Skip to Content

[NS][PC][Xbox One][PS4] The Messenger, successeur spirituel de Ninja Gaiden

Dernière contribution

146 posts / 0 nouveau(x)
Portrait de Umbasa
Hors ligne
A rejoint: 2 septembre 2011
Contributions: 28391
Re: [Switch][PC] The Messenger, successeur spirituel de Ninja Gaiden

Portrait de Rudolf
Hors ligne
A rejoint: 4 septembre 2011
Contributions: 19813
Re: [Switch][PC] The Messenger, successeur spirituel de Ninja Gaiden

Je vous informe que le bug du DLC a été corrigé : je me suis refait son boss final pour la troisième fois et maintenant c'est bon, le générique de fin ne boucle plus à l'infini.

En tout cas, l'histoire est bel et bien à suivre, donc j'espère que les prochains DLC sortiront, parce que ça a vraiment un joyeux goût de revenez-y ! :-)

Portrait de Castlemblem
Hors ligne
A rejoint: 8 juillet 2018
Contributions: 657
Re: [Switch][PC] The Messenger, successeur spirituel de Ninja Gaiden

J'ai fini le jeu + son DLC (100% pour le jeu de base) il y a quelques heures (15h49 pour le jeu de base + 1h54 pour le DLC) et c'était sympa mais je n'ai pas apprécié le jeu autant que je l'espérais.

Quand j'ai découvert le gameplay, je me suis imaginé tellement de possibilités pour l'exploiter à son plein potentiel (un peu à la Celeste) avec des salles où il faudrait maîtriser parfaitement le gameplay pour enchaîner des séquences de feu de dieu mais malheureusement ça reste (trop) sage, même si certaines salles amorcent quelques idées.

Je retiendrais 4 choses de ce jeu :

1) sa particularité niveau gameplay : pouvoir de nouveau faire un saut après avoir tapé un ennemi ou un objet (potentiellement à l'infini donc). Je ne sais pas si d'autres jeux ont déjà proposé cette mécanique, en tout cas je n'ai jamais vu ça et c'est juste génial !

2) la surprise du jeu, évidemment (enfin les 2 si j'puis dire), mais également sa narration (4e mur, références à tout va, etc.)

3) son visuel. Et plus on avance, plus c'est joli !

4) le boss final du DLC (j'ai adoré !)

Et je noterais 4 points que j'ai moins aimé :

1) j'ai trouvé que les mécaniques de gameplay n'étaient pas exploité à son plein potentiel (je m'imaginais - si pas possible dans la campagne - avoir un menu qui se débloque après la fin du jeu, genre défis, avec des salles poussant plus loin les mécaniques de gameplay, un peu à l'image des faces B et C de Celeste).

2) en découle un jeu (beaucoup) trop facile non seulement à cause du précédent point que je viens d'évoquer au-dessus mais aussi pour deux autres raisons : on récupère trop souvent de la vie (donc pas de pression) partout, tout le temps et la deuxième raison (qui en découle) est que le jeu est trop permissif.
Exemple : à un moment donné, on entre dans une salle par la droite avec des piques au sol et un mur au-dessus de notre tête, ce qui fait qu'on doit passer d'une certaine façon (sinon on se prend les piques, surtout que la salle est recouverte de piques sur une longue distance). Et pourtant, vu que les piques ne font pas beaucoup de dégâts et qu'on est invulnérable pendant peut-être une seconde après s'être fait touché, on peut traverser toute cette salle en sautant et avançant sur ces piques, permettant d'éviter la mécanique "officielle" pour passer. Réduisant drastiquement l'intérêt de certains passages.
Idem pour les boss : de bonnes idées, originales mêmes pour certains, mais beaucoup trop facile.

3) comme l'ont dit d'autres personnes avant moi : la progression est (très) poussive arrivé à un certain moment. On peut même vite être bloqué et donc devoir farmer les 300 fragments temporels pour savoir quoi faire... du moins au début : je l'ai trouvé tellement fastidieux, ce début, que j'ai arrêté le jeu durant 2 jours... je n'arrivais pas à m'y remettre. Mais, après (assez vite finalement) ce n'est plus nécessaire. Heureusement !
Et donc cette progression poussive couplée aux deux précédents points ont fait que j'ai arrêté le jeu pendant 2 jours. Et c'est cette baisse de rythme qui fait défaut à ce jeu pour moi.

4) quelques soucis d'actions : plusieurs fois ça m'est arrivé que mon perso ne resaute pas (alors que j'avais le nuage en-dessous de moi) quand j'appuyais sur le bouton de saut après avoir tapé un ennemi ou un objet, y compris après

Spoiler
ou alors, comme l'a relevé Rezard, parfois, après cette technique, tu veux faire une attaque devant toi mais tu la fait vers le bas.

Voilà. Bon jeu mais j'espérais mieux. Donc petite déception car j'espérais qu'il fasse partie de mes jeux (indés) préférés et finalement non.

Edité par Castlemblem le 29/11/2019 - 01:24

Portrait de Ouroboros
Hors ligne
A rejoint: 30 juin 2012
Contributions: 1593
Re: [Switch][PC] The Messenger, successeur spirituel de Ninja Gaiden

Voilà avec bcp de retard je viens de finir the messenger. C'était très bien ma foi même si deux trois trucs m'ont un peu "dérangé". Le jeu est quand même très maîtrisé, très drôle, assez surprenant et complet.
Dommage que le perso est un peu lent. J'aurais aimé un dash qui permette d'aller plus vite dans la seconde partie du jeu, et pas seulement le kunai à corde.

Me reste le dlc.

Un bon 8/10 sans véritables défauts.

PsOne : ah et je n'ai eu aucun problème avec les énigmes du prophète. En vrai je les ai quasiment pas lues, je me suis contenter e de tout visiter carreau par carreau, comme quand je veux 100% un castlevania. Loul.

Ps2slim : bon et meilleur jeu inde 2018 je sais pas ce que certains avaient fumé. Déjà la plupart ont connu hollow knight en 2018 et ya pas de fight. Et en true 2018 ya celeste qui atomise the messenger, même s'il est très très bon.

Ps3fat : voilà DLC fini, il était bien, le dernier boss et la phase juste avant lui étaient vachement sympas !

Ps4pro : le jeu était (très) bien, mais il ne m'a pas suffisamment plu pour que je refasse des NG+. De manière générale j'en fais pas de toute façon, sauf cas exceptionnels.

Edité par Ouroboros le 24/02/2020 - 15:06
Portrait de Umbasa
Hors ligne
A rejoint: 2 septembre 2011
Contributions: 28391
Re: [Switch][PC] The Messenger, successeur spirituel de Ninja Gaiden

Pourtant The Messengers atomise bien Celeste rien que pour son gameplay (son OST aussi et son histoire, ses graphismes)

Désolé mais Celeste c'est plus un die and retry au final surtout sur la fin.

Pour la comparaison avec Hollow Knight la effectivement c'est un autre débat auquel je ne veux pas participer, démerdez vous LOUL.

Portrait de Castlemblem
Hors ligne
A rejoint: 8 juillet 2018
Contributions: 657
Re: [Switch][PC] The Messenger, successeur spirituel de Ninja Gaiden

... Mais lol. S'il y a bien un point sur lequel Celeste éclate The Messenger, c'est bien son gameplay (son OST aussi remarque... et son level-design... ainsi que le game-design avec ses nouvelles mécaniques qui enrichissent le gameplay progressivement).

Enfin bon, question de goûts j'imagine bien.

Je suis curieux de savoir pourquoi / comment tu trouves le gameplay de The Messenger meilleur que celui de Celeste...

Et pour ce qui est de son OST, je préfère là aussi Celeste. Prends n'importe quelle musique (ou presque), notamment celle-là que j'adore : , c'est juste une tuerie. Et mention spéciale à la musique du chapitre 5 qui se déroule...

Spoiler

Ce qui amène à l'histoire du jeu qui, derrière ce ton léger et bon enfant en apparence, est plus poussé qu'il n'y paraît avec, encore une fois, ce chapitre 5 (par exemple) qui, dans son visuel (et donc sa musique comme dit juste au-dessus) comme dans son gameplay, illustre le thème du jeu. J'avais trouvé un excellent article parlant de ça, mais malheureusement le site ne répond plus : https://www.eclypsia.com/fr/indie-games/actualites/pourquoi-celeste-est-bien-plus-qu-un-simple-jeu-de-plateforme-25796 (ça parlait, entre autres, de la sœur de Théo qui serait en fait une partie de lui-même - son modèle, de mémoire car schizophrénie ou dépressif, je ne sais plus - ou encore dans le chapitre 5 où le cristal dans lequel Théo se trouve et les yeux qui l'observent représentent son angoisse : le regard des autres qui l'empêche d'être lui-même, le fait d'être constamment comparé à sa "sœur" qui le conditionne à se comporter d'une manière différente que si ce n'était pas le cas alors qu'il prétend que ça ne l'affectait pas, etc.). L'article était vraiment intéressant, Rudolf qui l'a lu aussi pourra le confirmer et peut-être mieux t'en parler.

Alors, oui, Celeste est un die and retry mais en quoi ce simple fait en fait (hum) donc automatiquement un jeu moins bon ? Nan parce que avant la fin, il y a quand même de quoi faire de toute façon : toutes les faces A, B et plusieurs faces C. Franchement, si on accroche au jeu, je pense que tout le monde peut faire toutes les faces A et B + les 6 premières faces C. Par contre, la face C7 et + là... ouais, c'est corsé. Super Meat Boy aussi est un die & retry et pourtant pour beaucoup il fait partie du top des jeux indés ou même jeux de plates-formes tout court donc ça n'a pas de sens de parler de die & retry (et si on pousse les choses au bout : les Souls aussi sont des die & retry, ça n'en fait pas un défaut pour autant).

Bref, réduire Celeste à un simple die & retry est malhonnête et surtout tellement réducteur. Après que tu préfères The Messenger à Celeste, c'est ton goût. Pour moi Celeste est vainqueur par K.O.

Edité par Castlemblem le 27/02/2020 - 15:13

Portrait de Umbasa
Hors ligne
A rejoint: 2 septembre 2011
Contributions: 28391
Re: [Switch][PC] The Messenger, successeur spirituel de Ninja Gaiden

Citation:
Enfin bon, question de goûts j'imagine bien.

Voila j'ai rien à ajouté.

Bon après comme tu à pris le temps d'écrire un message un minimum argumenté je vais tenter de développe même si certains aspect y'a pas d'arguments à donner comme la musique c'est au gout de chaque un.

Alors le gameplay de The Messenger est évolutif, contrairement à Celeste qui lui tel un Braid propose plutôt des mécaniques propre aux niveaux je préfère la 1ère approche avec une "vrai" évolution.
Mais je vous vois venir avec Celeste pour me dire que lui aussi il évolue car le gameplay tu découvre des mécaniques sauf que ses mécaniques étais de base au départ.

Pour le coté die and retry moi sur la fin ça ma bien souler c'est juste difficile pour être difficile j'ai trop try hard sur le jeu, puis Celeste n'a pas le coté action de The Messenger c'est "juste" de la plate-forme alors que Messenger mélange action plate forme. (encore une fois question de gout par exemple j'aime pas Megaman alors que j'adore les Super Mario alors y'a pas forcement un mieux que l'autre)

Citation:
les Souls aussi sont des die & retry, ça n'en fait pas un défaut pour autant).

Non aucun Souls n'est die and retry, tu peux finir BEAUCOUP de zones/boss du 1er coup en découverte et je sais de quoi je parle ^^ (après oui y'a quelles boss souvent optionnel abusé) Celeste on parle de 10aine d’essais la 1ère fois que j'ai trouver la cassette du monde 1 mon dieu.....

Après je vais faire cours mais Celeste ma un peu déçus alors que The Messengers c'est une putain de claque à partir de la.
Pour mon avis sur The Messengers je parle notamment de l'OST:

https://www.hooper.fr/forums/la-taverne-du-chaton/classements-top-flop-2018#comment-1557133

Portrait de Rudolf
Hors ligne
A rejoint: 4 septembre 2011
Contributions: 19813
Re: [Switch][PC] The Messenger, successeur spirituel de Ninja Gaiden

Euh, ça change quoi au fait que des mouvements comme la ruée murale ou le "wave dash" soient disponibles dès le début du jeu ? Tu les connaissais avant que le jeu ne te les enseigne pour les utiliser ?
Quant aux mécaniques propres à un niveau (The Messenger fait aussi la même chose comme le fait de marcher sur la oave ou bien la séquence shoot'em up), je suis désolé, mais c'est ce que j'appelle un "gameplay évolutif".

Sinon, je t'assure : tu peux finir beaucoup de niveaux de Celeste en mode découverte.

Portrait de Castlemblem
Hors ligne
A rejoint: 8 juillet 2018
Contributions: 657
Re: [Switch][PC] The Messenger, successeur spirituel de Ninja Gaiden

T'aimes pas les Mega Man ?!? o_O Comment ça se fait ? Il y a justement et de la plateforme et de l'action... L'univers ? C'est vrai qu'il est assez particulier, surtout le premier. Je trouve que c'est à partir du 3 où une cohérence plus prononcée se dégage du jeu, notamment avec des niveaux plus longs et plus thématiques (et le font bien). Quant au gameplay, c'est une merveille : ça répond au doigt et à l’œil.

Après c'est vrai que les jeux peuvent être durs si on s'y prend mal et vu que t'as l'air de ne pas trop aimer les die & retry, je peux comprendre (surtout que le 6 est le plus dur je trouve, enfin il faut bien faire attention quoi).

Du coup, je comprends mieux ta préférence pour The Messenger si tu préfères l'action / plateforme à la plateforme pure vu que Celeste c'est uniquement de la plateforme.

D'ailleurs, en parlant de The Messenger, le prochain Cyber Shadow (édité par Yacht Club Games - ceux qui ont fait Shovel Knight) qui ressemble beaucoup à Ninja Gaiden / The Messenger donc si tu ne connais pas, jettes-y un coup d’œil, ça pourrait te plaire :

Portrait de Umbasa
Hors ligne
A rejoint: 2 septembre 2011
Contributions: 28391
Re: [Switch][PC] The Messenger, successeur spirituel de Ninja Gaiden

Citation:
T'aimes pas les Mega Man ?!? o_O

Non je dirais même que je déteste les MegaMan C'est pas spécialement le gameplay mais les mécaniques de devoir recommencer plusieurs fois des passages et si ta plus de vie tu recommence du début.

Quand tu doit refaire de long passage de plusieurs minutes je trouve ça immonde peut-importe le jeu.

Oui j'ai vu pour Cyber Shadow pourquoi pas. ^^