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L'Igloo [topic de blabla]

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Portrait de UNCHARTOUILLE
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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Citation:

Demain rdv pédiatre car j'ai remarqué cette nuit avec ses cris il se mort la main a sang. Il est endormi je précise.

Pour en avoir le coeur net il faut faire une polysomnographie.

Perso j'ai appris à vivre avec les terreurs nocturnes, je ne dors jamais en hauteur pour ne pas tomber, je fais attention de pas avoir de coin de meuble à proximité (une fois je me suis fait mal en chassant un monstre) et je préviens à l'avance quand je fais une rencontre (avant le covid) pour expliquer que c'est chiant de dormir avec moi.

Les terreurs nocturnes ca passe avec l'age normalement. Chez les enfants c'est ultra fréquent.

Citation:

Quelqu'un a une astuce pour les cauchemars enfants.
Ou calmer un enfant qui a fait un cauchemar.

En genéral il suffit que quelqu'un me parle en me disant "tout va bien y'a pas de monstre" pour que je me calme immediatement.
Peut être simplement parler donc.

Edité par UNCHARTOUILLE le 19/05/2020 - 11:41
Portrait de Yassine
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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Spoiler

Tu poses là une question en vérité très concrète, très pragmatique et en fait, tout à fait légitime Céline...:-), mais ce n'est pas du tout facile de parler de ça...

Pour faire très simple Céline, il existe en vérité une triangulation dans le lien binaire, dans la dualité (on parle d'interactions précoces) mère-enfant et tout l'enjeu c'est le passage (selon comment les choses se sont passées, vécues, expérimentées entre la mère et son enfant et vice-versa) de cette triangulation (en triangle plat, en quelque sorte) qui ne "porte pas non nom" (car elle ne le peut) à une triangulation dans le réel (comme le sein est/fut réel (puisque que lors de l'oedipe, le sevrage aura eu lieu, etc. je donne cet exemple pour que tu comprennes les liens à faire et comment les choses évoluent, etc.), mais...

...ce qui est extraordinaire (comme le lien mère-enfant l'est également, tout autant :-)), c'est que dès que l'on atteint une triangulation dans et par le réel, LE FAIT MEME QUE NOUS SOYONS DANS UN TRIANGLE IMPLIQUE L'IMAGINAIRE ET LE SYMBOLIQUE ! C'est à dire que la relation à 2 par essence, est un condensé de tout cela (les chrétiens ont été obligé de nous sortir la Trinité pour fixer à 2 l'Histoire de la...chrétienté, et pour cause, car il y a effectivement 3...mais quand tu mets du divin là dedans....tu fais une Terreur nocturne quoi...XD, je plaisante là j'associe des choses de façon sarcastique, ne pas retenir cette dernière idée :P)

...donc, ce qui est extraordinaire, c'est que la triangulation disons, va faire émerger des choses qui étaient restées en latence dans le lien mère-enfant (exemple, le Sexuel), oui mais le souci, c'est que cette émergence va impliquer (en soi, c'est aussi tout autant extraordinaire et ça veut bien dire que tout ça tient tout à fait...debout ^^) une émergence phallique, un SIGNE...et que ce signe là est porté par le Père, nouvel arrivant (retardataire ? XD non pas du tout en vérité) de toute cette Histoire : et c'est tellement vrai, que cet émergence, dans le réel, est porté par l'organe du père (pénis). Il y a donc existence réel, comme la mère existe réellement, son sein réellement, son lait réellement, son odeur réellement, sa chaleur réellement, son utérus réellement, sa voix, etc. etc. (le vagin, non, faut pas en parler là, parce que...ben...non : en fait, le vagin est à comprendre comme une transition qui, S'IL S'AGIT DU PENIS, N'EN EST PAS QU'UNE DE TRANSITION ! C'est tout l'enjeu du féminin à ce niveau, mais passons - comme disait Freud "Continent noir", en parlant du psychisme de la femme, etc.)

Bref, il y a une Triangulation Céline dans le lien mère-enfant et cette triangulation silencieuse (mais qui ne peut en même temps tout à fait exister car elle N'EST PAS un triangle - dans le réel) FAIT QUE LE LIEN MERE-ENFANT SE PASSE EN GENERAL TRES BIEN (je ne parle pas psychose, état limite, etc.) ET C'EST LORSQUE L'ON APPROCHE LA PHASE OEDIPIENNE, L'EXPERIENCE DE LA TRIANGULATION QUE LES ENJEUX SE FONT JOUR et à tous les niveaux ! C'est à dire le lien mère-enfant, le lien enfant-mère, le lien mère-père-enfant, le lien mère-père, le lien père-enfant, le lien enfant-père...

Chacun aura plus ou moins ça manière de réagir, mais tout ce que je peux te dire, c'est que ton petit garçon est psychiquement un peu précoce (mais je ne peux pas parler de ça ici ou parler plus avant de ces choses là, c'est délicat, vraiment) - et la précocité, ça veut tout dire et rien dire...

MAIS COMME IL S'AGIT DU SOMMEIL CROIT MOI (comme fonction instinctuelle), TOUT VA POUR LE MIEUX, CE SONT DES SIGNES QUI SE RESORBENT (en général, car avec Unchartouille, ça a fait -ouille ^^ - je plaisante unchartouille, s'il te plaît ne sois pas ennuyée de pareils propos - je suis le bouffon du roi, ça me va très bien ^^ ;-)) AVEC LE TEMPS :-)

Il faut bien pouvoir exprimer ses angoisses Céline, c'est normal, c'est humain :-). Ton enfant, c'est la Terreur nocturne :-).

Bon, si tu veux savoir le tréfonds du pourquoi du comment c'est la Terreur nocturne, pourquoi plutôt le sommeil et pas autre chose, etc. oula, ça c'est pas simple...et je ne pense pas que tu doives vraiment le savoir ou qu'il faut chercher : sois simplement la maman que tu es avec ton enfant, et ce sera parfait ainsi.

Portrait de Yassine
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A rejoint: 14 février 2014
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Re: L'Igloo [topic de blabla]

16 mois : il est en plein dans les enjeux de la dualité (1 an et demi, ça veut dire "phase anale", entre 1 et 3 ans en général - phase intercalée entre la phase orale (jusqu'à 1 an) et la phase phallique entre 3/4 ans - 6 ans) qui dit autre chose que 2, parce que dans 2 y a 3, oui mais...euh....en Islam, Jésus n'est pas mort et tu vois, Céline, ton fils non plus il ne veut pas mourir, il a bien compris la manipulation chrétienne XD hahahahahahaha, ah, c'est tellement important ce que je dis mais passons ^^ !

...Un jour, Céline, nous avons échangé quelques mots en privé (pour nous saluer simplement) mais tu m'as dit quelque chose qui avait son importance : et bien sache que ce que tu m'as dit à ce moment là révèle ta conscience (inconsciente :-)) des enjeux de la Triangulation. Tu le sais en toi-même.

Je pense que tu es une maman qui aime vraiment beaucoup son enfant, qui est très attachée à lui, et qui au fond...bon ben je m'arrêterais là :-). Et ça, c'est tout sauf une mauvaise chose. Jamais trop, c'est tout.

---

Et je t'en conjure Céline, ne me dis pas qu'après tout ce que je t'ai dit, tu es plus angoissée qu'autre chose XD ! (parce que ça aussi...) : il ne le faut pas ! au contraire, tu ne dois pas l'être et si tu ne l'es pas, c'est très bien ainsi. Vraiment. Sois tranquille, encore une fois.

Spoiler

Edité par Yassine le 19/05/2020 - 12:15
Portrait de Eiki
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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Salut fan2lc.


Portrait de celinedu6213
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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Citation:
mère-enfant et tout l'enjeu c'est le passage (selon comment les choses se sont passées, vécues, expérimentées entre la mère et son enfant et vice-versa
est-ce que mon passé avec ma mère peut être en rapport ?

Sinon c'est bon j'ai compris pour la triangulation (je crois que c'est comme ça que l'on dit lol)

Citation:
Et je t'en conjure Céline, ne me dis pas qu'après tout ce que je t'ai dit, tu es plus angoissée qu'autre chose XD !

Je n'étais pas angoissée... La nuit je fais ce rêve : " mon garçon c'est fait mordre par un zombie, me dit "ma-man?" et veux me bouffer "
Mais ça ne m'angoisse pas ! xD
Non sans rire, ça ne m'angoisse pas c'est juste que je veux comprendre pourquoi...
Et pour les expériences c'est non, on ne le touche pas ! :P

Citation:
une fois je me suis fait mal en chassant un monstre) et je préviens à l'avance quand je fais une rencontre (avant le covid) pour expliquer que c'est chiant de dormir avec moi.
J'en doute pas, j'avais une amie comme toi. Quand j'allais dormir chez elle, la nuit elle hurlait de peur et frapper dans le vide. Quand tu n'as pas l'habitude ça fait flipper ! Seule sa mère pouvait la calmer.

Edité par celinedu6213 le 19/05/2020 - 22:09

Je ne suis pas folle.
Ma réalité est juste différente de la votre.

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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Tu as essayé de dialoguer avec ton enfant au réveil Céline ? Du genre lui reparler de ses cauchemars ? Essaye de lui demander de t'expliquer son rêve et essayez d'établir un dialogue tous les deux. Je suis pas psychologue mais ça peut peut-être l'aider à se sentir mieux, lui demander pourquoi il a peur ou que sais-je. Je ne sais pas du tout quel âge il a mais ça me parait être un bon point de départ.

Edité par Trikounet le 19/05/2020 - 22:07
Portrait de Yassine
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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Citation:
est-ce que mon passé avec ma mère peut être en rapport ?

Certainement Céline (je parle en mode Hercule Poirot ^^).

Non, sérieusement : sans doute aucun. Mais ça, on ne le sait jamais in situ, c'est souvent (quand on a le courage, la motivation de comprendre et d'aller plus avant dans l'analyse, etc.) après-coup... Et il vaut mieux qu'une maman ne se pose pas trop de questions de ce côté là. Etre maman, c'est juste être maman, et c'est amplement suffisant.

Néanmoins, si tu souhaites tout de même que je précise, je dirais que ça fait partie de ce que l'on appelle les "Interactions fantasmatiques". C'est à dire qu'en vérité, le bébé fait, chez la mère, l'objet d'une représentation triple (c'est pas moi qui le dis hein ! mais comme je dis toujours, "rahou" 1-2-3...vous cassez pas la tête les gars !)

C'est à dire qu'en le bébé, qu'en un bébé/enfant, il y a, pour la mère et PSYCHIQUEMENT PARLANT 3 (facettes) représentations. Ce sont des représentations et une mécanique inconsciente, et il ne s'agit là que d'une approche très syncrétique, globale, des phénomènes en présence (impossible à l'échelle humaine de tout savoir de ce qu'il se passe entre mère et enfant : et ni la mère ni l'enfant ne le savent eux-mêmes... ça se vit, c'est tout. Et c'est lorsque ça se vit...et se vit bien...que c'est BON).

Ces 3 bébés/petits enfants sont : le bébé réel (matérialité du bébé) - le bébé imaginaire (ce qu'on souhaite qu'il soit ou qu'il devienne, etc. ex : "j'imagine (parce qu'au fond je souhaiterais plus ou moins consciemment) qu'il deviendra médecin, avocat, musicien...qu'il aura tel caractère, ou que je lui apprendrais telle chose ou telle autre...) - et enfin le bébé dit "fantasmatique" alors là celui là il est COMPLETEMENT INCONSCIENT dans le lien mère-enfant.

Quand tu me poses cette question Céline :

Citation:
est-ce que mon passé avec ma mère peut être en rapport ?

Tu fais intervenir en vérité ici les enjeux fantasmatiques de ton lien à ton bébé, et il s'agit donc là de ce qu'il représente fantasmatiquement (bébé fantasmatique) par rapport PRECISEMENT A TON LIEN A TA PROPRE MAMAN ET A COMMENT ELLE MEME A ETE MERE AVEC TOI ET COMMENT TU AS ETE FILLE AVEC ELLE.

Le bébé fantasmatique, c'est comment une maman va être avec son bébé en fonction de comment sa propre maman a été avec elle quand elle était bébé/toute petite, son histoire et vécu mère-fille.

Bon, je vais pas te mentir, moi je sais tout de toi et de ton lien à ta mère maintenant, mais chuuut, je ne vais rien dire XD ! (non, je plaisante....au 2/3 ^^ !)

Bien entendu, ces 3 représentations (bébé réel, imaginaire, symbolique/fantasmatique) fonctionnent/travaillent de concert : c'est la souplesse et l'équilibre entre ces 3 représentations du bébé (unique) qui fait, constitue la normalité du lien. Si l'une de ses trois dimensions est trop investie, ou qu'elle prend trop de place, il y aura potentiellement problème/trouble dans le lien mère-enfant (interactions précoces).

Exemple très basique (et ça n'a rien avoir avec toi Céline, je pense que c'est même le contraire dans le sens où tu es heureuse d'avoir un fils...mais passons....j'ai rien diiiiiit !!!) : une mère attend un enfant, elle S'IMAGINE (bébé Imaginaire) que c'est une fille (elle aimerait bien en somme :

Spoiler
) ---- FINALEMENT C'EST UN GARCON (bébé Réel :
Spoiler
XD) ---- pourquoi elle s'imaginait/souhaitait avoir une fille mais aussi la manière avec laquelle elle va se comporter avec cet enfant (dans l'absolu et en particulier en tant que garçon), fera intervenir le bébé Fantasmatique (si elle a souffert (exemple) de son lien à sa mère parce qu'elle était fille, et qu'elle voulait (exemple) changer la donne avec SA PROPRE FILLE (en général, c'est plutôt le contraire : la nana veut un garçon pour faire payer à sa mère XD hahaha ! et toc maman, et tu fais quoi là hein ! c'est MON FILS, Y A EU UN HOMME DANS L'HISTOIRE ET C'EST MON HOMME....MAIS COMME JE SUIS MERE LA, C'EST AVANT TOUT ET SURTOUT MON FILS ! mon mari, qu'il aille au café du coin en attendant XD !) ...Bref, elle veut une fille, mais comme c'est dans le réel un garçon, elle va lui apprendre (parce qu'elle n'est pas sortie fantasmatiquement de la problématique mère-fille) à faire pipi en s'asseyant comme les filles....etc...etc...c'est un exemple hein)

Donc ton lien à ta maman...mais toujours Céline, et bien sûr :-).

Citation:
Et je t'en conjure Céline, ne me dis pas qu'après tout ce que je t'ai dit, tu es plus angoissée qu'autre chose XD !

Parfait :-)

Edité par Yassine le 20/05/2020 - 11:18
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Re: L'Igloo [topic de blabla]

A vrai dire tu te trompes sur les points:
- je ne veux pas reproduire mon lien avec ma mère (trop fusionnel)
- je ne m'imagine pas un bébé idéal

Tu as raison pour :
- je voulais un garçon

Sinon la pédiatre à dit que c'était sûrement dû à ses poussés dentaires qu'il pleure et se mort la nuit.
(Je vais voir quelqu'un d'autre) ^^'

Edité par celinedu6213 le 20/05/2020 - 11:49

Je ne suis pas folle.
Ma réalité est juste différente de la votre.

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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Je n'ai absolument pas dit que tu veux reproduire ton lien avec ta mère Céline... Je parlais de la théorie qui dit que la façon dont une mère se lie à son enfant est toujours liée à la façon dont elle était liée à sa propre mère (et ça prend, pour faire simple, bien que tout soit lié dans les interactions fantasmatiques....1/3 du lien à l'enfant : puisqu'il y aussi le tiers de l'enfant réel (qui change la donne, c'est à dire qu'il faut prendre en considération) et 1/3 de l'enfant imaginaire (qui change la donne aussi, puisque la ça reste en grande partie conscient -même si les raisons sous-jacentes sont inconscientes- puisque la façon dont la mère envisage son lien à son enfant, va conditionner sa façon d'être avec lui... Je veux qu'il apprenne la musique (elle va lui mettre du Bach à même le ventre lorsqu'elle sera enceinte par exemple......)

Je savais très bien que ton lien à ton fils et que ton désir d'enfant (garçon) était celui là, et c'est ni une bonne chose ni une mauvaise chose, c'est ainsi : et c'est...BIEN, dans l'absolu.

(et c'est quoi cette histoire de bébé idéal :O ! Céline !?!)

Céline, j'ai fait très attention à ne pas évoquer ou parler de ton lien à ta mère ou de supputer quoi que ce soit en ce sens... Et le fait de dire que tu ne veux pas reproduire, est en soi une réponse, mais je ne dirais rien à ce niveau : moi, je voulais juste parler de ton lien à ton enfant, et te répondre à ta question.

Un lien trop fusionnel peut chercher à vouloir se défusionner, bon passons...

Pour la Pédiatre, le fait qu'elle t'ait parlé de poussées dentaires n'est pas tout à fait hors de propos. L'enjeu de la Terreur nocturne fait lien entre le réel du corps et la mécanique du psychisme dans ce corps : il y a une dimension "zombiaque" dans la Terreur nocturne puisque il y a comportement, il y a action, réaction, sans éveil, sans conscience. Et les comportements (sauf quand on est dans le "y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir"....et je parle là notamment de ceux qui croient que le comportement de l'autise n'a pas de sens, c'est à dire de valeur symbolique...le souci, c'est qu'il faut faire dans le Champollion là pour pouvoir espérer comprendre quelque chose...pas le temps de parler de ça ici...), donc les comportements, ont toujours un sens (langage non verbal déjà, et puis, dans les cas particuliers... : cela a notamment à voir avec un auteur qui s'appelle Georg Groddeck ("Le livre du ça") qui bien qu'il était à la limite de la limite côté interprétation, a eu une hypothèse absolument fondamentale pour comprendre les tenants et aboutissants du lien entre corps et esprit, mais passons...).

Bref, le lien entre réel (le corps de par sa matérialité) et mécanique psychique fait que la poussée dentaire, réelle elle aussi, interpelle cette mécanique psychique : aussi, la Terreur nocturne, qui n'a certainement pas pour étiologie la poussée dentaire (y a des gamins qui en font bien après que les dents aient poussé, même de grands enfants, etc.), se combine à tout ce qui peut être l'objet d'une "terreur" entre corps et esprit : et les dents (avec ce qu'ils désignent, la douleur de la poussée également si tel est le cas...) sont des organes de choix !

La phase anale, Céline est faite de pulsions "sado-maso" (t'inquiète, c'est normal) : on parle de sadisme anal (rétention expulsion, notamment) : l'enfant tape gratuitement, expérimente avec une curiosité un peu "déviante" (ente 1 à 3 ans), fait pipi caca là où c'est interdit, où il ne devrait pas (même les jeux fécaux sont normaux à cet âge là), boude pour un rien, à des sortes de "sautes d'humeur", tir, griffe, ou se met dans un coin et boude, ou se tape lui-même, se déchire un truc, etc., prend sa peluche (objet transitionnel) et la balance par terre en lui faisant mordre la poussière comme pas possible XD, l'insulte de tous les noms, puis la récupère : oh oh....mon doudou....ouiiiiiin !! ma-maaaaan XD !

Donc la poussée dentaire, Céline, participe de ce qu'il se passe durant la Terreur nocturne, bien que cette dernière soit, d'un point de vue phénoménologique, bien au-delà de cette "simple" poussée...

Ahh...Céline ! Tu as fait bobo à mon petit coeur :'( !

je réponds à ta place ^^ :

Spoiler

Edité par Yassine le 20/05/2020 - 14:07
Portrait de celinedu6213
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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Oui yess tu as raison, j'avais mal lu pour le bébé idéal et pour le lien mère-enfant.

Pour les terreurs nocturnes dû à ses poussés dentaires, elles vont peut être partir quand il aura ses dents.
Plus tard se sera peut-être autres choses qui lui fera peur et de nouveau il se mordera (je n'espère pas c'est horrible car on ne peut rien faire)
Comme tu as dit plus âgé il fera ses crises de colère, angoisse, joie....
Il faut que je m'y habitue.

Sinon oui tu t'en remettra puis quoi c'est de ma faute si ton cœur est fragile ?!
:P

Je ne suis pas folle.
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