T'as pas compris pourquoi je dis ça, j'imagine que Trump peut dire nimp, ce n'est ni la première ni la dernière, mais avant de s'occuper de lui on devrait un peu balayer notre paillasson ^^.
Je rappellerai que le confinement c'est pour réduire autant que possible le nombre de cas au moment du pic épidémique pour éviter que les structure de soins soient saturées (structure de soins qui ne soignent pas que des gens malade du COVID19), la virulence ou non de la maladie n'est pas prise en compte.
Chose indémontrable. En l'état, je maintiens que cette claustration ne sert à rien. Exemples (liste non exhaustive) :
- je peux me faire contaminer quand je fais mes courses, sachant que nous sommes maintenant tous concentrés dans les files d'attente pour entrer dans les magasins ;
- je peux me faire contaminer par les forces de l'ordre qui n'ont pas de masque pendant qu'ils me contrôlent ;
- je peux me faire contaminer quand je fais du jogging à Paris, parce que maintenant tout le monde court en même temps avant 9h et à partir de 19h.
Et j'en passe. Le gouvernement lui-même se rend compte de cette impasse, cherchant vainement une porte de sortie, se prenant les pieds dans le tapis, ayant fait toutes les erreurs possibles et imaginable (d'abord, ne rien faire, comme la Chine d'ailleurs, puis virage à 180°, on passe de "rien" à "tout" en faisant n'importe quoi, sans aucun discernement). Ils en viennent même à se donner des justifications boiteuses "Oui, il y a de nouveaux cas car, vous comprenez, les familles sont cloîtrées chez eux, donc une personne A va avoir son incubation pendant une semaine, puis contaminer la personne B au 15ème jour qui, elle-même, va contaminer la personne C au 30ème jour...".
Enfin, je ne sais pas, ouvrez les yeux : la France, l'Italie et l'Espagne sont les plus mauvais élèves, et ils confinent à mort. Par contre, même le Portugal qui ne fait pas ça s'en sort mieux que nous, niveau mortalité.
Mais non, "L'Allemagne est un paradoxe", tout ça, tout ça...
Donc ce n'est pas nous, le "paradoxe", bien sûr.
A un moment donné, il faudrait se poser des questions et se remettre en question quand on voit que nous faisons partie des pires pays au niveau de la gestion de l'épidémie...
Bref, ce qu'ils font est inutile, ce n'est que reculer pour mieux sauter.
Ce qu'ils auraient dû faire, vu qu'on n'a pas de masques, pas de tests, c'est s'inspirer d'autres pays comme la Turquie qui ont fait le choix d'assigner à résidence uniquement les personnages âgées et à risque (interdiction de sortir, ce sont les forces de l'ordre qui leur apportent de quoi manger), afin que le virus se diffuse chez les autres populations moins fragiles jusqu'à l'immunité. Et faire un distinguo selon les régions, selon si c'est densément peuplé ou pas (parce que, sérieusement, mais qui vais-je me contaminer si je me balade tout seul en forêt ou à la campagne ? Qui vais-je contaminer si je vais voir tout seul mon cheval dans le centre équestre ? Etc, etc.).
Mais bloquer un pays entier, juste pour sauver des vieux et quelques personnes à la santé fragile (maintenant, on ne supporte plus l'idée qu'une personne en EHPAD et privée de ses facultés meure à 90 ans au lieu de 95 ans comme un légume), faire une "punition collective" pour absolument tout le monde, c'est absurde. Et les conséquences de cette claustration vont être désastreuses (pour la plupart des raisons que j'ai citées : chômage, alcoolisme, obésité, violences conjugales et contre les enfants, dépression, suicides...).
- je peux me faire contaminer quand je fais mes courses, sachant que nous sommes maintenant tous concentrés dans les files d'attente pour entrer dans les magasins ;
- je peux me faire contaminer par les forces de l'ordre qui n'ont pas de masque pendant qu'ils me contrôlent ;
- je peux me faire contaminer quand je fais du jogging à Paris, parce que maintenant tout le monde court en même temps avant 9h et à partir de 19h.
Le risque de se faire contaminer c'est une combinaison de la possibilité d'être contaminé et de la gravité de la contamination.
Tu veux me dire que ça a été démontré que tout le monde a autant de chance de se faire contaminer pendant un confinement qu'en temps normal ?
Rudolf, quasiment tout ce que tu dis est absurde... Moi, je crois surtout que tu as beaucoup d'a-priori sur beaucoup de choses et beaucoup de gens, et que dés que cela a des conséquences sur le pognon, ça te fais sacrément mal au cul.
Pendant toute cette période, tous les flics que j'ai rencontrés ont été très courtois et compréhensifs.
Et puis, on pourrait en reparler, de la "modernité" de certains pays. La "modernité" de l'Allemagne, sans commentaires (j'y ai vécu pendant 1 an donc je sais de quoi je parle)...
Ou le Royaume-Uni, si libre et indépendant depuis le départ de l'Union Européenne qu'ils ont tout aussi mal géré la crise que les autre : je rappelle d'ailleurs qu'eux aussi ont compté sur "l'immunité collective", avant de changer d'avis parce que leur Premier Ministre était à deux doigt de crever...
Mais si tu veux partir, vas-y, personne ne te retient. En tout cas pas moi.
Je suis aussi ravi d'apprendre que tu as eu le Corona et que tu t'en es sorti, et que dans les transports en commun et autres, tu l'as sans doute refilé à un vieux qui lui en est mort 15 jours plus tard... Vive l'immunité collective ! Après tout, on n'en est pas à quelques milliers de morts près...
Et si on faisait pareil pour le SIDA, tiens ? On baise tous sans capotes pendant 5 ans jusqu'à ce qu'on soit tous immunisé ! Pourquoi personne n'y a pensé plus tôt...
Et si on faisait pareil pour le SIDA, tiens ? On baise tous sans capotes pendant 5 ans jusqu'à ce qu'on soit tous immunisé ! Pourquoi personne n'y a pensé plus tôt...
Remarque ça pourrai marcher. On contamine volontairement plusieurs milliards de personne et dans le tas y'en aura bien un qui deviendra résistant pour trouver un remède fiable :p
@Thonyo_again : J'ai regardé ton premier lien (pas le second), mais il va dans mon sens : à aucun moment ils ne disent qu'il faut faire cette assignation à résidence non ciblée d'un pays entier comme on le fait en France.
Cette mesure de claustration n'est utile que dans les cas suivants :
- assigner à résidence les "personnes à risque" et celles qui ont été testées positives (ça marche très bien en Corée du Sud) ;
- faire une claustration TOTALE : personne ne sert de la maison H24 7j/7 (mesure pas faisable, sauf dans les dictatures), sauf celles qui leur apportent à manger.
Mais le cul entre deux chaises, non : ça ne sert à rien et cela s'avère pire que de ne rien faire. A aucun moment ton lien ne dit qu'il faut cloîtrer (à moitié) TOUTE la population d'un pays.
KyloR a écrit:
La "modernité" de l'Allemagne, sans commentaires (j'y ai vécu pendant 1 an donc je sais de quoi je parle)...
Oui, on le sait, tu as vécu dans tous les pays du globe, tu es un globe-trotter, blablabla. Bon, ce que tu dis est indémontrable (on est obligé de te croire sur parole, ou pas), mais pour avoir aussi vécu un an en Allemagne, et pour vivre depuis presque dix ans à cinq kilomètres de la frontière allemande, j'ai un tout autre son de cloche que toi (oui, moi aussi il faut me croire sur parole, on est bien avancé)...
En attendant, à moins que tu ne vives dans une dimension parallèle, l'Allemagne s'en sort mille fois mieux que nous, en étant moins strict que nous (d'ailleurs, à aucun moment la chancelière Angela Merkel n'a prononcé le mot "confinement", un mot qui a d'ailleurs été vidé de son sens : on "confine" un réacteur nucléaire, mais pour une population, ça n'a pas de sens de l'employer avec la même signification que "claustration", mais ils emploient ce mot pour "moins choquer" les gens que le mot "claustration").
KyloR a écrit:
Ou le Royaume-Uni, si libre et indépendant depuis le départ de l'Union Européenne qu'ils ont tout aussi mal géré la crise que les autre : je rappelle d'ailleurs qu'eux aussi ont compté sur "l'immunité collective", avant de changer d'avis parce que leur Premier Ministre était à deux doigt de crever...
Le Royaume-Uni a déconné (ils continuaient à organiser des concerts), mais... ils ne s'en sortent pas plus mal que nous (c'est à peu près la même merde que chez nous, mais ce n'est pas pire là-bas), en étant moins stricts. Est-ce que cela signifierait que, finalement, ce qu'on fait en France n'est pas si utile que ça ? Mais bon, en France, c'est toujours pareil : c'est nous les meilleurs, mais c'est surtout nous, les donneurs de leçons et les rois de la débâcle.
En attendant, les pays qui s'en sortent le moins bien sont les pays d'Europe de l'est, ainsi que l'est des Etats-Unis, donc le porte-étendard du monde occidental : mais bon, toujours pareil, on ne se pose pas de questions, c'est nous les meilleurs des meilleurs des meilleurs des meilleurs...
KyloR a écrit:
Mais si tu veux partir, vas-y, personne ne te retient. En tout cas pas moi.
Tiens, un sympathisant sarkoziste "La France, tu l'aimes ou tu la quittes" ? :-p
(je n'en sais rien, je me fiche royalement de ton bord politique, c'était juste pour me mettre au même niveau que toi en faisant ce genre d'insinuation gratuite et arbitraire sur une personne comme tu le fais avec moi)
Quant à ta pique gratuite sur le SIDA, tu compares un truc qui n'a rien à voir avec le Covid-19 en terme de mortalité et d'immunité collective, et qui de plus n'a pas du tout le même degré de contagion, ni n'implique les mêmes contraintes pour y remédier. Une comparaison vide de sens.
Dans cette "aventure", il y a, par ailleurs, un autre gros point d'interrogation : que va-t-il se passer en cas de "deuxième", ou plus, "vague" de contamination ?
Va-t-on encore nous confiner et cela à répétition ?
Je n'ai que de très légères compétences en économie, mais j'ai écouté bien des économistes et tous s'accordent à dire que même eux n'ont aucune idée de ce qui va se passer si on décide de plusieurs confinements car, si on peut "amortir" les conséquences économiques d'un confinement, pour d'autres on entre en terra incognita.
A quel point le pays pourra tomber en récession alors ?
Quel niveau d'effondrement économique pourrons-nous supporter ?
Pourrons-nous toujours assurer le remboursement des soins tel que nous le proposons encore actuellement à la population ?
Je n'ai pas besoin de rappeler la situation des gens pour se soigner dans un pays tel que les States, par exemple, où on peut te laisser crever d'un cancer ou autre si tu n'as pas de quoi payer, tout simplement.
Pourrons-nous toujours verser des aides au logement pour les plus modestes, dont certains sont des travailleurs ?
Je rappelle qu'il y a plusieurs millions de foyers qui en bénéficient, ne plus pouvoir les payer cela signifierait des millions de personnes incapables de s'acquitter de leur loyer donc potentiellement susceptibles de se retrouver à la rue.
Bref, il faut bien peser le pour et le contre dans tout ça et peut-être, certainement, que le confinement sauve des vies actuellement, mais ces vies sauvées ici et maintenant pourraient bien avoir pour revers d'autres morts dans un avenir plus ou moins proche si on réitère l'opération.
La poutre Unchartouille, la poutre ^^.
C'est vrai le truc sur le désinfectant.
Rocket science !
T'as pas compris pourquoi je dis ça, j'imagine que Trump peut dire nimp, ce n'est ni la première ni la dernière, mais avant de s'occuper de lui on devrait un peu balayer notre paillasson ^^.
Chose indémontrable. En l'état, je maintiens que cette claustration ne sert à rien. Exemples (liste non exhaustive) :
- je peux me faire contaminer quand je fais mes courses, sachant que nous sommes maintenant tous concentrés dans les files d'attente pour entrer dans les magasins ;
- je peux me faire contaminer par les forces de l'ordre qui n'ont pas de masque pendant qu'ils me contrôlent ;
- je peux me faire contaminer quand je fais du jogging à Paris, parce que maintenant tout le monde court en même temps avant 9h et à partir de 19h.
Et j'en passe. Le gouvernement lui-même se rend compte de cette impasse, cherchant vainement une porte de sortie, se prenant les pieds dans le tapis, ayant fait toutes les erreurs possibles et imaginable (d'abord, ne rien faire, comme la Chine d'ailleurs, puis virage à 180°, on passe de "rien" à "tout" en faisant n'importe quoi, sans aucun discernement). Ils en viennent même à se donner des justifications boiteuses "Oui, il y a de nouveaux cas car, vous comprenez, les familles sont cloîtrées chez eux, donc une personne A va avoir son incubation pendant une semaine, puis contaminer la personne B au 15ème jour qui, elle-même, va contaminer la personne C au 30ème jour...".
Enfin, je ne sais pas, ouvrez les yeux : la France, l'Italie et l'Espagne sont les plus mauvais élèves, et ils confinent à mort. Par contre, même le Portugal qui ne fait pas ça s'en sort mieux que nous, niveau mortalité.
Mais non, "L'Allemagne est un paradoxe", tout ça, tout ça...
Donc ce n'est pas nous, le "paradoxe", bien sûr.
A un moment donné, il faudrait se poser des questions et se remettre en question quand on voit que nous faisons partie des pires pays au niveau de la gestion de l'épidémie...
Bref, ce qu'ils font est inutile, ce n'est que reculer pour mieux sauter.
Ce qu'ils auraient dû faire, vu qu'on n'a pas de masques, pas de tests, c'est s'inspirer d'autres pays comme la Turquie qui ont fait le choix d'assigner à résidence uniquement les personnages âgées et à risque (interdiction de sortir, ce sont les forces de l'ordre qui leur apportent de quoi manger), afin que le virus se diffuse chez les autres populations moins fragiles jusqu'à l'immunité. Et faire un distinguo selon les régions, selon si c'est densément peuplé ou pas (parce que, sérieusement, mais qui vais-je me contaminer si je me balade tout seul en forêt ou à la campagne ? Qui vais-je contaminer si je vais voir tout seul mon cheval dans le centre équestre ? Etc, etc.).
Mais bloquer un pays entier, juste pour sauver des vieux et quelques personnes à la santé fragile (maintenant, on ne supporte plus l'idée qu'une personne en EHPAD et privée de ses facultés meure à 90 ans au lieu de 95 ans comme un légume), faire une "punition collective" pour absolument tout le monde, c'est absurde. Et les conséquences de cette claustration vont être désastreuses (pour la plupart des raisons que j'ai citées : chômage, alcoolisme, obésité, violences conjugales et contre les enfants, dépression, suicides...).
https://www.inserm.fr/actualites-et-evenements/actualites/nouvelles-mesures-confinement-quelle-efficacite
https://www.epicx-lab.com/uploads/9/6/9/4/9694133/inserm_covid-19-school-closure-french-regions_20200313.pdf
Le risque de se faire contaminer c'est une combinaison de la possibilité d'être contaminé et de la gravité de la contamination.
Tu veux me dire que ça a été démontré que tout le monde a autant de chance de se faire contaminer pendant un confinement qu'en temps normal ?
Rudolf, quasiment tout ce que tu dis est absurde... Moi, je crois surtout que tu as beaucoup d'a-priori sur beaucoup de choses et beaucoup de gens, et que dés que cela a des conséquences sur le pognon, ça te fais sacrément mal au cul.
Pendant toute cette période, tous les flics que j'ai rencontrés ont été très courtois et compréhensifs.
Et puis, on pourrait en reparler, de la "modernité" de certains pays. La "modernité" de l'Allemagne, sans commentaires (j'y ai vécu pendant 1 an donc je sais de quoi je parle)...
Ou le Royaume-Uni, si libre et indépendant depuis le départ de l'Union Européenne qu'ils ont tout aussi mal géré la crise que les autre : je rappelle d'ailleurs qu'eux aussi ont compté sur "l'immunité collective", avant de changer d'avis parce que leur Premier Ministre était à deux doigt de crever...
Mais si tu veux partir, vas-y, personne ne te retient. En tout cas pas moi.
Je suis aussi ravi d'apprendre que tu as eu le Corona et que tu t'en es sorti, et que dans les transports en commun et autres, tu l'as sans doute refilé à un vieux qui lui en est mort 15 jours plus tard... Vive l'immunité collective ! Après tout, on n'en est pas à quelques milliers de morts près...
Et si on faisait pareil pour le SIDA, tiens ? On baise tous sans capotes pendant 5 ans jusqu'à ce qu'on soit tous immunisé ! Pourquoi personne n'y a pensé plus tôt...
Remarque ça pourrai marcher. On contamine volontairement plusieurs milliards de personne et dans le tas y'en aura bien un qui deviendra résistant pour trouver un remède fiable :p
- Team Kinder Bueno -
@Thonyo_again : J'ai regardé ton premier lien (pas le second), mais il va dans mon sens : à aucun moment ils ne disent qu'il faut faire cette assignation à résidence non ciblée d'un pays entier comme on le fait en France.
Cette mesure de claustration n'est utile que dans les cas suivants :
- assigner à résidence les "personnes à risque" et celles qui ont été testées positives (ça marche très bien en Corée du Sud) ;
- faire une claustration TOTALE : personne ne sert de la maison H24 7j/7 (mesure pas faisable, sauf dans les dictatures), sauf celles qui leur apportent à manger.
Mais le cul entre deux chaises, non : ça ne sert à rien et cela s'avère pire que de ne rien faire. A aucun moment ton lien ne dit qu'il faut cloîtrer (à moitié) TOUTE la population d'un pays.
Oui, on le sait, tu as vécu dans tous les pays du globe, tu es un globe-trotter, blablabla. Bon, ce que tu dis est indémontrable (on est obligé de te croire sur parole, ou pas), mais pour avoir aussi vécu un an en Allemagne, et pour vivre depuis presque dix ans à cinq kilomètres de la frontière allemande, j'ai un tout autre son de cloche que toi (oui, moi aussi il faut me croire sur parole, on est bien avancé)...
En attendant, à moins que tu ne vives dans une dimension parallèle, l'Allemagne s'en sort mille fois mieux que nous, en étant moins strict que nous (d'ailleurs, à aucun moment la chancelière Angela Merkel n'a prononcé le mot "confinement", un mot qui a d'ailleurs été vidé de son sens : on "confine" un réacteur nucléaire, mais pour une population, ça n'a pas de sens de l'employer avec la même signification que "claustration", mais ils emploient ce mot pour "moins choquer" les gens que le mot "claustration").
Le Royaume-Uni a déconné (ils continuaient à organiser des concerts), mais... ils ne s'en sortent pas plus mal que nous (c'est à peu près la même merde que chez nous, mais ce n'est pas pire là-bas), en étant moins stricts. Est-ce que cela signifierait que, finalement, ce qu'on fait en France n'est pas si utile que ça ? Mais bon, en France, c'est toujours pareil : c'est nous les meilleurs, mais c'est surtout nous, les donneurs de leçons et les rois de la débâcle.
En attendant, les pays qui s'en sortent le moins bien sont les pays d'Europe de l'est, ainsi que l'est des Etats-Unis, donc le porte-étendard du monde occidental : mais bon, toujours pareil, on ne se pose pas de questions, c'est nous les meilleurs des meilleurs des meilleurs des meilleurs...
Tiens, un sympathisant sarkoziste "La France, tu l'aimes ou tu la quittes" ? :-p
(je n'en sais rien, je me fiche royalement de ton bord politique, c'était juste pour me mettre au même niveau que toi en faisant ce genre d'insinuation gratuite et arbitraire sur une personne comme tu le fais avec moi)
Quant à ta pique gratuite sur le SIDA, tu compares un truc qui n'a rien à voir avec le Covid-19 en terme de mortalité et d'immunité collective, et qui de plus n'a pas du tout le même degré de contagion, ni n'implique les mêmes contraintes pour y remédier. Une comparaison vide de sens.
Dans cette "aventure", il y a, par ailleurs, un autre gros point d'interrogation : que va-t-il se passer en cas de "deuxième", ou plus, "vague" de contamination ?
Va-t-on encore nous confiner et cela à répétition ?
Je n'ai que de très légères compétences en économie, mais j'ai écouté bien des économistes et tous s'accordent à dire que même eux n'ont aucune idée de ce qui va se passer si on décide de plusieurs confinements car, si on peut "amortir" les conséquences économiques d'un confinement, pour d'autres on entre en terra incognita.
A quel point le pays pourra tomber en récession alors ?
Quel niveau d'effondrement économique pourrons-nous supporter ?
Pourrons-nous toujours assurer le remboursement des soins tel que nous le proposons encore actuellement à la population ?
Je n'ai pas besoin de rappeler la situation des gens pour se soigner dans un pays tel que les States, par exemple, où on peut te laisser crever d'un cancer ou autre si tu n'as pas de quoi payer, tout simplement.
Pourrons-nous toujours verser des aides au logement pour les plus modestes, dont certains sont des travailleurs ?
Je rappelle qu'il y a plusieurs millions de foyers qui en bénéficient, ne plus pouvoir les payer cela signifierait des millions de personnes incapables de s'acquitter de leur loyer donc potentiellement susceptibles de se retrouver à la rue.
Bref, il faut bien peser le pour et le contre dans tout ça et peut-être, certainement, que le confinement sauve des vies actuellement, mais ces vies sauvées ici et maintenant pourraient bien avoir pour revers d'autres morts dans un avenir plus ou moins proche si on réitère l'opération.
Those were your fucking people !
Hey, you're my people !