer
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A rejoint: 15 septembre 2014
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Re: [PS3][PS5] Demon's souls / Demon's souls remake

Fafnir a écrit:
Suffit en général de penser à déposer les pierres de craft qui pèsent un âne mort

Ah bah merci, je suis trop con, je m'étais pas du tout rendu compte que ça pesait une vache morte ce merdier. :V loul ^^
J'ai pas de pierre sur moi... exceptées celles qu'on ramasse en chemin ou que les PNJs me donnent et qui s'accumulent qu'on le veuille ou non tant qu'on n'est pas retourné au Nexus (et donc qu'on n'a pas fini l'exploration ou qu'on s'est pas tapé un aller retour de plus).

Et puis tous les consommables pèsent pas bien lourd mais en les accumulant ça fait une bonne trentaine quarantaine de kilos je dirais.
J'en ai pas des centaines, juste une dizaine de couteaux de lancer, une centaine de flèches (12kg) des herbes qui s'accumulent aussi avec les ennemis tués, 3 bombes incendiaires, 10 térébentines et quelques trucs par ci par là.

Citation:
C'est un faux problème en réalité.

Non c'est carrément le truc le plus chiant qui impact indirectement le game design dans son ensemble, j'y reviendrai.

Citation:
quand tu retournes au Nexus, tu basardes le stuff inutile ;)

Et c'est là que le système de poids devient insupportable pour moi et impact la façon d'appréhender le jeu : C'est quoi le stuff inutile ?

Je n'ai pas encore fait le jeu, ni n'ai été sur le wiki pour apprendre les tables d'augmentation de craft ou les stats des différentes armes. Je ne connais pas toutes les armes ni leur moveset.
Je ne connais pas non plus les armures ni les effets de certains status comme peste (même si j'ai bien une idée).
Je ne sais pas plus à quoi m'attendre en entrant dans une zone concernant les ennemis mais aussi la topologie des lieux.
Quelle armure choisir ? Quelle arme sera la plus efficace ?
Aucun moyen de le savoir.

J'ai donc mon épée longue classique qui fait le taf la plupart du temps, mais je garde aussi mon arc et mes flèches, et une Hache en croissant au cas où il y aurait un sac à PV, une lance ailée pour des dégâts d'estoc, et il y a le stuff que je récolte sur des cadavre en chemin.

Après tout le jeu propose un système de slot pour qu'on puisse switcher d'arme en cas de besoin. Ce n'est pas moi qui me sur-stuff ou qui suis trop peureux ou trop prudent.
Or tout ça ça pèse. Donc le système de poids m'impose des aller-retours à chaque fois que je loot un truc, ou de simplement abandonner une partie du gameplay que le jeu me propose pourtant.

J'ai trouvé une set d'armure en butant Miranda (Miralda ?) puis juste après il y a un set complet qui pèse trop lourd pour qu'on le récupère en exploration normal.
J'ai juste réussi à prendre les Cnémides (c'est des jambières) et elles font 10.5kg. Donc le set complet doit faire à lui seul 70 kg minimum. Donc j'aurais dû deviner qu'il fallait retourner au Nexus et vider tout le stuff que je transporte, consommable compris si je voulais avoir une chance de récupérer ça.
Le pire étant que j'avais 20kg de marge avant d'essayer de prendre ce truc, mais là sans un inventaire complètement vide j'avais aucune chance.

Ainsi je suis bel et bien obligé de faire un aller-retour à chaque fois que je trouve un objet car je ne sait pas si ce que je vais ramasser va être une âme ou un équipement super lourd. Et si je veux éviter ces aller retours, alors je passe à côté d'une armure ou d'une arme ou même d'un consommable que j'étais censé récupérer pour continuer à explorer la zone et qui m'aurait sans doute été utile.
Un anti-poison ? une arme magique ou sacrée ? un anneau qui résiste à tel statu ? Je n'ai aucun moyen de le savoir avant d'essayer de ramasser l'objet.

Donc ce détail qui parait anecdotique influe en fait grandement sur des éléments de gameplay et l'expérience du jeu, et devient par conséquent un élément central du game design.
Et c'est pourquoi je dis...

Citation:
Pour les reste, bah si, Demon's avait pratiquement tout mis en place.


... et c'est pourquoi je dis que Dark souls est plus qu'une simple amélioration de Demon's Souls. Sont game design a été repensé en profondeur.

Tous les éléments que tu me cite sont en effet présents dans Demon's Souls. C'est bien ce que je disais, on retrouve la patte From software dès cet opus. Il y a même des samples audio qui ont été repris dans Dark Souls. Même le level design (bien que un poil plus basique de ce que j'ai vu pour l'instant) est reconnaissable. Le coup des ascenseurs, les couloirs étriquées du palais Bolétarien, les niveaux jouant sur la hauteur et la profondeur de champ.
Et oui on retrouve des archétype de PNG voir carrément des clones, le système de combat, etc.
Bref, l'univers, l'ambiance, la DA.. Tout ça était bien présent dès le premier opus, on est bien d'accord. Je ne l'ai peut être pas assez souligné.

Mais ce que je voulais dire c'est que malgré tout ça, l'expérience n'est pas la même d'un jeu à l'autre.
En grande partie à cause de ce système de poids, la découverte, la façon d'appréhender le jeu, l'exploration n'est pas la même dans Dark Souls.

Demon's Souls avec ce système reste bloqué entre un A-RPG et un J-RPG, avec le système d'inventaire et de farm des potions de soin. Farm typique des J-RPG. Malheureusement ça ne se marie pas très bien avec l'expérience qu'ils voulaient proposer je pense.

Car Dark Souls en repensant sont game design a bel et bien passé le pas du côté des A-RPG. Et sont système génial des fioles d'estus renouvelables et sont inventaire illimité, mais sa limite de poids équipé changent radicalement l'approche qu'on a en découvrant le jeu.

Et si aujourd'hui on trouve des jeux qui essaient de s'inspirer de Dark Souls ce n'est pas pour rien. Son game design a été véritablement repensé et réfléchis.

Pour le reste Demon's Souls garde effectivement tous les prémisses d'architecture, de combat, d'ambiance. Et c'est déjà super bien fait en vérité.
Mais ce n'est pas ça qui me pose problème. C'est bel et bien le game design qui est encore trop embryonnaire et beaucoup trop contraignant pour moi.
Je suppose que quelqu'un qui n'a pas peur du farm ou des aller-retours pour optimiser la gestion de son inventaire ne trouvera aucun problème à ce jeu et ne verra peut être même pas la différence fondamentale d'approche avec Dark Souls.
Mais moi le farm et la gestion j'aimais déjà pas ça quand j'étais gosse, alors aujourd'hui c'est juste devenu rédhibitoire. ^^'

Edit : (Bon j'ai pas trop développer sur le fait que de faire des aller retours cassait l'angoisse d'être dans une zone et de perdre ses âmes. Que le farm lui aussi cassait cette dynamique etc et j'ai regrouper ça dans "l'exploration", mais bon encore une fois c'est le game design dans son ensemble qui est impacté, z'avez compris quoi. ^^ )

Edité par 100T hammer le 21/10/2020 - 18:20

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Then, be safe. Farewell, Vereor Nox.

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Portrait de fafnir
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Re: [PS3][PS5] Demon's souls / Demon's souls remake

Je comprend ce que tu veux dire même si je n'ai que trrrrrrrrrés rarement eu besoin de revenir exprès au Nexus pour vider mon inventaire. Le stuff inutile c'est pour moi les doublons genre armes et boucliers. Les armes que je n'utilise pas aussi car clairement inférieures en stats. Éventuellement je test le moveset pour voir. Sinon, hop, chez Tom.

Au pire, si vraiment un truc est là mais trop lourd (eventuellement le stuff de Garl ou de Biorr par exemple), je dégage sur place un truc ou j'équipe mon anneau de force herculéenne que tu peux avoir très tôt.

Je ne me suis jamais senti bridé par ça perso.

En revanche oui, l'Estus de DS change pour le coup. Mais je ne farm pas les herbes dans Demon's. J'achète avec ce qu'il me reste d'âmes après un lvl ou un sort et je trouve juste en progressant.

Mais encore une fois, pas de souci avec ça, juste que je ne partage pas ton point de vue sur ce coup. Je trouve justement le game design très très similaire mais c'est intéressant de te lire ^^

Edité par fafnir le 22/10/2020 - 15:55

Portrait de MATsolid-snake44
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Re: [PS3][PS5] Demon's souls / Demon's souls remake

Citation:
@100T hammer : Bon, toujours pas de date pour un éventuel portage du remake de ce jeu de merde sur PC ?

Les exclusivités Sony sortent rarement sur PC, mais ça pourrait changer. Certains titres first party y sont dispos via le PS Now et d'autres pourraient finir par débarquer sur Steam,comme Horizon Zero Dawn. Ceci-dit, à moins que PlayStation ne change sa politique, faut pas compter à ce que les exclus récentes n'y arrive avant un bon moment.

Portrait de MATsolid-snake44
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Re: [PS3][PS5] Demon's souls / Demon's souls remake

Nouvelle vidéo de gameplay en 2K 60fps. Je conseille à ceux qui veulent éviter tout spoilers de ne pas regarder :