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The Last of Us 2 (33/33)

Fin du let's play The Last of Us 2

125 Commentaires

Portrait de UNCHARTOUILLE

Trente trois vidéos à déverser du fiel pour dire "j'ai bien aimé".


Portrait de doki

Ouais c'est affligeant, désolant.


Portrait de playstationwii

Non mais on l'a ressenti durant c'est 33 videos qu'il a aimé le jeu !

Seulement il y a de gros problèmes sur certains points.
Notamment au niveau du rythme et du gameplay (pour faire vite hein !).
C'est ce qu'a ressenti hooper et c'est ce que j'ai ressenti également.

Mais il y a des points sur lesquels le jeu laisse sur le cul !
Notamment les environnements dans leurs diversités et leurs niveaux de détails, la mise en scène, une quantité de details hallucinante au niveau de la physique, surtout au vue de la longueur du jeu c'est incroyable, un scénario osé (qu'on aime ou pas) et pratiquement jamais vu dans un jeu video...

Bref le titre et d'une générosité folle, donc oui, Hooper en ressort en ayant pris du plaisir dans la globalité, et en étant scotché par pas mal de choses.
Il c'est plutot pris au scenario, on avait envie de savoir le dénouement de tout ça et lui aussi.

Maintenant, il c'est grave emmerdé durant les phases de loot et les avancées a petit pas du scénario a certains moment (notamment avec Ellie).
Il a egalement trouvé que le gameplay a 10 ans de retard.
Comme moi d’ailleurs.

Mais finalement, il a plutôt bien aimé le jeu même si il est pas forcement très fun.

C'est tout a fait dans la ligné de ce qu'il a dit depuis 33 vidéos ! Rien de plus et rien de moins.


Portrait de doki

Citation:
Seulement il y a de gros problèmes sur certains points.

Les problèmes se trouvent seulement dans vos têtes, le jeu lui en a aucun.


Portrait de Umbasa

Citation:
le jeu lui en a aucun.

XD

Oui, oui absolument aucun 20/20 meilleur jeu de la génération à n'en point douté. :)


Portrait de doki

Exactement !


Portrait de Le Malinois

Et bah voilà, c'est fini colonel ! J'ai bien aimé ce dénouement, le fait qu'elle commence à faire son deuil et pardonne à Joel à travers le fait d'épargner et de pardonner à Abby. Mais j'avoue que j'aurais trouvé ça encore mieux qu'elle aille au bout de sa vengeance comme tu l'as dis, et que les deux s'entretuent dans la haine. Mais bon en effet avec ce "happy ending" Naughty dog se laissent une porte ouverte pour faire TLOU3. Même si je me demande bien ce qu'ils peuvent faire avec Éllie maintenant. C'est surtout Abby à qui il peut arriver encore moult aventures avec les lucioles et possiblement les wolfs (car je doute qu'Isaac soit mort quand bien même on a vu Yara lui tirer dessus).
Un bon scénario au final, avec énormément d'effet miroir entre Abby et Éllie et ce qu'elles traversent toutes les deux. C'était très couillu de la part des devs de tuer Joel dès le début et de nous faire jouer l'antagoniste, mais c'est réussi au final même si j'en ai sérieusement douté pendant une bonne partie de l'épopée.

Sinon concernant ton épopée en elle-même, pour ma part j'ai tout mâté (en trichant un peu je l'avoue). La première moitié du jeu avec Éllie était pénible à suivre, non seulement car j'ai trouvé ça molasson à souhait en terme de scénario mais aussi car tu lootes tout (ce que je peux comprendre) et cela en ronchonnant comme pas possible ! Du coup à partir de la seconde moitié de l'épopée je me suis mis à fast forward les phases de loot et étonnamment c'est devenu beaucoup plus rythmé et digeste à suivre ! Du coup à qui la faute ? Au jeu ? Au gros ours ? Probablement le combo des deux :p

Bon par contre, ton histoire de "respecter le jeu" je crois vraiment que tu devrais trouver une meilleure façon de formuler ce que tu veux dire par là car je pense car ça reflète mal ce que tu essayes de dire réellement.

Un grand bravo pour cette épopée à laquelle j'attribue la note de "c'est encore long?" sur 20. Au revoir, merci. Et à bientôt sur le gosse du sushi gras !


Portrait de Apolline

J'ai du mal à comprendre la démarche d'Ellie pour que s'arrête son tourment. Pour ne plus faire de cauchemars elle décide d'aller retrouver et tuer Abby? C'est pas le risque de faire encore plus de cauchemar ce plan? Elle est avec la femme de sa vie, son gosse, une maison et la liberté enfin et elle abandonne tout parce qu'elle fait des mauvais rêves, je trouve ça débile.

Et le pire c'est qu'une fois retrouvée Abby meutrie, Ellie n'a pas une once d'humilité, pas un brin d'humanité "tu pars pas, je dois te tuer." Mais Ellie c'est vraiment l'égoïsme et la criminalité incarnée. Ce combat final est de trop, Ellie aurait du juste aider Abby à s'enfuir et repartir.

Après c'est la direction des scénaristes, je respect. Surtout que ça reste très bien fait. Ce jeu est au dessus de la masse sur bien des aspects et comme Hooper ce que je retiens c'est la DA et la variété des lieux, le fourmillement de détails dans tous les coins :)


Portrait de Don Patch

En faite c'est toute la dernières partie qui est de trop.

C'est quand même dingue d'imaginer qu'une nenette de 40Kg puisse partir toute seul comme ça, si loin à vouloir faire la guerre, alors qu'elle avait réussi à reconstruire sa vie dans une occasion inespéré.

L'idée de vouloir remettre tout en jeu pour soigner ses cauchemars, risquer de tout perde à nouveau avec une nouvelle défaite ou bien même d'augmenter les chances de s'exposer à des dangers inattendue et de mourir avant, compte tenue de tout les danger qui rôdent, tout ça c'est de la folie pure.

Ellie avait 1000 occasions de mourir bêtement en entreprenant une tel aventure sans garantie d'arriver à son but.
Évidement on est dans un récit, on sait d'avance que par tout hasard elle va aller jusqu'au bout.

Vous imaginez dans un scénario alternatif, Ellie, après la scène dans la ferme, s'en va rechercher Abby mais fait à peine quelque kilomètre, ce fait prendre dans une embuscade, elle meurt sans jamais avoir revue Abby, Dina en PLS fin de l'histoire.

Et puis bon même quand elle ce fait capturer par les Crotale, il y avait toute les bonnes raisons pour qu'elle y reste mais bien évidement tout est fait sur mesure pour qu'elle s'en sorte d'une façon absurde.

Pareil avec les prisonniers qui remarque sa morsure et qui, en principe dans ce genre de cas, tire à vue sans réfléchir, c'est pas comme si il y avait 15 gars autour d'elle qui auraient pu la fumé vite fait bien fait sans l'avis des autres.

Et que dire au sujet de cette perte importante de sang qu'elle à eu mais qui ne semble pas trop l'empêcher de jouer à Rambo pour en plus finir sur un duel final d'une violence inouïe, alors que juste avant tu la voyait galérer pour monter une marche et tenir à peine sur ses jambes.

En vrai la seul conclusion possible et réaliste à cette dernières partie c'est Ellie est morte, Ellie est morte, Ellie est morte et encore morte.


Portrait de Skelemax

Bon en vraie Ellie au vu de son gabarit de 45 kilos elle se fait 0 ennemis du jeu mais encore ça peut passer , mais la fin ou elle se retrouve avec un trou dans le bide et est suspendu pendant 2-3 h , elle devrait déjà être morte mais non elle se fait une armée de bonhommes dans le plus grand des calmes , va affronter Abby après l'avoir libéré avec comme seule arme un couteau (c'est pas comme si on avait toute nos armes hein ! ) Abby qui tient quand même bon après s’être fait poignardé 16 fois et qui arrive à arracher deux doigts avec ses dents (ce qui me semble scientifiquement assez improbable ) pour qu'au final aucune des 2 morts avec Ellie qui dit c'est bon lol tu peux partir car elle n'éprouve plus le besoin de vengeance à ce moment là (bon après elle a juste tué une centaine de personne mais passons ! ) , cette séquence de fin j'ai cru que j'étais dans un manga tellement elles se mettent cher alors qu'elles devraient être toutes les deux au seuil de la mort c'en est presque Nanardesque !


Portrait de doki

Hooper, faut pas oublier Death Stranding qui arrache le bitume techniquement et qui est au-dessus de RDR2 je trouve.


Portrait de Antonius

C’était bien la peine !

Enfin fini de ce jeu aux méchants personnages, avec une méchante intrigue et un méchant épilogue. Voilà ce qui arrive à la fin, lorsque l’on privilégie, pour la mise en scène, la tension dramatique, le retournement de situation, le dénouement de la crise, l’effet d’une cutscene au détriment de toute la logique d’action des protagonistes durant le jeu. Il n’y a rien à comprendre aux motivations des personnages ou à leurs commotions, à part d’avoir voulu conclure sans clore, et avorter au moment le plus inadéquat. Druckmann c’est Dino Buzzati en vraiment moins bien ; c’est abracadabrantesque et ça fait pschitt.

Le jeu est beau et con à la fois. Que ça se passe à Seattle, Santa Barbara ou Knokke-le-Zoute, on s’en fout, c’est beau mais c’est chiant du moins à regarder ; là j’ai vu Hooper toute l’épopée, faire les quatre murs de toutes les salles comme un péripatéticien, du gâchis comme gameplay, comme tous les assassinés par nos deux furies, et pour quoi ? Pour rien, pour finalement descendre Jésus de la croix une fois avoir descendu tous ses apôtres. Abby est peut-être une virago, mais pardonnez-moi de le dire avec un terme proche phonétiquement, ce n’est pas l’escalope qu’est devenue Ellie : grossière, sanguinaire, ingrate, irresponsable… Comment peut-on faire l’apologie du LGBT par le moyen d’une teigne ? Ça valait le coup de la sauver et sacrifier l’humanité ! Pour la peine Joel aurait mérité de plus, à coups de birdies et d’eagles d’Abby, de passer par les 18 trous.

Les infectés, ils sont relégués au second voire troisième plan maintenant ; et ce n’est pas avec les puants ou la grosse bouboule dégueulasse que cela change quelque chose. Et dire que cette idée de champignon infectieux est un plagiat du premier Pokémon, oui le premier Pokémon, celui du fameux poulet légendaire : Paras, le pokémon crabe qui a des champignons parasites qui lui poussent du corps, et son évolution Parasect, zombifié avec les yeux vides, parce que le champignon grossi a fini par prendre possession de son cerveau, comme le dit le pokédex. Tout ça pour ça chez Naughty Dog !

Concernent Hooper sur cette épopée : la prochaine fois je regarderai un let’s play de Jean-Pierre Bacri, y’aura plus de bonne humeur !

P.-S. Hooper demandait le pourquoi du comment des papillons dessinés dans le carnet d’Ellie, ben on voit à la fin qu’il y en a un sur le manche de la guitare ; l’a-t-il vu ? Ah !...


Portrait de Castlemblem

antonius - 02/08/2020 - 15:14

Citation:
Et dire que cette idée de champignon infectieux est un plagiat du premier Pokémon, oui le premier Pokémon, celui du fameux poulet légendaire : Paras, le pokémon crabe qui a des champignons parasites qui lui poussent du corps, et son évolution Parasect, zombifié avec les yeux vides, parce que le champignon grossi a fini par prendre possession de son cerveau, comme le dit le pokédex. Tout ça pour ça chez Naughty Dog !

Wut ? Alors je n'ai peut-être pas saisi la blague mais as-tu une source de ce que tu racontes ? Parce que le cordyceps existe réellement en fait... Il parasite, par exemple, les insectes ou araignées et Pokémon s'en est justement inspiré.

Il existe aussi un champignon - le Ophiocordyceps unilateralis (à mes souhaits !) - qui parasite, notamment, des fourmis en "prenant le contrôle" de leur comportement pour croître dans leur corps puis à l'extérieur quand les fourmis sont mortes et ainsi se répandre :

- lien wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ophiocordyceps_unilateralis

- vidéo youtube expliquant et montrant ce phénomène très visuel :


Portrait de Antonius

C'était une mauvaise blague de ma part, mais bon, Pokémon a quand même fait allusion à ce champignon une vingtaine d'années avant Naughty Dog.


Portrait de Pharsis

Disclaimer : Je n'ai pas fait le jeu, j'aime juste les dramas.

A propos du shitstorm concernat TLOU2 :

Je pense que c'est plus compliqué que "la masse de joueur est conne". En fait, dire ça, c'est ne pas aller voir en détail ce qui se passe. Donc effectivement, y a des imbéciles, comme d'hab, mais quand tu fais l'effort de lire les gens, tu te rends compte que ce qu'ils reprochent :

- Ce sont des personnages agissant en dehors de leur personnalité (Joël et Tommy qui donnent leur nom à une parfaite inconnue, et même, tout simplement la sauve, alors qu'ils seraient plutôt du genre à la laisser crever et se sauver les miches)
- Publicité mensongère : les trailers donnaient apparemment l'impression que tu allais jouer à nouveau avec le duo Joël-Ellie. Les gens se doutaient qu'il crèverait, mais pas comme une merde. Il crève clairement parce que sans ça y aurait pas de scénario.
- Les gens sont vraiment pas contents qu'on leur impose de jouer Abby pendant la moitié du jeu. Et ils sont encore moins contents qu'on essaye de présenter Ellie sous un mauvais jour, et de gentillifier Abby, alors qu'ils voudraient juste pouvoir aimer Ellie et détester Abby. Ils trouvent pas normal que ça soit Ellie qui tue humains, chiens, femme enceinte, sans remords. En gros ils ont l'impression que le jeu essaye de leur faire détester Ellie et aimer Abby, et c'est pas ce pourquoi ils ont signé. Dissonance cognitive tout ça, tout ça. Soit tu résous la dissonance en te disant « mais c'est génial », soit en disant « mais c'est de la merde ». Et truc de fou, dans la fanbase, le « mais c'est de la merde » a pris le pas !
- Les gens accusent le jeu d'être du torture porn. Ecrire de la violence, de la torture, juste pour le plaisir de faire du choquant.
- Ils reprochent que les twists sont faciles, et uniquement là pour faire des twists (cf. la mort prématurée de Joël, le fait que Abby ne tue pas Ellie, et le fait que Ellie ne tue pas Abby).
- Ah, y en a aussi qui font la gueule parce que apparemment le chirurgien qui était supposé charcuter Ellie était noir dans TLOU, puis est maintenant blanc. Que le design originel d'Abby était noir, et qu'elle est finalement blanche.
- Ils font aussi la gueule parce que dans le 1, l'hôpital était sale, amateur, et « l'opération » qu'allait subir Ellie était présentée comme un coup de poker (dans le sens où elle allait forcément crever, mais qu'il y avait peu de chance qu'ils puissent vraiment créer un vaccin), alors que dans le 2, cette moralité grise aurait disparu, et qu'il ne resterait que l'égoïsme dont à fait preuve Joël.
- Le fait que le jeu ait eu des critiques aussi dithyrambiques a ajouté au sentiment de trahison ET à la réactance des fans.
- Et ils n'aiment pas la dynamique entre Dina et Ellie. Ni le petit côté sitcom.
- N'aiment pas non plus comment Ellie est devenue super émo. Crise d'adolescence très tardive.
- Et ils font très très la gueule, que pendant tout le jeu t'as 0 problème moral pour tuer des humains (comme c'est le cas du Hooper), mais qu'à la fin Ellie épargne Abby (perso, quand j'ai vu comment les gens gueulaient, je m'attendais exactement à cette fin … Car après tout, qu'est-ce qui peut mettre plus en colère les gens qu'un jeu qui te parle de vengeance, et qui te la retire au tout dernier moment?).

Et c'est probablement pas tout à fait exhaustif. Mais c'est intéressant de voir que ce ne sont que des choses qui ont trait aux personnages/à l'histoire. Parce qu'après tout … C'est supposé être un jeu vidéo, non ? Donc y a du jeu. Et a fortiori, en dehors de l'histoire, de ce que j'ai capté, le jeu est plutôt un clone du premier. Donc … Mathématiquement, ça devrait accorder des points au jeu.

Ce qui est intéressant aussi, c'est d'observer la dichotomie entre le subreddit de TLOU et TLOU2. Sur le sub de TLOU, les gens disent que le jeu est génial, disent pourquoi, et argumentent que le sub de TLOU2 est un nid à cons. Et ensuite, tu vas voir le sub de TLOU2, où tu vois effectivement qu'il n'y a quasi exclusivement que de la critique … Mais de la critique qui a du sens en fait ! Et c'est juste super intéressant comme phénomène. C'est pas souvent que le subreddit principal d'un jeu de cette envergure se fasse la voix de la frustration. Les memes sont très rigolos, aussi.

Oh, et au passage, non c'est définitivement pas le premier jeu qui te permet de jouer le protagoniste et l'antagoniste. Et je pense que le choix fait ici était peut-être maladroit : tu rends ton antagoniste sympathique AVANT qu'il fasse un acte impardonnable, sinon, c'est plus difficile de t'investir ensuite. Et peut-être aussi faire un peu plus alterner le jeu entre antagonistes/protagonistes, pour avoir un rythme de jeu plus agréable.


Portrait de Pjd300000

Faire jouer Joël à 54 ans dans le deuxième TLOU2 alors qu’à la quarantaine il avait déjà beaucoup de mal aurait eu autant de sens que de voir Harrison Ford jouer Indiana Jones à plus de 60 ans. Il était trop vieux pour être un personnage jouable ou un compagnon et traverser la moitié du pays. Mais le voir simplement en retrait dans sa communauté pendant que Ellie morfle n’aurait eu aucun sens, il ne pouvait donc avoir un rôle dans ce nouvel opus qu’en étant tué assez tôt pour être l’élément déclencheur de la narration. Au final un autre réalisateur que Neil Druckman n’aurait pas fait mieux.

Et l’idée que le chirurgien père d’Abby soit black est encore une fois une fake news pour attiser la haine des fans, donc oui les gamers sont assez cons


Portrait de Antonius

C'est bien vrai, les joueurs sont peut-être cons, mais ils n'aiment pas être pris pour des cons, sinon, "y'a plus de respect", même si au final ils sont pris pour ce qu'ils sont du coup :p


Portrait de Kanakou92

On est sacrément cons quand même !


Portrait de KyloR

Pas d'accord du tout. Il faut aussi nuancer ce que tu dis sur ce shitstorm :

- d'une, beaucoup de gens se préparaient à chier sur le jeu à cause des leaks avant sa sortie, c'est un fait
- de deux, ce n'est pas parce que la majorité du public pense quelque chose que c'est automatiquement une vérité : sinon, sans faire de comparaison directe évidemment, un Blade Runner ou un The Thing qui ont fait des fours critiques et commerciaux à leur sortie doivent alors être jugés à l'aune de cette réception ? Donc mauvais ? Non.
- au contraire, je trouve beaucoup de arguments utilisés par ces critiques souvent à l'ouest ou alors oblient volontairement certaines choses. Exemple que tu évoques : qu'on nous force à jouer Abby et qu'on nous amène à "détester" Ellie : déjà, c'est faux, malgré tout ce qui se passe, je ne me suis pas mis à détester Ellie, j'ai juste entrevu ses actions sous un autre angle, un autre point de vu. Le jeu me donne l'occasion de me faire réfléchir à cela, et à aucun moment je ne me suis senti "forcé" à détester Ellie...
Et sur chaque point, leur opinion est tout à fait critiquable : la publicité "mensongère" du jeu, qui pour moi est une très bonne idée (comme un MGS2 à son époque) ; sur le fait qu'on te retire la "vengeance" au dernier moment, qui est à ce moment parfaitement justifiable à mon sens, par le contexte, la progression du personnage d'Ellie, etc. Mais bon, j'ai déjà développé mon point de vu (voir plus bas), je ne vais pas me répéter...
- et enfin, mais tu en a parlé, il y a quand même une grosse dose de cons aussi, qui s'amusent à harceler et insulter les dev', créateurs, artistes et voice-actors qui incarnent les personnages... Sur un jeu qui parle de vengeance, je trouve ça assez ironique que beaucoup de joueurs cherchent à compenser leur frustration de cette façon. Mais bref.

Mais il y a un point où je peux te rejoindre : je trouve que Neil Druckmann n'a pas bien réagi aux critiques. Il s'est braqué et se met dans la position du mal-aimé en traitant tout le monde d'homophobes (je cricature bien sûr), ce qui est compréhensible mais qui n'est jamais une bonne idée : il aurait dû fermer sa gueule et laisser l'eau couler sous les ponts, s'il considérait que le temps ferait son oeuvre. De la même manière, même si ce jeu m'a vraiment marqué, le memes autour de celui me font aussi beaucoup rire. ^^
Egalement, le départ d'un Bruce Straley, qui, je le rappelle, EST le réal' du premier TLOU, aurait sans doute permis de freiner l'ambition de Druckmann et de mieux structurer le jeu autour de son propos.

Donc pour conclure, parmi toutes ces critiques honnêtes et construites, notamment sur Reddit, je trouve que beaucoup sont en mode "automatique", et beaucoup d'entre elles peuvent être contrées aisément, ou ne sont pas forcément si réfléchies que ça.


Portrait de Yets_

Merci d'avoir pris le temps de recenser les critiques des joueurs et de les avoir réhabilité. C'était un peu trop facile de présenter les joueurs pour des cons alors qu'il y a des arguments tout à fait recevable.

Citation:
Oh, et au passage, non c'est définitivement pas le premier jeu qui te permet de jouer le protagoniste et l'antagoniste. Et je pense que le choix fait ici était peut-être maladroit : tu rends ton antagoniste sympathique AVANT qu'il fasse un acte impardonnable, sinon, c'est plus difficile de t'investir ensuite. Et peut-être aussi faire un peu plus alterner le jeu entre antagonistes/protagonistes, pour avoir un rythme de jeu plus agréable.

Je t'avoue que je ne suis pas trop d'accords avec ça. Je trouve ce point la plutôt réussi, on arrive à comprendre la décision d'Abby avec le temps. Pour ce qui est d'alterner un peu plus entre Abby et Ellie je ne pense pas que ça soit déjà une bonne idée: le jeu est déjà un puzzle avec des flashback en veux-tu en voila. Imagine un peu avec le Hooper, déjà qu'il n'arrête pas de se demander "mais il est passé ou Demi-lune ?" en jouant Ellie.

EDIT: je rajoute le lien vers un post redit très intéressant qui recense les critiques des joueurs
https://www.reddit.com/r/TheLastOfUs2/comments/hr5gb6/why_there_is_divide_about_this_game_thread_of/