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The Last of Us 2 (24/X)

24ème partie du let's play The Last of Us 2

149 Commentaires

Portrait de Yets_

- "Heu booooss, vous pensez qu'on peut vraiment faire d'Abby une personne sensible qui s'inquiète pour des inconnus d'une faction ennemie après l'avoir présenté comme une grosse psychopathe qui, au moment de se venger de Joël, ne l'a pas simplement exécuté, mais bien torturé et tué à petit feu à coup de club de golf ?"

- "Mais oui, t'inquiète ! Ca passe. Les 2 séquences sont entrecoupées de 20 heuuures de vide. Les joueurs sont cons, ils auront oublié !

- "Ok booooossss !"


Portrait de Liebert

Mouarf, Ellie fait la même chose avec Nora.

"non mais tu comprends, c'était pour une information, et en plus elle était condamnée, et en plus Ellie eh ben elle tremble après, même si derrière elle continue à massacrer des dizaines d'homme et femmes, notamment une en cloque, puis après s'être fait défoncer la gueule, eh ben elle repart pour se venger et tuer d'autres hommes et femmes, c'est pas une psychopathe elle."

Certes.


Portrait de Umbasa

Même si tu dit dla merde, ton message ma tué j'avais la voix du Hooper dans ma tête en le lisant. XD


Portrait de Yets_

Le running gag du "Boss, on fait comment pour ... ?" me fait bien marré à chaque fois, que ce soit légitime ou non x).

"Okayyy Boss !"


Portrait de MATsolid-snake44

Donc Joël qui torture des gens lui aussi n'est pas crédible dans son rôle de père de substitution pour Ellie..? Parce qu'on commet des choses atroces d'un côté, on est forcément un aliéné incapable de ressentir de l'empathie pour qui que ce soit? Désolé, mais là tu cherches des incohérences où il n'y en a pas. Yara et Lev sont des Scars, certes, d'ailleurs Abby les méprise au départ, on le sent, elle se méfie d'eux ; mais ceux sont aussi des enfants, qui en plus lui ont sauvé la vie et avec qui elle doit faire équipe pour faire face à des ennemis communs! Moi ça me paraît suffisamment crédible. La narration de TLOU joue beaucoup sur ces deux aspect, l'amour d'un côté et l'extrême violence de l'autre, ainsi que sur la remise en perspective
de nos actions, de ce qui est bien ou mal. La rencontre avec ces deux jeunes séraphites va bouleverser la vie d'Abby, qui va trouver un nouveau but dans sa vie, tout comme l'avait fait Ellie pour Joël.


Portrait de Gableroxxor

Je trouve quand même ça très très forcé. Le problême c'est que TLOU 1 se déroule en 1 ans et TLOU 2 se concentre sur 3 jours. La relation Ellie Joel a le temps d'être développé et la carapace que Joel s'est faite d'être brisé avec le temps.

En 3 jours Abby qui trouve un nouveau sens a sa vie a travers des inconnus (alors que contrairement a Joel elle a une vie stable et des proches qu'elle aime) En 3 jours de TLOU 1 Joel connait a peine Ellie et n'a qu'une idée c'est de se débarassé d'elle. Surtout que lui il H24 avec elle et c'est son seul objectif. L'intrigue d'Abby est melé a plein d'autre aspect et personnages (Owen,Mel,Manny,Isaac,Ellie,Tommy,Joel) et elle ne passe pas les 10 heures/3jours en permanence avec Lev.

En fait je trouve tout ça trop fouilli. Trop brouillon trop forcé. Le 1 avait une ligne narrative tellement plus simple et direct. Joel survivant qui ne s'est jamais remis de la mort de sa fille doit emmener Ellie immunisé vers les lucioles et ça marchait mieux.

Ici soit l'intrigue est trop simpliste voir ennuyeuse voir absente la plupart du temps (La partie Ellie)
Soit elle est trop fouilli avec plein de perso arc enjeux différent qui ne s'enboite pas assez naturellement (Abby)

Encore une fois le problême reste les 3 jours. C'est pour ça que le jeu est en permanence obliger de faire des saut dans le temps pour nous présenter des enjeux et du contexte la ou le 1 n'en avait pas besoin


Portrait de MATsolid-snake44

Je comprends ton point de vue, après je n'irais pas jusqu'à dire qu'Abby a une vie "stable" : le WLF est en guerre permanente avec les Séraphites, elle ne sait pas très bien où se mettre entre Mel & Owen, puis même si elle a vengé la mort de son père, ça n'a pas fait disparaître sa rage ; on la sent un peu perdu Abby, bien qu'elle fasse mine de le cacher et c'est le fait d'avoir quelqu'un à protéger, qui va la faire sortir de cette spirale.


Portrait de Gableroxxor

Non mais je parfaitement la comprend la logique attention. C'est juste que ça va beaucoup trop vite temporellement a mon sens.

Après il y a plein d'élément logique mis en place :

- Abby n'a jamais vraiment cessé d'être une lucioles et n'a jamais vraiment été une WOLF que par contrainte
- Effectivement toute sa vie se barre en live avec sa culpabilité du meurtre de Joel et ses amis qui se font massacrer par Ellie
- Elle recherche bien un sens a sa vie et protége Lev fait d'elle quelqu'un de meilleur

Moi voila pour moi tout s'emboite trente fois trop et vite et en trois jours elle dit adieu a son ancienne vie et consacre son existence a inconnus totale.


Portrait de White Silent

Citation:
Encore une fois le problême reste les 3 jours. C'est pour ça que le jeu est en permanence obliger de faire des saut dans le temps pour nous présenter des enjeux et du contexte la ou le 1 n'en avait pas besoin

Et alors ?!!! Je ne vois aucun problème à se style de narration.
Ce n'est pas parce que le 1er se déroule sur 1 an que le 2ème se devait de faire pareil.
C'est une autre manière de raconter une histoire tout simplement.

Abby n'est pas Joel donc qu'est-ce qui te permets de penser qu'en 3 jours elle ne puisse pas ressentir un besoin de rédemption ?

Citation:
En fait je trouve tout ça trop fouilli. Trop brouillon trop forcé. Le 1 avait une ligne narrative tellement plus simple et direct

C'est le syndrome d'un 1er épisode, de pauser les bases calmement. Si ils avaient construit le 2 comme le 1 on aurait crié à la flemmardise et si le 1er avait été construit comme le 2 tout le monde auraient décroché.

Il faut savoir accepter les changements et ne pas rester verrouillé sur ces préférences.

Après tu as le droit de ne pas aimer les personnages mais de la à dire que c'est trop fouilli, brouillon et forcé je trouve ça un peu grossier comme résonnement surtout que les flashbacks avec Abby sont justement là pour nous montrer sa véritable personnalité et donc de comprendre pourquoi elle à tuer Joel mais aussi pourquoi elle "regrette" d'une certaine manière son geste.


Portrait de Gableroxxor

Je te répondrait bien mais ton com est pleine de proces d'intention et de pique ad hominem c'est insuportable.

J'attaque la narration du jeu par ce que c'est mon avis et c'est comme ça que je l'ai ressenti.

Toi tout ce que tu sais faire c'est m'attaqué moi et les gens qui ont pas adhérer

On a je cite :
- Si le 2 avait été comme le 1 ont aurait crié ala flemmardise et si le 1 avait été construit comme le 2 aurait décrocher (proces d'intetention)

- Il faut savoir accepter le changements et ne pas rester verrouillé sur ces préférences (procès d'intention + ad hominem)

- je trouve les personnage trop fouilli brouillon et forcé= raisonnement grossier ( jugement de valeur + ad hominem)

Donc dsl mais avec une tel attitude passive/agressive tu ne mérite pas de réponse.

Moi j'attaque le jeu et sincèrement. Faut vraiment me rentrer dedans pour que je réagissent comme ça.


Portrait de White Silent

Et bien il t'en faut peu.
Désolé si je t'ai froissé, ce n'était pas mon intention.

Citation:
- Si le 2 avait été comme le 1 ont aurait crié ala flemmardise et si le 1 avait été construit comme le 2 aurait décrocher (proces d'intetention

Procès d'intention mon cul ouais !! c'est tout sauf du sophisme, suffit de voir comment fonctionne la masse et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai écris "ON" et pas TU. Donc avant d'utilisé le terme "procès d'intention" apprends à lire correctement, merci. C'est pas parce que je te répond que je parle uniquement de toi.

Citation:
Il faut savoir accepter le changements et ne pas rester verrouillé sur ces préférences (procès d'intention + ad hominem)

Aahh !!! le syndrome du "parler latin" pour se croire plus instruit qu’autrui... c'est beau !!

Citation:
- je trouve les personnage trop fouilli brouillon et forcé= raisonnement grossier ( jugement de valeur + ad hominem)

Tu ressorts la phrase du contexte, ce n'était ni en procès d'intention ni un argument de rhétorique mais juste un avis personnel... Tout comme le tien, sauf que quand on le juge, môssieur le prend mal.

Tu es a cran, c'est un fait, sinon tu prendrais pas tout ce que j'ai écrit comme une attaque personnel à moins que tu sois narcissique.

Citation:
Donc dsl mais avec une tel attitude passive/agressive tu ne mérite pas de réponse.

Mon pauvre il t'en faut peu...

Citation:
Faut vraiment me rentrer dedans pour que je réagissent comme ça.

Je ne t'ai pas rentré dedans, c'est toi qui l'a pris pour une attaque personnel. Prends un thé.


Portrait de Gableroxxor

C'est bien continue sur la même voie.

C'est ça qui est pratique avec le passif/aggressif c'est que clairement c'est assez direct pour qu'on puisse prétentre que ça n'était pas une attaque.

Mais clairement avec la couche de mépris et d'insinuation sale que tu vient d'ajouter tu peut pas prétentre que tu est pas purement dans l'ad hominem et que tu veux juste me rabaissé/insulter (indirectement)

Tu sais quoi ne m'écrit plus on a rien a se dire et ce forum est assez grand pour qu'on s'ignore.


Portrait de White Silent

Tu es quelqu'un de fragile visiblement.
Prends soin de toi.


Portrait de Gableroxxor

Et encore une attaque grauite... a non c'est moi qui doit etre trop fragile

Bye


Portrait de White Silent

Mais arrêtes de te sentir visé
-"Oh mon dieu une attaque gratuite sur ma personne!!!"
Mais t'as quel âge franchement ?


Portrait de HUNK

Tu lui réponds, donc logique qu'il se sente visé à moins que tu voulais t'adresser au Pape, tu lui conseilles un thé mais toi, je ne sais pas ce que tu prends comme substance.


Portrait de White Silent

Mon message initial n'avait rien d'une attaque personnel mais il l'a interprété comme quelque chose d'insultant emplie de bassesses et de sournoiserie.
C'est en référence à ça que je lui conseillait de "prendre un thé".


Portrait de HUNK

C'est son interprétation qui compte, il l'a pris comme une attaque personnelle alors la seule chose à faire est de lui présenter des excuses.

Et je le comprends, tu lui as écris "tu es quelqu'un de fragile, prends soin de toi", après avoir voulu lui imposer ton avis concernant le style de narration, alors que lui exprimait le sien sans qu'il ne t'ai rien demandé, ce genre de réponse est condescendante et peut se traduire par la personne en face que tu te fous de sa gueule, j'aurais pensé pareille à sa place, tourner sa langue 7 fois dans sa bouche, qu'on dit aux enfants.


Portrait de White Silent

Oui je me suis un peu emporté, mais parce qu'il l'a pris pour une attaque personnel c'est donc ma faute.
À cause d'une extrapolation de sa part, je suis le fautif ?!
Faut pas déconner non plus.

Citation:
tourner sa langue 7 fois dans sa bouche, qu'on dit aux enfants.

Elle s'applique autant à moi qu'a lui.

Ce n'est pas parce que je lui ai répondu et qu'il l'a mal interpréter que je dois en être le bouc-émissaire.


Portrait de HUNK

J'ai connu des gars comme toi, leurs points communs ? Ils sont facilement dans l'attaque et jamais dans la remise en question, parce qu'ils n'éprouvent jamais une part de responsabilité dans leurs actes ou leurs paroles, c'est forcément l'autre qui interprète mal ou qui fait son fragile alors qu'un simple, "Désolé d'avoir paru être agressif, c'était bête, peace" sans rien ajouté de plus aurait suffit.

Après Gableroxxor, toi aussi tu t'es facilement laissé emporté après la lecture du premier commentaire de White Silent, tu aurais pu facilement laissé coulé.

Au final, chacun votre avis, pour l'un la narration est un problème, pour l'autre non et on peut toujours débattre dans la bonne humeur, c'est compliqué ? Je ne pense pas, enfin, c'est pas ma guerre comme dirait John, donc j'arrête là.