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Resident Evil 3 Remake (2/8)

Seconde partie du let's play Resident evil 3 Remake

87 Commentaires

Portrait de White Silent

De rieeeennn c'est gratuiiiiit !!! ^^
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Portrait de Fanfan83

Oui il vaut mieux passer en normal Hooper, j'ai eu la même sensation que toi sur le mode Hard, je l'ai trouvé beaucoup trop chiant comparé a RE2, dans RE3 j'ai eu l'impression que si tu savais pas utiliser l'esquive parfaire, tu es mort, ni plus ni moin, et moi j'aime pas trop ça qu'and tu as pas droit à l’erreur et se faire OS derrière :( , aprés je me trompe peut être.


Portrait de belay42

Très bonne chose d'etres passer en normal pour ma part ...


Portrait de 100T hammer

Alors perso, la difficulté que tu choisis, j'en ai rien a péter. :p
Je ne sais même pas si je vais regarder toutes les vidéos sur ce jeu.

Par contre, y a encore une énigme là (et même deux) :
1) Comment tu fais pour appuyer systématiquement sur L3 quand tu orientes le stick vers l'arrière ?
Je veux dire c'est déjà arriver à tout le monde dans un moment de panique ou même en ayant une prise de manette un peu chelou à un moment.
Mais là c'est quasiment tout le temps que ça te fait ça apparemment.

2) Comment tu fais pour ne pas t'en rendre compte ? :p
Il y a un clic assez prononcé quand on enclenche ces touches que ce soit sur PS3 ou Xbox.

Alors c'est très con, mais vraiment à chaque fois que tu nous ressors une histoire comme ça, je me pose des questions sur les notions de perception, d'ergonomie, de gamedesign ou de feedback.

Sans déconner, j'arrive pas à savoir si ce genre de chose n'arrive qu'à toi (et une petite minorité), ou si d'une façon générale l'affordance et l'accessibilité dans les jeux récents sont suffisamment prise en compte et suffisamment étudiées et intégrées.
Pour les vrais néophytes en jeu vidéo je pense qu'on peut dire que non. Mais pour ceux qui sont entre les deux, un peu comme toi (je taquine :p), c'est là que je n'arrive pas vraiment à trancher.

Il y a d'ailleurs un Youtubeur anglophone qui traite de ce sujet d'une façon tout à fait intéressante : Razbuten si ça intéresse des gens.
Voici la playlist de ce qu'il a fait pour l'instant :
https://www.youtube.com/playlist?list=PLordXx8iNEyStcX_WzqM0JCpiJYgqhinc

Ceci dit, il y a aussi le fait que chacun a un système de pensée différent.
On a tous la même base, mais il y a toujours des variations. Du coup les jeux vidéos ne vont pas prendre en compte chaque spécificité.
Et le Hooper se retrouve hors norme assez régulièrement, c'est un fait. ^^'

Bref, tout un tas de questions philosophiques et de sujets à approfondir dès qu'on lance une vidéo du Hooper. C'est pas banal. xD


Portrait de White Silent

Citation:
1) Comment tu fais pour appuyer systématiquement sur L3 quand tu orientes le stick vers l'arrière ?

Il a des pouces d'oursons, on peut pas comprendre, on connais pas la sensation
Citation:
Comment tu fais pour ne pas t'en rendre compte ? :p

Il a une mémoire de poisson rouge et là encore on peut pas comprendre...
Citation:
Ceci dit, il y a aussi le fait que chacun a un système de pensée différent.

Tu insinues que le Hooper pense différemment.... raciste. ^^
Citation:
Et le Hooper se retrouve hors norme assez régulièrement, c'est un fait. ^^'

C'est un bon gros ourson, normal qu'il soit hors norme.
Citation:
Bref, tout un tas de questions philosophiques et de sujets à approfondir dès qu'on lance une vidéo du Hooper. C'est pas banal. xD

Et c'est pour ça qu'on l'aime. ^^
Spoiler


Portrait de Tele3000

Il a eu pas mal de fois le problème d'appuyer sur le stick gauche (pas sur le droit ou alors ça ne se voit pas), et je crois avoir remarqué que ça n'est quasiment que sur les Dualshock et pas sur les manettes Xbox, donc je pense simplement que soit le GrosOurs a un problème avec la prise en main de la Dualshock, soit il ne la tient pas correctement ou les deux.

En vrai, je crois juste que vu qu'il a déjà dit qu'il avait des grandes mains et des gros pouces avec même carrément des maux de doigt très prononcés rapidement sur certaines consoles comme sur la 3DS par exemple avec les gâchettes, il est bien plus à l'aise avec une manette Xbox qu'une manette Playstation, sur les manettes Playstation avec les sticks symétriques, ils sont bien plus rapprochés les uns des autres d'autant plus que la manette semble plus petite dans les mains, pour quelqu'un qui a des grandes mains, c'est clairement moins confortable, même chose les poignées sur les Dualshock sont beaucoup plus petite, du coup, tu as une partie de la paume de ta main qui n'est pas en contact avec la manette alors que les grosses poignées bien plus profondes de la manette Xbox permettent de laisser reposer toute la main dessus.

Je trouve ça assez difficile a expliqué, mais ça paraît assez évident et facile à comprendre en prenant une manette puis l'autre dans ses mains et en regardant attentivement la position de ses mains et de ses doigts dessus, ayant des mains très fines avec des doigts très longs, j'ai essayé de prendre les deux manettes en imaginant avoir des grosses mains, sur la manette Xbox, les doigts sont tous bien placés, sur la manette Playstation, j'ai remarqué que le pouce gauche pouvait se reposer sur le stick plus au niveau du début de la dernière phalange qu'au niveau du bout du doigt comme sur la manette Xbox, ce qui fait qu'on exerce plus de pression sur le stick et que toutes les directions ne posent aucun problème SAUF les directions vers l'arrière qui font bien plus mal au pouce dans cette position, fatigue beaucoup (donc crispe les muscles) et en plus force à mettre plus de force pour bouger le stick.

En d'autres termes, c'est triste à dire, mais je suis quasiment sûr que notre GrosOurs national ne tient pas sa manette Dualshock correctement à cause de la taille de ses mains entre autres et que du coup, il se met un handicap en permanence.
Je pourrais même l'illustrer en image tellement ça me paraît flagrant qu'il y a un problème à ce niveau.


Portrait de 100T hammer

Tu m'as rendu triste tele3000. :(
Et le Hooper qui en rajoute une couche en disant que tu as tout dit... :(

Bien sûr que le Pad PS4 est moins ergonomique que celui de Xbox (et encore, Sergio Miguel semble pourtant le préférer).
Et oui je sais que le Grosours a de grosses mains. Tout le monde le sait, il l'a déjà dit à maintes reprises.
Et effectivement a moi aussi ça m'est arrivé d'appuyer par inadvertance sur L3 dans un jeu et c'est arrivé plus souvent avec un pad PS3 que Xbox.

Seulement ce n'est pas le seul a avoir de grosses et/ou grandes mains. Et je sais de quoi je parle. ^^'
De plus connaissant ce problème, pourquoi donc prend-il ces jeux sur PS4 plutôt que Xbox ou PC cet animal, hein ?!
Parce que la Xone déconne à plein tube et qu'il en peut plus de cette console ? Ok, admettons.

Alors bien sûr le sujet des pads n'est pas inintéressant, et il pourrait (devrait ?) même être considéré comme fondamental, surtout par les développeurs et fournisseurs de hardware.
C'est bien par ce biais que nous interagissons avec notre médium préféré.
Et certainement que si les pads étaient conçu par des ergonomes et des équipes de game-designers plutôt que par des designers tout court ou pire par des designers répondant à une logique marketing, alors certainement que nous y gagnerions grandement en expérience de jeu.

Mais en fait tout ça, c'est pas la question. (C'est pour ça que j'étais triste de ta réponse :p)
Moi ce qui m'interroge principalement, c'est le fait qu'il ne s'en rende pas compte.

Difficile de retranscrire une émotion par écrit, et je ne sais pas comment a été pris mon premier com, mais vraiment ça n'était en rien un reproche ni une moquerie gratuite.
Je ne justifiais pas un taunt avec une fausse réflexion ensuite. C'est même tout l'inverse. Je me servais d'un petit taunt pour ancrer ma réflexion sur les différentes approches que chacun aura face à un jeu.

Je peux comprendre que la réflexion sur le fait qu'il mongolise parfois ou qu'il galère sur des actions pourtant jugées simples ne lui plaise pas beaucoup (d'autant qu'on la lui a déjà largement servit au Grosours) (pour ça aussi que j'avais un ton plutôt rigolard), mais je trouve pourtant que c'est loin d'être inintéressant.

En tout cas ça m'intéresse.
C'est bien pour ça que je regarde des vidéos de gameplay ou que j'échange sous les coms ou sur le forum : c'est pour trouver des expériences qui diverges des miennes et qui vont enrichir ma vision des jeux que j'ai fait.

En l'occurrence je m'étonnais d'une façon générale sur la façon dont Hooper va approcher les jeux.
Il a régulièrement du mal a percevoir des mécaniques de gameplay ou va s'étonner d'une réaction d'un perso alors qu'elle fait partie de la palette de mouvement de base. La majorité des joueurs (dont je fais partie) va tout de suite intégrer ces éléments, mais lui a régulièrement du mal à les distinguer.
Et c'est un simple constat, pas une accusation et encore moins un reproche.

Pourtant ça nous est tous arrivé (ou quasiment) de mongoliser sur des choses basiques dans les jeux.
D'où ma réflexion : qu'est-ce qui va faire que quelqu'un va percevoir ou non les éléments de base d'un gameplay, d'un level design, d'une maniabilité ? Et quels sont les facteurs qui vont faire en sorte de nous les indiquer et ainsi ne pas dégrader une expérience de jeu ?

On connait déjà quelques réponses plus ou moins intuitivement.
Mais le cas du Hooper pousse la réflexion plus loin car ce qui paraît à la majorité une évidence, n'en est en fait pas une, et Hooper nous le montre régulièrement. (Et je suis sûr qu'il n'est pas le seul dans ce cas).

Bref, voilours. ^^

NB : les pads Nintendo c'est de la grosse merde depuis la Wii ! :p
Sauf la manette pro paraît-il mais je n'ai jamais eu l'occasion de mettre les mains dessus donc... j'ai raison.
Oui c'est logique. :V


Portrait de Tele3000

Beh alors, faut pas être triste, c'est pas bien ça, pas bien du tout ! :(

À aucun moment j'ai voulu dire que les pads Playstation sont moins ergonomique que les pads Xbox, en vrai, tu m'aurais posé la question à la génération précédente, je t'aurais dit que le pad le plus ergonomique et le plus adapté à mon style de jeu était la Dualshock 3, je déteste le pad Xbox 360 alors qu'il est souvent cité comme le meilleur pad avec le pad Gamecube (que j'aime déjà plus), mais les problèmes que j'ai avec ce pad sont purement personnels, tout comme ce que j'ai décrit dans mon message, j'ai essayé de théoriser sur ce qui pouvait rendre le pad peu confortable pour le GrosOurs, dans mon cas par exemple, ce que je ne supporte pas avec le pad Xbox 360, c'est que je le trouve trop lourd (j'ai les mains qui suent plus qu'un sumotori qui ferait un décathlon au bout de seulement une trentaine de minutes) pourtant c'est un point qui était souvent cité comme positif par beaucoup, même chose je hais les gâchettes du pad Xbox 360 qui sont trop molles et me font mal en bout de course car elles sont trop étroites (ça me lacère les doigts) pourtant personne n'en parle, et je trouve la manette trop grosse (imaginez si j'avais dû utiliser un pad Xbox première du nom).
C'est totalement subjectif, même chose pour les sticks asymétriques (c'est souvent le gros débat), je préférais largement les sticks symétriques avant, maintenant je me suis habitué et j'aime les deux presque autant l'un que l'autre.

En fait, mon message ; c'était plus pour essayer d'émettre des hypothèses sur le pourquoi du comment Hooper aurait ce problème de stick, mais en vrai, ça ne m'est jamais ou presque jamais arrivé d'appuyer sur L3 ou LS sans le faire exprès.
Dans mon cas, c'est certainement parce qu'étant donné que j'ai des mains de pianistes (des doigts longs et fins très souple, mais malheureusement comme la vie est une pute, j'ai eu droit à des bons doigts mais aucune intelligence musicale sous quelque forme que ce soit...), j'attrape toutes mes manettes, souris, clavier, etc. en crochet avec très peu de la surface de mes paumes en contact avec l'objet, mes doigts repliés comme les pattes d'une araignée morte et uniquement le bout de mes doigts sur les boutons, du coup, impossible d'exercer une pression sans le vouloir sur un bouton puisque je dois fournir plus d'effort dans cette position pour actionner un bouton.

Il a pris le jeu sur PS4 car dans la première partie du nouveau live de FF7, quelqu'un lui a dit que le jeu était moins fluide sur Xbox One X que sur PS4, chose confirmé par la presse car sur Xbox One X le jeu a une résolution plus élevé, pour les autres jeux, ça dépend des périodes en fait, il jouait souvent sur PS4 Pro quand la PS4 Pro était sorti, mais pas encore la Xbox One X, aujourd'hui c'est plus trop vrai, je pense.

Je pense que les pads sont bien plus étudier en terme d'ergonomie que ce que tu as l'air de dire, mais en fait, la force des bons pads comme les pad Xbox et Playstation, c'est que le temps d'adaptation est minime, il y a des bons pads qui sortent chez des tiers, mais souvent ils sont conçus pour une prise en main et une utilisation très spécifique, là où la force des constructeurs, c'est que le pad est polyvalent et que ce soit toi avec tes grosses paluches velues ou moi avec les mikados qui me servent de doigts, on peut tous les deux profiter du pad de façon plus ou moins optimal, du coup, forcément qui dit accessibilité dit compromis, ils sont polyvalents donc ils ne sont pas parfaits pour une morphologie précise, donc non, je ne pense pas que les pads sont principalement designés pour être jolis ou « marketeux », mais bien qu'ils sont mûrement réfléchis d'un point de vu de la prise en main.

Par rapport à Hooper, oui, je comprends ce que tu veux dire, j'ai constaté la même chose, et je me suis déjà exprimé dessus, le Hooper a tendance à ne jamais être très réceptif aux concepts de base et aux conventions majoritairement admises, il achète un jeu puis il teste quelques boutons avec une logiques qui lui est propre et qui me semble bien aléatoire souvent, pour se rendre compte après quinze minutes d'énervement et d'incompréhension qu'il fallait appuyer sur A pour sauter (j'exagère un peu) et là on a droit à un « AAAAAAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaah mais fallait le dire, ah beh ça forcément quand on dit pas les choses ! », après on s'étonne que des jeux nous prennent pour des cons en nous indiquant que le joystick ou les flèches de directions servent à se déplacer.
Mais faut reconnaître que parfois ça a du bon cette « abstraction de la réalité formelle et définie » (sorry, c'est ultra pompeux, mais je ne savais pas trop comment décrire ça), j'ai souvent été impressionné par sa vitesse et sa capacité de réflexion lors d'énigmes avec un degré de complexité plus ou moins élevé dans certains jeux où il a d'un coup un éclair de génie parce qu'il ne pense pas comme tout le monde et ne s'enferme pas dans des schémas de pensée qu'on a pour beaucoup en commun, j'irais pas jusqu'à dire que c'est un génie, mais clairement parfois, je me suis senti mal presque complexé de voir que j'avais galéré à comprendre une énigme alors que le Hooper, ce type qui redécouvre le médium qu'est le jeux vidéo à chaque fois dés qu'il en achète un nouveau comme si c'était la toute première fois qu'il jouait à un jeu vidéo, lui l'avait comprise assez rapidement.
Et c'est pareil en terme de gameplay pour moi, en terme de skill et pas de compréhension des mécaniques de gameplay, ça dépend des jeux, mais pour moi, le GrosOurs est également atypique et fonctionne de façon différente d'un joueur lambda, alors c'est purement subjectif, donc vous ne vous verrez peut-être pas du tout dans ce graphique, mais dans mon cas, c'est comme ça (ça peut dépendre des jeux et d'autres paramètres évidemment) :

(Pseudo graphique fait en 5 minutes sur Paint.net, pour illustrer mon propos donc oui je sais que c'est dégueulasse).
Pour moi, le GrosOurs est souvent très mauvais au début d'un jeu, je l'explose complètement, puis ensuite il progresse bien plus vite et atteint un skill cap plus élevé que le miens ou les gens que je connais (ça dépend des jeux), c'est ce que j'ai voulu représenter, mais je m'éloigne un peu, sorry...

Citation:
D'où ma réflexion : qu'est-ce qui va faire que quelqu'un va percevoir ou non les éléments de base d'un gameplay, d'un level design, d'une maniabilité ? Et quels sont les facteurs qui vont faire en sorte de nous les indiquer et ainsi ne pas dégrader une expérience de jeu ?

Pour moi, c'est pas compliqué, ça dépend de ta logique qui elle-même dépend de ton vécu, la logique qu'on utilise tous les jours n'est, pour moi, pas quelque chose d'ancrer en nous à la naissance, ça s'acquiert en fonction de notre conditionnement environnemental et de notre façon d'aborder et de percevoir ce conditionnement environnemental par nos cinq sens (qui peuvent ne pas fonctionner de la même façon chez tout le monde), du traitement des informations de nos sens par notre cerveau (fonctionne quasiment différemment chez tout le monde) et de nos décisions prises par notre libre arbitre en fonction des informations logiques données par notre cerveau (pour moi, les trois choses les plus importantes dans ce que j'appelle la corporéité (réalité matériel personnelle) à savoir ; la transcription de données (du vide absolu) par nos sens, le traitement de cette information par notre organe qu'est le cerveau et ensuite les décisions qui font la réflexion régit par notre libre arbitre qui est dissocié de notre cerveau pour moi, mais impossible de définir ce que c'est vraiment, j'appelais ça l'âme ou l'esprit quand je discutais philosophie et métaphysique de comptoir quand j'étais ado).
En gros, on est comme une seed dans un jeu random si tu veux, seed créée par notre vie et l'influence qu'elle a eu sur nous, du coup, on ne perçoit pas la même chose tous de la même façon, en tant qu'humain on perçoit nos possibles parcours de vie et cheminements de pensées comme un enchevêtrement d'une infinité de maillons tous différents (même si en réalité, je suis convaincu qu'il n'y a rien d'infini là dedans et qu'il y a un nombre de possibilité d'êtres humains différents complètement finis, mais tellement grand que ça paraît complètement infini pour nous), ça pourrait rendre la chose très compliqué pour établir des conventions pour tous les autres humains, mais en fait, c'est plus facile que ça en a l'air, les variations de nos existences ne sont que des micros variations avec très souvent relativement beaucoup de paramètres communs partagés par tous les êtres humains (en tout cas ceux présents dans notre société, à séparer de ceux qui n'en font pas parti pour moi), c'est ce qu'on appelle de façon moins pédante et inutilement compliqué : le bon sens.
En gros, tu connais le drame du 11 septembre comme presque tout le monde sur Terre, donc tu sais qu'un avion qui entre en collision avec une tour, ça fait une explosion, qu'il y a des gens qui meurent et que ça te rempli de tristesse, c'est un paramètre du conditionnement environnemental par lequel beaucoup de gens sont passés, tu sais que la plupart des gens vont réagir en pensant que c'est triste (même ceux qui font des memes rigolos sur le net avec, au fond, ils savent que c'est tragique), en gros, je peux prévoir ce qu'un autre être humain va penser de quelque chose en utiliser ce que je sais de moi et en sachant que nous avons des choses en commun.

DONC (parce que ça devient imbuvable là, désolé) on sachant ça, si je fais un shooter avec un avion et qu'à un moment du vois un gros building au milieu du passage, j'aurais pas besoin de mettre dans le jeu un message disant « Attention, vous contrôlez l'avion au milieu de l'écran et si vous voyez un building, faut l'éviter. », tu vas tout de suite le comprendre parce que des événement de ta vie et ta compréhension de ton environnement te pousse à agir d'une certaine façon, et la majorité des gens feront tous pareils parce que nous sommes tous conditionnés de façon différente, mais très proche.
Pour en revenir à ce que tu as demandé, les facteurs qui vont te permettre de percevoir des éléments de gameplay seront des éléments qui parlent à un maximum d'êtres humains comme faisant partie d'un même raisonnement logique plus ou moins similaire pour tout le monde, par exemple, si tu as veux le premier épisode de Crossed par Karim Debbache à l'époque sur JVC (maintenant trouvable sur Youtube), vers la fin, il en parle, il explique bien que les éléments graphiques qui semble être des pures choix de design esthétique dans Super Mario Bros sont en fait des éléments qui doivent être considérés pour leur cohérence et leur logique d'un point de vue du gameplay, en gros, t'as un tuyau plus grand que ton personnage avec une ouverture vers le haut, tu vas naturellement pensé que tu peux rentrer dans cette ouverture parce que dans la vraie vie de tous les jours, un tuyau à une ouverture à cette endroit là (même si dans le jeu, rien ne t'indique que tu peux rentrer dedans), du coup, tu vas essayer, tu vas voir que tu es dessus sans tomber dans le trou, ta réflexion et ta logique devrait découler par quelque chose comme « l'ouverture du tuyau est en dessous de mes pieds, je peux marcher sur ce tuyau vert, donc je peux probablement marcher sur tous les tuyaux verts identiques, j'ai une croix qui me permet d'aller dans quatre directions différentes, une de ces directions est le bas et justement l'ouverture du tuyau devrait être en bas » donc t'appuies naturellement sur bas après.
La facteurs qui compose le gameplay d'un jeu peuvent être transposé de façon simple à la vraie vie et pas qu'au être humain, dans un jeu, tu va voir du feu tu vas chercher à l'éviter car dans la vraie vie, tu chercherais à éviter du feu aussi, dans un jeu, tu vas voir un gateau d'anniversaire, tu vas vouloir essayer de le ramasser parce que dans la vraie vie tu te dis que tu pourrais le manger, mais s'il s'avère que le gateau est en fait un ennemi qui te tue, tu vas développer une logique et apprendre une nouvelle règle (comme en vrai, c'est ce que tu fais toute ta vie en fait), c'est que les gateaux peuvent être méchants et te tuer, de la même manière qu'un chien qui a déjà vu des humains le caresser et lui donner à manger va aller vers eux, puis un jour, un humain va peut-être le frapper et lui faire du mal, si c'est tôt dans son développement il pourrait changer la règle qui était à l'origine « humain = nourriture + gentil » en « humain = méchant + mal + (nourriture + gentil parfois) ».
Le gameplay primordial a été créé sur base de la vie réelle ensuite, des mouvements sont émergés et sont entré dans le sens commun (le bon sens comme dit plus haut), à partir de là tout les gens ont fini par essayer des choses et assembler des éléments de façon logique (logique définie en partie plus haut d'où l'explication interminable ci-dessus, sorry), logique partagée par la majorité des gens.

Maintenant pour commencer à en finir avec ce message beaucoup trop long qui ne sera jamais lu en entier, dans le cas du Hooper, ces éléments de gameplay basiques ne lui parlent pas parce qu'une des trois choses qui le constitues définies au dessus, à savoir : la transcription de ses 5 sens (dans le cadre d'un jeu ; la vue, l'ouïe et le toucher), le traitement de l'information par son cerveau ou son libre arbitre qui va fabriquer l'arbre de sa réflexion et aboutir à des choix concrets qu'il va pouvoir appliquer, diffèrent plus que chez la plupart des gens à cause d'un paramètre environnemental qu'il l'a poussé (malgré lui ou non) à définir des règles de logiques différentes de celles considérés comme normal par la majeure partie des gens, ça peut être dû à une maladie (s'il a des problèmes de vue, ses sens peuvent faillir le processus par exemple) ou à un événement traumatique (s'il s'est fait agresser par des gâteaux quand il était petit, son cerveau (subconscient) peut lui présenter un gâteau comme quelque chose de maléfique, et influer sur sa décision de l'éviter ou de tenter de l'attraper) ou peut-être à d'autres choses.

Par contre, en relisant ta question, je me rends compte que tu souhaitais peut-être des éléments de gameplay concrets pouvant dégrader ou non l'expérience de gameplay, dans ce cas, je ne serais pas trop te répondre, j'ai pas fait d'étude de game design et beaucoup d'éléments de gameplay me paraissent souvent intuitif par nature sans que je me pose de question dessus, donc bon...

Pour les pads Nintendo, je ne sais pas trop, à partir de la Wii, j'en ai aimé aucun effectivement, celui de la Gamecube, je l'aime bien même si je le trouve un peu trop et que certains éléments ne passerait pas (pour moi) avec une ludothèque différente, par exemple, si t'avais un Call of Duty multijoueur sur Gamecube, il y a de forte chance que je crache sur le pad, les sticks sont très spécifiques et fonctionnent très bien sur les jeux Gamecube, mais je me vois mal utiliser le stick C de façon intensive comme sur un Doom Eternal par exemple, même chose les gâchettes sont parfaite pour jouer à Mario Kart Double Dash, mais je me vois mal jouer à Forza Motorsport avec ça, après ce n'est que mon avis.


Portrait de 100T hammer

Alors là tu m'as fait plaisir tele3000 ! : )

Bon je ne sais pas si je vais réagir à tout ce qui m'a interpellé. Surtout à cette heure-ci. ^^'
Et puis ça pourrait vite devenir redondant ou imbuvable.
Mais en tout cas tu as su apporté de l'eau au moulin. Merci pour ça.

Juste vite fait, le NB sur les pads Nintendo c'était un troll. D'ailleurs l'argumentation est en adéquation. xD
Par contre c'est vrai que le stick gauche (Game Cube) fonctionne avec certains jeux mais pas avec tous. Et les gâchettes c'est l'enfer effectivement. ^^
Ça me rappelle Zelda wind waker et la fameuse épreuve où il faut taper 999 fois l'entraîneur pour débloqué une attaque.
Il y a même un dialogue pour souligner le fait qu'on doit avoir l'index tout engourdi à force de maintenir la visée... la bonne blague. :V
Ça me rappelle aussi que j'ai été un joueur de Melee (Smash Bros Melee) à une époque...
Pas en compétition officielle, mais rien qu'entre pote, l'esquive sur les gâchettes ça te ruinait les paluches (et les manettes).
Bref tous les pads ont des défauts.

Et effectivement en mettant un peu la mauvaise foi de côté il est bien évident que les pads sont testés avant d'être commercialisés... enfin la plupart... même si parfois on se demande. :p

Attends je suis entrain de répondre à ce que tu as soulever, mais au fil de mes pensées, ce qui est encore pire que de répondre de façon structurée ! Bon je vais arrêter. ^^

Juste quand même pour rendre justice à ton développement, je suis assez d'accord sur le fait qu'on a tous une branche commune de "branchements" (d'ailleurs les sciences sociales et cognitives le confirment) (pour ce que j'en sais et comprends, je suis pas du tout un spécialiste^^' ). Et il y a aussi des variations individuelles propres à chacun. c'est justement ça qui me titille. Qu'est-ce qui fait que je suis particulier et qu'à certains moments je vais bloquer et à d'autre voir les choses comme une évidence ? Impossible de répondre avec précision même avec une étude approfondie, mais j'aime bien me poser la question. ^^

Et puis c'est une question que se posent forcément les devs qui veulent faire un jeu qui sera le plus accessible possible.
D'ailleurs on cite souvent des jeux pour leur faculté à impliquer le joueur avec facilité et à l’amener à approfondir le gameplay proposé.
J'avais beaucoup aimé The Talos Principle pour ça. Beaucoup de leurs énigmes m'avait fait me prendre la tête en tombant dans un piège de logique, puis m'avait fait dire une fois résolu "Aaaaah mais nan en fait c'était tout simple !!!"
Je trouve ça génial : pouvoir faire aller les gens dans une direction, alors que la solution est proche mais pas tout à fait comme on l'avait d'abord cru.
Il y a de ça dans l'approche didactique des fonctionnalités d'un jeu ou de son level design.

Sinon j'ai bien aimé ton graphique Paint. ^^
Et c'est pas faux. Il arrive parfois que le Hooper soit illuminé par l'esprit de déduction peu commun et qu'il passe au travers d'un obstacle là où tout le monde s'attendait à le voir se planter.
Et le fait qu'il soit obstiné mène aussi au fait qu'il peut avoir une connaissance accrue d'un jeu par rapport à la moyenne si il s'est acharné dessus.

Bien, sur ce, à une prochaine. :)
À moins bien sûr que quelqu'un souhaite apporter sa contribution à la discussion et que nous nous réjouirions de lire. ^^


Portrait de White Silent

Les gars !!! tele3000 nous pond un roman, il nous faut une maison d'édition et vite !!!
Pendant ce temps je contact mon agent. :p


Portrait de Tele3000

C'est bon, j'ai trouvé un éditeur français ("Le Petit Pavé" http://www.petitpave.fr/) qui vient d'accepter de publier mon roman !


Portrait de White Silent

Enorme, je clique sur ton lien et la 1ère chose sur laquelle je tombe c'est un roman qui s'appelle Dépôt de Bilan. Cela n'augure rien de bon pour la suite de ta carrière.
Essaies avec les éditions "j'aime lire" plutôt. ^^


Portrait de White Silent

Je me permet de te reprendre quand tu dis :

Citation:
Et effectivement a moi aussi ça m'est arrivé d'appuyer par inadvertance sur L3 dans un jeu et c'est arrivé plus souvent avec un pad PS3 que Xbox.

Là on parle plutôt du pad de la PS4 et dieu sait qu'il n'a strictement rien à voir en matière d'ergonomie avec celui de la PS3.

Que ce soit les sticks où le ressenti,(l'épaisseur) des poignées, DS4 est bien meilleur en tout point.

Je comprends tout-à-fait que cette mesaventure te soit arrivé avec la DS3 mais la 4 ne souffre pas de ce défaut.
En revanche, la lumière, le micro et le pavé tactile... et bein c'est de la merde, je pense qu'on sera tous d'accord là-dessus car en plus de ne servir à que dale, ils te bouffent la batterie.


Portrait de Tele3000

Oui, attention, moi aussi, j'ai basé tous mes dires par rapport au pad PS3, j'ai pas de manette PS4, j'ai supposé que la prise en main était plutôt similaire dans mes messages.


Portrait de 100T hammer

@White silent
Ah ouais ? Bah tu vois je ne pensais pas qu'il y avait une telle différence entre la manette PS3 et PS4.
Merci pour cette rectification alors. On en apprend tous les jours. ^^


Portrait de White Silent

Tu me copiera 100 fois : Je ne dois pas critiquer la dualshock 4
Cette punition est sponsorisée par sony entertainement évidemment. ^^


Portrait de Sergio-Miguel

Non je ne pense pas que ce soit une question de pad, c'est plutôt une excuse bidon, j'ai de grande et grosse paluche, ça mets déjà arriver une ou deux fois sur toutes les manettes.
Là, on parle d’appuyer sur LS ou L3, ça ressemble plus a un mouvement de panique qui lui fait faire presser trop fort le stick gauche, ça lui est déjà arriver sur switch (BOTW) et one (HALO), il se mettait a croupis à chaque fois au début surtout.

J'ai plus mal au pouce gauche sur le pad one ou switch que sur ps4.
Je m'explique quand il faut orienter le stick gauche en haut de manière très prolongé (courir en ligne droite pendant plus de 15 min) j'ai une douleur comme une crampe au pouce alors que sur dualshock 4 je n'ai pas ce problème, car le stick est moins haut donc mon pouce est moins tendu.


Portrait de Erio-vaR

Clairement la "maladie" de ce crisper sur la manette à en appuyer sur les stique, comme tu le dit sa lui arrive souvent au début de nombreux jeux, et il n'est pas le seul a avoir ce problème, j'ai vus ça chez d'autre streameur sur des jeux et des manette diverse.


Portrait de Apolline

Il a dû être malheureux à jouer avec la manette de base de la switch; ça c'est une vraie saloperie.


Portrait de Hooper

Tu as tout dit