Eh oui ! Voilà ce que ça donne, que d'importer des cas venus d'Algérie à Marseille, ou d'inciter les touristes à venir à la plage en France ! Merci de nous protéger, le gouvernement ! Qu'est-ce que ce serait, si vous ne nous "protégiez" pas ?
En tout cas, en Chine, ils doivent bien rigoler de nous et de notre idiotie. On va être les champions de la seconde vague.
EDIT : ça va donner indirectement du crédit à l'autoritarisme. Les gens se diront peu à peu "La Chine maîtrise mieux la situation. Prenons exemple là-dessus. Pourquoi continuer à être en démocratie si elle ne règle pas les problèmes ?" Et avec le changement climatique, ça va aller dans ce sens si on n'est pas attentifs à nos comportements.
La Chine qui nous ment depuis le début, championne en manipulation et contrôle de l'information, où le nombre officiel de morts ne tient pas la route une seconde (on peut aisément le doubler, voire le tripler). Donc oui, ils peuvent rire... jaune.
La Chine qui nous ment depuis le début, championne en manipulation et contrôle de l'information, où le nombre officiel de morts ne tient pas la route une seconde (on peut aisément le doubler, voire le tripler). Donc oui, ils peuvent rire... jaune.
Bien sûr qu'il y a de la manipulation de leur part, je suis d'accord avec toi. Ca n'empêche pas, et c'est cela qui est dérangeant, que quand la Chine agit c'est efficace. Regarde leur méthode d'action, c'est zéro consensus. Hong Kong en fait les frais.
Lors de la première vague du COVID, ils ont fini par appliquer les mesures radicales préconisées par pas mal d'autorités de santé. Et ça a fonctionné.
Dans un contexte de crise et de ressenti, la solution autoritaire est très tentante. Orwell l'avait compris. Faut faire attention. C'est de notre responsabilité.
Lors de la première vague du COVID, ils ont fini par appliquer les mesures radicales préconisées par pas mal d'autorités de santé. Et ça a fonctionné.
Oui et quand les pays mets les moyens (sans forcément fliquer tout le monde) ça s'améliore même très vite !
Ce virus c'est vraiment une propagation explosive, faut juste pas que ça s'installe trop...
Cool.
Et ça prouve que même des personnes très âgées peuvent aussi bien se défendre contre le virus, même si c'est plus rare.
Ta grand-mère doit avoir un bon système immunitaire ^^.
Personnellement, je ne me plierai pas à une mesure que je ne trouve pas légitime ( port du masque à l'extérieur même si je suis dans une situation sans risque de contamination ) sous le prétexte que cela pourrait contribuer à alimenter l'idée qu'un système autoritaire serait plus efficace pour régler les crises.
C'est trop facile, car à ce moment-là, il n'y a plus de limite à la soumission et il ne reste plus qu'à tout accepter sans moufter, comme l'introduction d'une méga sonde dans le cul parce que "c'est pour ton bien, pour te protéger toi et les autres, pour sauver des vies", bref à se retrouver finalement exactement dans la situation d'acceptation de tout comme on serait, en fait, forcés de le faire dans un système autoritaire alors que c'est justement ce qu'on essaie d'éviter XD.
-"Le plus inquiétant est que la pandémie pourrait avoir servi de répétition générale, en quelque sorte, pour des atteintes ultérieures aux libertés fondamentales. Le secrétaire général de l'IDEA craint que des gouvernants aient « pu prendre goût à de tels pouvoirs exceptionnels et les citoyens s'habituer à des restrictions de liberté, à la surveillance ou au rôle invasif de l'Etat pour raisons sanitaires, qui pourraient devenir la nouvelle norme pour des crises bien moins graves ».
+1 (notamment le dernier message que je ne cite pas) "Equilibrium" film a voir a propos.
Citation:
mais je n'ai personnellement aucun soucis à ce que l'état ou autre s'introduise dans ma vie privée si les intentions derrière sont la protection de tous.
T'habite dans un moulin? ^^
Citation:
Parce qu'on a tellement mis en avant la liberté des individus.
La pensée libérale est au centre de notre culture.
Il doit y avoir une couille dans ton raisonnement, je suis anti libéraliste/capitaliste, et pourtant je suis pour la liberté, quand on t’enlève la liberté, c'est comme un loup dans une cage au zoo, il sert a rien.
Sécurité/Liberté sont 2 curseurs a mettre au bon endroit selon les époques, et je dois dire que dernièrement les curseurs partent un peu en sucette, on sait pas trop comment les ajuster du coup on joue avec et ça rend fou les gens, logique.
Citation:
Par contre les patrons n'ont pas voulu arrêter les employés tant qu'ils n'aient pas été testés. Du coup ben certains ont été positifs et ont continué à taffer. Et c'est une énorme boutique en plein centre de Lyon.
Soit tu penses aux autres soit tu penses qu'à ta gueule.
Il doit y avoir une couille dans ton raisonnement, je suis anti libéraliste/capitaliste, et pourtant je suis pour la liberté, quand on t’enlève la liberté, c'est comme un loup dans une cage au zoo, il sert a rien.
Tout dépend comment tu définis le terme libéralisme. Comme je vois "libéral" à côté de "capitalisme", j'en déduis que tu es contre l'ultralibéralisme (ou le libéralisme économique). C'est vrai que ce courant-là est détestable. Le libéralisme, dans mon raisonnement, était davantage une acceptation classique. C'est-à-dire le curseur entre l'intervention de l'Etat et la liberté d'action d'un individu. Trop à gauche, c'est le totalistarisme. Trop à droite, c'est la jungle. Il y a un juste milieu. Le problème quand le curseur est trop à droite, c'est qu'on grignotte l'éthique et le droit au nom de la liberté d'un désir individuel souverain. Et on finit par voir la société comme une somme d'individus, on valorise les droits de chacun (moins les devoirs), etc. Au bout d'un moment, on tente d'équilibrer mais on risque d'aller trop à gauche à cause d'un élan de colère.
Je ne suis pas anti-libéral à proprement parler. Je pense juste que la liberté n'est pas le fondement premier d'une société. C'est l'éthique (système de valeurs permettant de vivre en société et de penser des solutions face aux problèmes sociaux). Quand on vit dans une société à forte démographie, c'est important de penser à cette dimension. Sinon bonjour les dégâts. Bien sûr qu'après, on peut construire la liberté. C'est enthousiasmant, même.
Être libre mais sans éthique, c'est plus l'image du requin qui vient en tête :p
Eh oui ! Voilà ce que ça donne, que d'importer des cas venus d'Algérie à Marseille, ou d'inciter les touristes à venir à la plage en France ! Merci de nous protéger, le gouvernement ! Qu'est-ce que ce serait, si vous ne nous "protégiez" pas ?
En tout cas, en Chine, ils doivent bien rigoler de nous et de notre idiotie. On va être les champions de la seconde vague.
EDIT : ça va donner indirectement du crédit à l'autoritarisme. Les gens se diront peu à peu "La Chine maîtrise mieux la situation. Prenons exemple là-dessus. Pourquoi continuer à être en démocratie si elle ne règle pas les problèmes ?" Et avec le changement climatique, ça va aller dans ce sens si on n'est pas attentifs à nos comportements.
La Chine qui nous ment depuis le début, championne en manipulation et contrôle de l'information, où le nombre officiel de morts ne tient pas la route une seconde (on peut aisément le doubler, voire le tripler). Donc oui, ils peuvent rire... jaune.
Bien sûr qu'il y a de la manipulation de leur part, je suis d'accord avec toi. Ca n'empêche pas, et c'est cela qui est dérangeant, que quand la Chine agit c'est efficace. Regarde leur méthode d'action, c'est zéro consensus. Hong Kong en fait les frais.
Lors de la première vague du COVID, ils ont fini par appliquer les mesures radicales préconisées par pas mal d'autorités de santé. Et ça a fonctionné.
Dans un contexte de crise et de ressenti, la solution autoritaire est très tentante. Orwell l'avait compris. Faut faire attention. C'est de notre responsabilité.
Oui et quand les pays mets les moyens (sans forcément fliquer tout le monde) ça s'améliore même très vite !
Ce virus c'est vraiment une propagation explosive, faut juste pas que ça s'installe trop...
Et ça prouve que même des personnes très âgées peuvent aussi bien se défendre contre le virus, même si c'est plus rare.
Ta grand-mère doit avoir un bon système immunitaire ^^.
Personnellement, je ne me plierai pas à une mesure que je ne trouve pas légitime ( port du masque à l'extérieur même si je suis dans une situation sans risque de contamination ) sous le prétexte que cela pourrait contribuer à alimenter l'idée qu'un système autoritaire serait plus efficace pour régler les crises.
C'est trop facile, car à ce moment-là, il n'y a plus de limite à la soumission et il ne reste plus qu'à tout accepter sans moufter, comme l'introduction d'une méga sonde dans le cul parce que "c'est pour ton bien, pour te protéger toi et les autres, pour sauver des vies", bref à se retrouver finalement exactement dans la situation d'acceptation de tout comme on serait, en fait, forcés de le faire dans un système autoritaire alors que c'est justement ce qu'on essaie d'éviter XD.
Toujours autant de passion sur ce topic ^^
+1 (notamment le dernier message que je ne cite pas) "Equilibrium" film a voir a propos.
T'habite dans un moulin? ^^
Il doit y avoir une couille dans ton raisonnement, je suis anti libéraliste/capitaliste, et pourtant je suis pour la liberté, quand on t’enlève la liberté, c'est comme un loup dans une cage au zoo, il sert a rien.
Sécurité/Liberté sont 2 curseurs a mettre au bon endroit selon les époques, et je dois dire que dernièrement les curseurs partent un peu en sucette, on sait pas trop comment les ajuster du coup on joue avec et ça rend fou les gens, logique.
Cocasse :D
Tout dépend comment tu définis le terme libéralisme. Comme je vois "libéral" à côté de "capitalisme", j'en déduis que tu es contre l'ultralibéralisme (ou le libéralisme économique). C'est vrai que ce courant-là est détestable. Le libéralisme, dans mon raisonnement, était davantage une acceptation classique. C'est-à-dire le curseur entre l'intervention de l'Etat et la liberté d'action d'un individu. Trop à gauche, c'est le totalistarisme. Trop à droite, c'est la jungle. Il y a un juste milieu. Le problème quand le curseur est trop à droite, c'est qu'on grignotte l'éthique et le droit au nom de la liberté d'un désir individuel souverain. Et on finit par voir la société comme une somme d'individus, on valorise les droits de chacun (moins les devoirs), etc. Au bout d'un moment, on tente d'équilibrer mais on risque d'aller trop à gauche à cause d'un élan de colère.
Je ne suis pas anti-libéral à proprement parler. Je pense juste que la liberté n'est pas le fondement premier d'une société. C'est l'éthique (système de valeurs permettant de vivre en société et de penser des solutions face aux problèmes sociaux). Quand on vit dans une société à forte démographie, c'est important de penser à cette dimension. Sinon bonjour les dégâts. Bien sûr qu'après, on peut construire la liberté. C'est enthousiasmant, même.
Être libre mais sans éthique, c'est plus l'image du requin qui vient en tête :p
Ah je vois ce que tu veux dire, on pense pas a la même chose.
C'est plutôt l'inverse non? ^^
C'est une crapule ^^
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