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[Le DUEL de la Semaine] Tekken 8 VS Street Fighter 6

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Re: [Le DUEL de la Semaine] Emulation VS Console d'origine

nexy a écrit:
En jouant a l’émulation a des jeux non en vente tu ne vole rien, ils appartiennent toujours a leurs ayant droit si ils existent toujours, ils n'ont qu'a le commercialiser pour que ça devient du piratage, jusqu’à la ce n'en est pas.
Le vol consiste a voler l'ayant droit ou d'exploiter son produit commercialement, hors c'est pas le cas, donc pas du vol.

Je ne comprends pas où tu veux en venir avec toute cette discussion bien stérile et vide de sens. Quel est ton but ? Montrer que "pirater", c'est mieux que "voler" ? Parce que si c'est ça, désolé de te le dire, mais c'est exactement la même merde : pirater un jeu, ça revient à voler le bénéfice que l'ayant-droit aurait eu si le "pirate" lui avait "acheté" le jeu.

(et pitié, qu'on ne me dise pas "Mais oui, mais bon, ça va, quoi, le jeu a été bien amorti avec les années et l'ayant-droit est déjà riche" : ça ne rend pas l'acte plus "moral" que de voler à un "pauvre")

Et on peut très bien "voler" sans en tirer d'avantage commercial (comme Robin des Bois qui donnait aux pauvres, pourtant, il volait bel et bien aux riches).

Edité par Rudolf le 19/05/2020 - 20:11

Portrait de Trikounet
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Re: [Le DUEL de la Semaine] Emulation VS Console d'origine

Il n'y a pas que le produit fini, il y a aussi des brevets, des licences, des contrats... la grande majeure partie des jeux rétros, notamment ceux à succès (mais aussi les moins connus), qu'ils soient exploités ou non commercialement, voit leur copyright renouvelé quasi annuellement pour certains titres, certains personnages ou certains univers vidéoludique. Un jeu comme GoldenEye 64 qui n'a pas été exploité commercialement depuis sa sortie est toujours la propriété d'Activision qui fréquemment re-dépose et renouvelle les copyrights des personnages, des titres, des logos, du code-source etc. du jeu, d'où le fait que l'on soit dans l'illégalité en téléchargeant la ROM du jeu, même si celui-ci n'est disponible nulle part ailleurs que sur N64 et n'est plus fabriqué ni vendu sur Steam/GOG, ni sur virtual console.

Si jamais le site avec l'ensemble des licences en cours d'utilisation est disponible au public mais je n'ai plus l'adresse... Mais en gros, des trucs des années 80 ont leur copyright renouvelé régulièrement, même encore aujourd'hui, qu'ils soient disponibles ou non dans le commerce.

Il y a le cas Duke Nukem 3D aussi. Avant qu'il soit re-disponible sur les plateformes de DL, 3D Realms avait mis en ligne l'ensemble du jeu et tous les contenus bonus sur son site officiel gratuitement. Quand Gearbox a aidé 3D Realms à finir le développement de Duke Nukem Forever, le contrat sur la propriété était tel que mettre DN 3D en ligne était illégal, y compris sur le site officiel du créateur, bien qu'aucune exploitation commerciale n'était prévue pour le moment (ça n'est arrivé qu'un an plus tard voire plus si je me souviens bien).

Rien que pour nommer les Pokémons, les traducteurs avaient eu certains problèmes car l'un des noms de Pokémon était le même que celui d'une marque inconnue qui n'était plus vendue depuis des lustres mais dont le nom était toujours déposé.

Et la notion d'abandonware n'a aucune base légale, juridiquement parlant. Il suffit que l'ayant droit fasse valoir ses droits (70 ans en informatique) et ça suffit à rendre caduque un pseudo logiciel libre d'accès.

Après, on a tous déjà volé du coup et tant pis, hein... je m'en fous, je suis l'un des premiers qui attrape des titres ici et là (enfin plus trop maintenant mais par le passé ouais), genre quand je voulais rejouer à Conker sur émulateur ou autre bah voilà, Project 64 et hop. Mais juridiquement parlant, si : c'est du vol. On pourrait en débattre longtemps de cette notion de vol avec la question de l'absence de pouvoir d'achat qui est quasi impossible à mettre en place mais qui pourrait contourner la notion de vol d'un point de vue légal mais bref, c'est du vol. C'est toujours moins pire que de faire des pressages illégaux dans une cave mais c'est du vol, désolé...

EDIT : allez sur abandonware-france, abandonware-definitions et tous les trucs du genre les plus connus et lisez la FAQ. L'abandonware est ILLEGAL mais toléré.

Edité par Trikounet le 19/05/2020 - 20:16
Portrait de Onibaque
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Re: [Le DUEL de la Semaine] Emulation VS Console d'origine

Haaa je sors de ma douche, le débat a bien avancé et personne a bougé de camp on dirait.
@Yoshiphile: je n’ai jamais parlé des consoles mini, mais de l’émulation au sens large. Moi je joues sur batocera PC avec un PC classique qui me sert de « centrale à émulation » (ou « centrale de piratage » si vous préférez).

Je crois que c’est Castleblem (désolé pour le pseudo, j’éditerai si j’me suis trompé) qui a dit qu’on pirate la propriété intellectuelle, qu’on devrait avoir l’autorisation des ayants droits. Mais quand on parle de jeux des années 90 comment on fait bon sang? Si je vais sur ebay ou priceminister pour chercher un Silent Hill PSX (pour rester dans le thème), qui vais-je rémunéré? L’ayant droit?!
Non! C’est de l’occaz, possédé par des tiers. Donc je les engraisse potentiellement eux qui tante probablement de faire du buisness avec ce marché souillé du retrogaming. Donc quel intérêt pour l’ayant droit? Tu penses que le mec se touche la nouille dans son manoir Tokyoite en sachant qu’un petit merdeux en France a fait fructifier son œuvre passée? Y’a plus de royalties pour ce pauvre homme malheureusement son stock est épuisé depuis 30 ans. Après attention, moi quand il y a des remasters ou des rééditions (même merdiques), je les prends si j’ai envie d’y accéder sur ma dernière console HD.

Nxxy entièrement en phase avec toi sinon.

@PangTong / Yoshi / all: donc pour vous il faut continuer à payer des Symphony of the Night 250€? Accepter de se faire *biiiiip* à ciel ouvert? Ces expériences du passé inabordables en 2020 resteront dans les archives. L’émulation est clairement salvatrice en ce sens. Après honnêtement je penses que les ayants droit s’en tamponnent de ces vieilles oeuvres et de ce que les gens en font aujourd’hui.

Edité par Onibaque le 19/05/2020 - 20:26

Portrait de Umbasa
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Re: [Le DUEL de la Semaine] Emulation VS Console d'origine

Citation:
(et pitié, qu'on ne me dise pas "Mais oui, mais bon, ça va, quoi, le jeu a été bien amorti avec les années et l'ayant-droit est déjà riche" : ça ne rend pas l'acte plus "moral" que de voler à un "pauvre")

C'est un débat mais franchement moi "j'accepte" plus le mec qui vole 50€ aux riches que le mec qui vole 1€ à un SDF.

Citation:
Après, on a tous déjà volé du coup et tant pis, hein

Merci, Trikounet du coup fin du débat OUF.......

^^

Portrait de nexy
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Re: [Le DUEL de la Semaine] Emulation VS Console d'origine

Rudolf,

Citation:
Quel est ton but ? Montrer que "pirater", c'est mieux que "voler" ?

Pourtant mon dernier message est très clair et je n'ai jamais dis un truc pareil.

Citation:
Et on peut très bien "voler" sans en tirer d'avantage commercial (comme Robin des Bois qui donnait aux pauvres, pourtant, il volait bel et bien aux riches).

Je n'ai jamais dis que j'allais voler les CD dans les magasins pour les distribuer aux pauvres.

Par contre j'ai dit, demat comme physique, si l'objet ne nous appartient pas, mais juste le droit de s'en servir, par le même raisonnement un truc non vendu ne peut pas être acheté et puis a tout ce que je peux jouer payant/non payant, "la propriété intellectuelle" ne m'appartient pas, par conséquent je ne la vole pas.

Pour que ça soit du vol faudrait que je me l'approprie contre le gré de l'ayant droit.

Et egalement que un objet physique comme demat doit être possible a rembourser, revendre ou prêter, et on en est très loin, ça aussi c'est un droit.

Edité par nexy le 19/05/2020 - 20:42

Portrait de Trikounet
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A rejoint: 27 juillet 2016
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Re: [Le DUEL de la Semaine] Emulation VS Console d'origine

Citation:
Merci, Trikounet du coup fin du débat OUF.......

Nan mais c'est vrai, quoi. J'ai plein de jeux N64 achetés dans les années 90 et il y a quelques années j'ai voulu les re-télécharger pour les avoir sur PC à l'époque mais bon, même ça c'est illégal. Pour ça que j'évite un peu de DL des jeux, je me contente des offres gratuites genre Ubisoft qui file Prince of Persia ou Beyond Good and Evil gratos et basta. J'étais jadis contributeur sur un site d'émulation à l'époque (début 2009 - 2012) et on a eu des demandes de la part de certains ayants droit pour retirer les ROMS bah on n'a pas cherché plus loin, on a retiré toutes les ROMS du site et on s'est cantonné à une simple bibliothèque de titres, ça attire moins mais voilà : pas envie d'avoir de problèmes.

Après, l'abandonware est parfois toléré mais jamais légal, à ne pas confondre avec la licence libre de droit ou les freewares, freesources etc. mis à dispositions par l'ayant droit car ça c'est encore autre chose. Généralement, il suffit de demander aux ayants droit et ça facilite un peu les choses : le mec qui a voulu faire le remake de Tomb Raider II (hélas, il a abandonné pour le moment car trop long) bah il a contacté ceux qui ont les droits à savoir Crystal Dynamics et ils lui ont dit "OK, tu as le feu vert tant que tu vends pas". Mais voilà, là au moins c'est clair entre eux et pas de problèmes pour qu'il développe son titre.

Puis bon, un ayant droit peut être tolérant ou être à cheval sur la loi, c'est au cas par cas. Je connais personnellement des artistes qui vendent des dizaines de milliers d'albums et ils en ont rien à foutre que tu télécharges tel ou tel truc mais si la maison de disque ou l'état t'envoie une amende faudra pas pleurer mais voilà, dans le fond ils s'en foutent (c'est pas le cas de tout le monde). Y a juste si tu imprimes des vinyles dans ta cave et que tu les vends où là ils chercheront à te foutre dans la merde en alertant les autorités, leur maison de disque etc. Et encore une fois, évidemment que le mec qui vend un jeu piraté là c'est beaucoup plus grave. Et il faut faire gaffe avec ça ! Faites un site d'abandonwares et créez une simple page Tipeee (je sais plus comment ça s'écrit) à ce sujet en disant que vous en avez besoin pour faire vivre votre site : vous verrez les emmerdes que vous aurez. Là, les ayants droit, ils ne se contenteront pas de vous avertir, ils vous foutront un procès au cul direct alors que dans le fond vous avez juste été maladroit et vous avez semé l'ambiguïté. :D

Mais bref, en tant que consommateur, il faut être honnête, vous ne risquez pas grand chose à part éventuellement télécharger un truc bidon plein de malwares à la place de votre Super Mario Bros. tout au plus. Mais c'est pas pour autant que c'est légal : essayez de dire que vous ne faites rien de mal aux autorités si vous vous faites attraper un jour, vous verrez... Fabriquer un jeu, c'est toute une bataille juridique au préalable à déposer des noms de domaine, des licences etc. qui ne seront parfois jamais utilisés dans le produit final et violer une seule de ces licences c'est considéré comme du vol d'un point de vue juridique (ceux qui en doutent peuvent prendre contact avec un avocat au pire, ils verront ce qu'il en est).

Je ne suis pas en train de dire que ça me plait ainsi — loin de là — mais c'est la loi et c'est comme ça.

Modérateur
Aliéné
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Re: [Le DUEL de la Semaine] Emulation VS Console d'origine

L'exemple de la boite de nuit n'est pas un bon exemple, c'est comme pour les radios.
Les radios payent pour diffuser les musiques, pour que le public puisse écouter, c'est une façon de diffisuer/faire connaitre tout en payant dessus.

Pour reprendre un meme exemple, faudrait que le site qui propose les roms payent sur les jeux a disposition, ce qui n'est pas le cas (pour être dans le meme cas qu'au dessus, je dis pas qu'il faut le faire).

Symphony of the night est disponible, il me semble, qu'ailleurs que sur ps1, et donc pas besoin de payer 250 euros pour l'avoir.
Après pour avoir acheter pas mal de jeux rétro, on tombe aussi sur des vendeurs honnete et qui te vende pas le truc a un prix hallucinant, faut juste être patient oui, et vouloir y jouer sur console d'origine (sinon ça n'a aucun interet)

Edité par Suprême Yoshiphile le 19/05/2020 - 21:02

Yoshiman

Portrait de Rudolf
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Re: [Le DUEL de la Semaine] Emulation VS Console d'origine

Onibaque a écrit:
Mais quand on parle de jeux des années 90 comment on fait bon sang?

Légalement, sans pirater ? Tu paies les jeux disponibles officiellement sur les plates-formes de téléchargement (comme Silent Hill, me semble-t-il). Ou bien tu achètes d'occasion (oui, tu ne rémunères pas directement l'ayant-droit, mais au moins tu ne te procures pas, en pleine connaissance de cause, une marchandise qui a d'abord été volée).

Edité par Rudolf le 19/05/2020 - 21:06

Portrait de nexy
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Re: [Le DUEL de la Semaine] Emulation VS Console d'origine

Yoshi je dirai même que c'est un super exemple, parce que non seulement celui qui en dehors l'écoute ne craint rien mais en plus en theorie la boite ne devrait pas diffuser a 100 personnes, car c'est juste réservé dans le cercle familial, et pourtant, comme dans une entreprise on te dit "on est une famille".

Si les droit d'auteurs et intellectuelle existent c'est pour empêcher de copier, que Konami fasse Megaman de Capcom, car c'est pour le commercialiser, comme d'autres autorisent mais si tu ne commercialise pas, donc ne pas te faire le pognon sur leurs dos.

Quand tu joue a un jeu de 85 en émulation tu ne fais rien de tout ça, de plus tu ne t'approprie pas les droits, même si tu l’achète, cependant je persiste, le physique comme le demat doit être possible a rembourser, vendre, prêter, c'est pas le cas.

Edité par nexy le 19/05/2020 - 21:12

Portrait de Onibaque
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Re: [Le DUEL de la Semaine] Emulation VS Console d'origine

Oui OK Yoshi il est dispo sur PS4 dans un remaster. Mais si tu veux y jouer sur ta PS d’origine, c’est le prix de l’occasion à payer (au meilleur de sa côte, peut être à 160€...)
Voilà voilà, chacun fera de toute façon comme bon lui semble. Moi j’engraisse toujours les mêmes ayants droit avec leurs soft récents, c’est tout.
Pour ce qui est du retrogaming, terminé les frais. Faut pas déconner ca va bientôt coûter plus cher de jouer aux vieilles consoles qu’aux nouvelles... et je dirais même que ca l’est carrément quand je vois que des softs débuts de gen se trouvent à des prix dérisoires.