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[Saga] Star Wars

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Re: [Saga] Star Wars

Citation:
L'idée que les Jedi de l'ancienne République étaient des ignorants parce qu'ils n'avaient pas lu le bon bouquin est trop facile,

Et c'est même pire que ça, yoda sous entend dans le 8 qu'il les a lut, ( en disant un truque du genre "passionnant il n'été pas " et donc que ce n'est pas du tous une connaissance cacher ou "perdu" ).

Citation:
Là on est en plein coeur de ce que je ne comprends pas à savoir des gens qui n'aiment pas le film car ça ne correspond pas à la fan fiction qu'ils s'étaient imaginés.

Tu ne comprend pas car ce n'est pas ce que tous le monde te dit depuis le début. Les gens n'aime pas car c'est écrit avec le cul pour vaguement faire coller une trilogie boiteuse car jamais réfléchit comme tel et pour assembler ensemble temps bien que mal les scènes d'actions qui on fait mousser l'équipe pendent le brainstorming des truque cool a mètre en scène.

Edité par Erio-vaR le 23/12/2019 - 14:37
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Re: [Saga] Star Wars

Aurios a écrit:
Sinon pour répondre aux incohérences. Vador et obi wan se battent mal dans le 4 car c est le premier film... c est compréhensible.
Vador n utilise pas de éclair car il n a jamais développe ce pouvoir. En plus c est incompatible avec ses prothèses.
Padme meurt de tristesse. C est possible médicalement mais évidemment ça ne va pas aussi vite lol. Cependant ce n'est pas vraiment une incohérence, c est juste pour le rythme du film, cela ne aurait rien changé qu'elle meurt deux semaines après.

Donc on est d'accord que même pour les films de Lucas on est obligé d'excuser des trucs et de sortir des explications en dehors des films. 2 poids 2 mesures quoi.

Aurios a écrit:
Je veux dire même moi j écris mieux niveau scénario

Preuve ?

Atronak a écrit:
Non, ça marche pas du tout ça, c'est indigne d'un scénariste.
L'idée que les Jedi de l'ancienne République étaient des ignorants parce qu'ils n'avaient pas lu le bon bouquin est trop facile, c'est de la connerie pure.
Les Jedi étaient un ordre ancestral, capable de communiquer par dela la mort, et leur temple sur Coruscant était également une école, avec certainement une bibliothèque renfermant tout le savoir multimillénaire de l'ordre.

Donc parce que les principaux Jedi de la prélogie (parmis les milliers qui existent) ne font pas ce pouvoir et ne le mentionnent pas alors aucun Jedi ne devrait être capable de le faire. Là c'est toi-même qui crée l'incohérence en fait

Atronak a écrit:
Et pire encore Yoda le dit lui même dans l'épisode 8 la force ne s'apprend pas dans les livres, d'ailleurs c'est lui qui brule l'arbre sacré du bidule sacré… peu importe le nom franchement je m'en tape maintenant.

Est-ce que tu ouvres les yeux quand tu regardes les films ou bien ? Yoda dit "Il n'y a rien ici que Rey ne possède déjà" parce qu'elle possède déjà les livres on le voit à la fin. Et à quel moment Yoda que la force ne s'apprend pas dans les livres. Il dit juste que ce n'est pas le meilleur moyen d'apprendre et il embraye sur l'importance de l'échec.

Atronak a écrit:
Cette trilogie est irrécupérable vous aurez beau tenter de distordre la triste réalité parce que vous avez aimé ces films, le scénario n'est qu'un prétexte pour montrer des séquences cool (et il y en a), et vous le savez parfaitement.

On distord rien du tout, on te donne des explications qui sont parfois dans les films. Mais niveau distorsion tu es pas mal car je te rappelle quand même qu'au cinéma (et dans d'autres médias) une incohérence c'est quand un film (ou une série de film) se contredit lui-même et non quand un scénario ne correspond pas à ta fan-fiction ou que quelque chose n'est pas expliqué. Mais bon, merci pour ta tolérance "Les films sont pourris ne tiennent pas debout parce que je l'ai décidé donc tous ceux qui ont aimé et qui ne trouvent pas ça incohérent sont des menteurs".

Spoiler

Atronak a écrit:
S'il rate son coup ou que Rei a un pet de cerveau , c'est la fin du film.

Niveau enculage de mouches tu es quand même un Dieu...
ANH : "Non mais attends, les impériaux ils sont censés être implacables et en plus ils connaissent l'existence des droïdes alors normalement ils doivent désintégrer la capsule de sauvetage, fin du film".
ESB : "Non mais attends ! Les impériaux savent où se situe la base, pourquoi ils larguent les TB-TT aussi loin alors que si ils les larguent juste devant la base, les héros ne peuvent pas s'enfuir. Fin du film"
ROTJ : "Non mais attends ! Jabba le plus grand parrain de la pègre intergalactique qui détient les trois plus grands héros de l'Alliance et il joue avec. Alors que s'il les tue direct ou qu'il appelle l'Empire pour les vendre, fin du film"
TPM : "Non mais attends ! Sidious sait que les Jedi sont sur Tatooine donc il envoie juste un gus les traquer. Alors que s'il file l'info à la Fédération du Commerce, ils s'en débarrassent. Fin du film."
AOTC : "Non mais attends ! Zam Wessel elle a accès à la chambre de la sénatrice et elle glisse juste des bestioles. Alors que si elle te balance une grenade, fin du film"
ROTS : Non mais attends ! Mace Windu ne fait pas confiance à Anakin et sait qu'il est proche du chancelier et il décide de ne pas s'en préoccuper alors que si il demande à ce qu'il soit retenu au temple. Fin du film".

Bref... Etre smart ass ça fait peut-être du bien à l'égo mais je comprends pas trop la démarche.

Erio-Var a écrit:
Et c'est même pire que ça, yoda sous entend dans le 8 qu'il les a lut, ( en disant un truque du genre "passionnant il n'été pas " et donc que ce n'est pas du tous une connaissance cacher ou "perdu" ).

Les livres ne sont pas passionnants apparemment. Et en quoi ça contredirait le fait qu'il y ait des techniques que Rey peut apprendre dans le film ?

Edité par GreenSnake le 23/12/2019 - 15:19

Sell kids for food

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Re: [Saga] Star Wars

Citation:
Les livres ne sont pas passionnants apparemment. Et en quoi ça contredirait le fait qu'il y ait des techniques que Rey peut apprendre dans le film ?

Sa me semble pourtant claire. Si Yoda a lut les livres c'est qu'il été connu des Maître jedi, et si les livre été connu, les technique qu'il contiens été aussi connu, et donc aurai du être utiliser par les Jedi de l'époque.

C'est pour sa que je disait plus tôt que si par exemple Rey étudier plutôt un livre Site sortit d'un temple ou personne ne la lut depuis tu ne sais pas quant, là tu pourrais lui faire sortir n'importe quel pouvoir jamais vu et sa ne poserai pas de problème de cohérence a l'univers.

Là non, utiliser le prétexte de livre Jedi, connu des Jedi, pour sortir des pouvoir que n'utilisais pas les Jedi sa ne marche pas. (surtout un pouvoir pour soigner... qui serré genre l'un des truque les plus important que tous les Jedi digne de ce nom devrai connaitre avant même d’apprendre a magner une arme )

Bref une fois encore c'est un truque qu'il on sortit de leur chapeau sans ce soucier de la cohérence juste pour justifier leurs scènes de résurrections par ce qu'ils trouvaient sa cool.

Edité par Erio-vaR le 23/12/2019 - 15:50
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Re: [Saga] Star Wars

Erio-Var a écrit:
Sa me semble pourtant claire. Si Yoda a lut les livres c'est qu'il été connu des Maître jedi, et si les livre été connu, les technique qu'il contiens été aussi connu, et donc aurai du être utiliser par les Jedi de l'époque.

Donc à quel moment dans les films il est dit qu'aucun Jedi de l'Ancienne République ne maîtrise pas cette technique ?
Yoda a-t-il forcément lu les livres avant les évènements de ROTS ? Est-il capable de les lire en Force Ghots ? Peut-il les lire via Luke qui les a lu ?
Bref je rappelle encore une fois qu'une incohérence est quand une fiction se contredit elle même.
Donc si c'est une incohérence j'aimerai bien que vous m'expliquiez à quel moment les Jedi ne peuvent pas avoir ce pouvoir selon les films ?
(Et la réponse "Yoda ne le fait pas donc personne ne peut le faire", ne fonctionne pas)

Sell kids for food

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Re: [Saga] Star Wars

Le principal problème de ces pouvoirs (en plus d'être cheaté, parce que si c'est cheaté faut pas déconner) c'est qu'ils sont introduit parce que ça arrange le scénario ! Et ça c'est bidon

Exemple: -c'est quand même plutôt pratique que Rey découvre un pouvoir qui lui permet de calmer un serpent qui comme par hasard est blessé sous des sables mouvants sous lesquelles ils sont tombés par mégarde et qui comme par hasard contiennent un item capable de tracer un autre item capable de trouver Palpatine :V

Citation:
à quel moment les jedis ne peuvent pas avoir ce pouvoir selon les films

Voyons voir...

-Obi Wan ne sauve pas Qui Gon qui se trouve dans absolument le même état que Kilo Ren

-Anakin ne sauve pas sa mère des blessures infligés par les Tusken

-Obi Wan/Yoda ne sauvent pas Padmé

-Palpatine qui s'emmerde à créer 2 étoiles de la mort alors qu'il a 10 000 (sais plus le nombre exact) vaisseaux capables de détruire une planète/Snoke qui s'emmerde à transformer une planète en Starkiller

-Palpatine qui s'emmerde avec ses petits éclairs dans les 2 premières trilogie alors qu'il peut en créer certains assez puissant pour raser une flotte

-d'ailleurs pourquoi il s'emmerde à électrocuter ses ennemis ? Autant se buffer en absorbant leur énergie vitale :V

Je continue ?

Edité par eyeshield 21 le 23/12/2019 - 17:54
Portrait de Atronak
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Re: [Saga] Star Wars

GreenSnake je vais poas continuer a écrire des pages et des pages et faire du quote en cascade pour démontrer que c'est toi qui depuis dix pages t'arrache les cheveux a chercher le moindre petit début d'indice qui montre que peut être le scenario des autres films était un peu aussi bidon que celui de la postlogie (rien que le terme pu la défaite).

Il n'y a aucun rapport entre tes 5 exemples et le mien, dans cette séquence Kylo éssaye réellement de buter Rei en lui fonceant desus avec son TIE, oui ou non ?
Pour moi c'est très clairement oui, et si Rei ne nous sort pas une esquive de Sangoku elle meurt point finale.
Donc Kylo est un fou malade qui a plusieurs personnalité peut être… c'est vrai qu'on se demande.

Tes exemple pourri là…
Les impériaux sont implacables...oui ils brulent vif la famille de Luke par exemple, et massacrent les Jawas pour pas laisser de témoins, et ils se lancent a la recherche de la capsule sur Tatooine, parce qu'ils ont juste eu le temps de la detecter avant qu'elle ne s'écrase sur la planète, elle est ou l'incohérence ?
Et c'est moi l'enculeur de mouche ?
Aucun rapport non plus avec la distance de débarquement des AT-AT sur Hoth qui se posent là ou ils peuvent déjà, et qui surtout ne peuvent pas se poser sur la base rebelle qui est protégée par un bouclier.

Je vais pas me faire chier a reprendre les autres, ce n'est pas un coucours de bite, si tes arguments était vraiment convainquant ce débat serait finit depuis longtemps.

Pour ce qui est des livres:
C'est complètement aberrant et impossible a croire qu'une gamine a moitié formé ait pu grace a un vieux livre devenir meilleur que tout les Jedi du Temple de Coruscant qui avait mille fois plus de moyens a disposition pour produire les meilleurs Jedi de l'univers, et qui possédaient quasiment a coup sur des exemplaire de ces même livres, c'est même totalement impossible qu'ils ne les aient pas eu.
Mais même si c'est le cas, les Jedi peuvent se parler au dela de la mort, tu comprend les implication d'un tel truc ou pas ?
Y'a pas du tout besoin de livres si celui qui a écrit ces bouquins peut entrer en contact avec les Jedi depuis des milliers de générations.
L'idée même qu'un pauvre bouquin puisse renfermer un savoir qui dépasse celui de Yoda AKA un des meilleur Jedi de tout les temps que même Palpatine ne peut vaincre, est une idiotie.
Je te rappelle que Palpatine met a genoux Rei et Kylo a la fin du film, je l'ai pas vu faire ça contre Yoda.

Disney s'en bas tellement les steak que maintenant Leia est devenu un maitre Jedi et que c'est vachement cohérent qu'elle forme Rei, ça sort de nulle part cette histoire on en parle que mainrtenant dans le dernier film, c'est ridicule.
C'est vraiment des rafistolage de bout de ficelle, des ajout ad hoc pour donner un semblant de solidité a un ensemble prêt a s'éffondrer.

Edité par Atronak le 23/12/2019 - 19:25

Le jeu vidéo est-t'il un art ?
Non, c'est l'art qui est un jeu.

Playlist spotify funk pour soirée chill:
https://open.spotify.com/playlist/43X0D7Gyzj7zVqI1S5v9ug?si=3dbd3ec35e1047af

Portrait de aurios
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Re: [Saga] Star Wars

Bah c Qui Gon le premier jedi à avoir survécu dans la force.

Le scénario du 7 aurait été facilement ameliorable n empêche. Je pense que si on avait eu plus d explications sur le contexte, des scènes moins repompees et des personnages mieux écris, le 8 et le 9 auraient été largement mieux.

Avoir un mauvais scenario rend un film et une trilogie juste inintéressant. Bien sûr avoir un bon scénario ne rend pas va tous les coups un film bon, mais c le minimum selon moi.

Je le dis et je le répète, on voit à 100 km que le scénario a été écrit au fur et av mesure pour cette postlogie, bien plus que la trilogie originale. Les facilités scénaristiques sont encore plus évidentes et les incohérences plus problématiques. Après, oui on peut tjrs tout justifier avec de l imagination.

Je trouve les nvx personnages merdiques sans déconner. Le développement de Luke et décevant, tout comme le retour de l empereur qui meurt trop vite et dont le affrontement n était pas assez épique. Pourquoi Luke voudrait bouder sur son île? C est naze. Moi j aurais imaginé qu il se serait isolé sur une planète dans une région de la galaxie ou le temps s ecoule au ralentit avec d anciens livres jedi afin de percer tous leurs secrets. Mort depuis longtemps il aurait ensuite détecté Rey à travers la force et l aurait amené sur la planète afin de la former Rapido afin qu elle puisse affronter la vrai menace qui plane sur la galaxie. Ou alors il ne serait pas mort et aurais affronté kilo pour le ramener vers la lumière et ils auraient affronté à 3 l empereur. Ou alors Luke était depuis des années dans un bordel et profitait grave de la vie lol... La je l aurais compris. Je déconne évidemment. Dans tous les cas après cet épisode 7 c était difficile de faire des suites intéressantes. Le problème de cette trilogie c est avant tous le 7.

La princesse Leia n a pas été géniale selon moi.

Aucune scène mythique, les musiques aux fraises.

Portrait de Umbasa
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Re: [Saga] Star Wars

Rudolf a écrit:
Par contre, je voulais quand même répondre à ce qu'avait dit Umbasa, mais tout le monde lui est tombé dessus : effectivement, le scénario n'est pas un truc FONDAMENTAL dans un film. Il a son importance, mais ce n'est absolument pas la chose la plus importante. On peut très bien faire un chef-d'oeuvre du cinéma avec un scénario simpliste, et on peut aussi avoir un mauvais film avec un bon scénario.

Merci poto ça fait plaisir.

En tout cas tous vos messages ultra négatif, m'ont énormément réconforter dans mon avis poster d'hier, c'est un excellent film vous êtes juste focus sur le scénario à vous posés 50 milles questions qui n'on pas vraiment de sens pour la plupart et quand certains vous apporte des réponses vous les rejeter sans vous remettre en question, juste pour "prouver" ou vous prouvez à vous même que c'est de la grosse chiasse vous pouvez pas apprécie le film à sa juste valeur (en terme de divertissement pur), certains de vos exemple m'ont vraiment fait sourire en tous cas.

Suis très content d'être aussi détaché du scénario pour surtout apprécier le film pour son divertissement.
Vous, vous voyez des incohérences scénaristique comme les objet qui ce TP par exemple (qui au passage est expliqué plus ou moins) moi je vois une excellent mise en scène qui dynamise le tout comme la scène de Rey dans le vaisseau de Kylor ou Kylor qui fonce sur Rey avec son vaisseau.

C'est comme les pouvoirs sois disant cheater je vois absolument pas en quoi c'est incohérent avec le reste de la saga, le film ce passe plusieurs années après, dans l'épisode 1 la encore vous pouvez vous offusqué .
Surtout que scénaristiquement la force est sur le point de mourir, c'est un peu comme le principe de la flamme qui avant de s'éteindre à un sursaut puis je rappel que Rey est cheater de base c'est actée depuis l'épisode 7.

Après je tient quand même à dire que vous avez le droit de trouver ça mauvais et que ça vous sort du film d'avoir un scénario aussi "chelou" je remets absolument pas ça en question mais parfois les gars vous abusés pour rien. XD
Moi quand je vous lis je vois que des mecs qui cherche par ABSOLUMENT tous les moyens de nous prouvez que c'est mauvais et de parler que du négatif.

Portrait de MajorShadow
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Re: [Saga] Star Wars

Nan mais que le scénario soit totalement dans les chaussettes c'est une chose, mais ce n'est pas le seul/principal problème. Si on prend Mad Max Fury Road, un des meilleurs films de la décennie, le bordel n'a pas de scénar. MAIS les enjeux sont simples et clairs, la réal ultra percutante, les scènes d'actions absolument dantesques et originales, très bien cutées, le film est une baffe technique et artistique (mention spéciale à l'étalonnage), la musique est au top, les personnages, pourtant à peine détaillés (et on ne les voit que dans un seul film..!) ne sont pas trop manichéens, et assez travaillés pour avoir une personnalité propre (et en plus leur "design" est badass), le film est une "suite" d'une vieille licence qu'il arrive à dépoussiérer, sans la renier, et Miller met à l'amende tous les autres réal qui tentent de faire de l'action depuis 10 ans, c'est inventif, et tout en étant une simple course poursuite le film arrive à avoir sa propre patte, qui fait qu'il se démarque totalement de la concurrence et qu'on s'en souvient encore aujourd'hui...

BREF, malgré un scénar moisi, le film réussi tout ce qu'il doit réussir pour être un grand film, tandis que ce Star Wars n'y arrive en aucun point :/

Il est écrit: "seul Link peut vaincre Ganon ! "

Portrait de Erio-vaR
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Re: [Saga] Star Wars

Citation:
Moi quand je vous lis je vois que des mecs qui cherche par ABSOLUMENT tous les moyens de nous prouvez que c'est mauvais et de parler que du négatif.

Je vois quant même des gens ici qui vienne dire que tous va bien, que tous est logique, ou que les 4/5/6 été aussi mal écrit et mal pensé que les 7/8/9...
Ou qu'on est juste des con rigide incapable d’apprécier quelque chose si ça ne suis pas à la lettre l'idée qu'on s'en faisait. Voir qu'on est juste idiot a avoir "décider" de ne pas aimer...

Lire des choses pareilles sa donne un peu envie de chercher par tous les moyen a rétablir un peu plus de vérité dans des folies pareille ... loul

Edité par Erio-vaR le 23/12/2019 - 20:57