C'est ton interprétation Rudolf, elle est intéressante si tu veux mais elle n'est pas synonyme de vérité. Je veux dire pas nécessairement synonyme de vérité.
On te contredit en te proposant d'autres lectures, c'est tout. Après, libre à toi de dire qu'on se trompe et de préférer ta lecture, ce n'est pas un problème.
Par contre, je dois dire que c'est un peu condescendant aussi...
Enfin, l'être humain est quelque chose d'ultra complexe et pas infaillible, c'est ce qui le rend si intéressant d'ailleurs et qui peut transformer cet échange en quelque chose de plus subtile qu'on pourrait le croire à la base.
M'enfin, les gars, je le répète, vous prenez pas la tête avec des bêtises pareilles, ça n'en vaut pas la peine. L'œuvre appartient à chacun, et tout le monde peut en faire ce qu'il en veut.
Ceux qui aiment peuvent toujours continuer à aimer l'œuvre sans pour autant ressentir le besoin de "convertir" tous ceux qui ne seraient pas de leur avis et inversement.
Le but d'un débat, c'est pas forcément de se foutre sur la gueule en pensant "j'ai raison !". On peut très bien débattre en écoutant l'autre et en respectant ce qu'il dit sans pour autant partager ce qu'il pense.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
C'est complètement évident, je suis étonné que je sois visiblement le seul à y avoir pensé : en disant à Luke que Dard Vador a tué son père, Obi-Wan ne pouvait pas mieux s'y prendre pour animer en Luke un désir de vengeance, ce qui est la porte ouverte vers le "côté obscur". De plus, en disant dès le début que son père est Dark Vador, il pouvait apprendre à Luke que le côté obscur menace tout le monde, même les meilleurs, donc qu'il ne doit pas utiliser la Force dans un esprit de vengeance et de destruction. Donc oui, c'est totalement débile et incohérent d'avoir dit à Luke que Dark Vador avait tué son père et de ne pas lui avoir dit la vérité (ou à la limite, qu'il ne dise rien du tout à ce sujet).
Non, toujours pas d'accord, et non ce n'est pas évident du tout.
Déjà dire a Luke qui était son père pouvait tout autant déclencher chez lui un sentiment de grande colère et de révolte qui là aussi est la voie du coté obscure.
Luke ne peut en aucune façon avoir de réel envie de vengeance envers Vador, pour le mort d'un père qu'il n'a de toute façon jamais connu, l'amour maternel ou paternel ce n'est jamais une question de sang ou de gènes, j'en sais quelque chose j'étais un enfant adopté et je n'ai jamais aimé ma vrai mère.
Tu part du principe que l'affrontement entre Vador et Luke était une stratégie d'Obiwan, hors rien ne l'indique hormis tes propres déduction après avoir vu la fin de l'histoire.
Obiwan veut faire de Luke un Jedi parceque c'est le meilleur moyen de le guider dans la voie du bon coté, d'empècher qu'un jour il ne devienne un Sith si l'Empereur le retrouve, la confrontation directe entre Luke et son père n'est qu'une conséquence pas un but, d'ailleurs Yoda a la base ne veut même prendre la suite d'Obiwan pour le former.
Luke ne peut en aucune façon avoir de réel envie de vengeance envers Vador, pour le mort d'un père qu'il n'a de toute façon jamais connu, l'amour maternel ou paternel ce n'est jamais une question de sang ou de gènes, j'en sais quelque chose j'étais un enfant adopté et je n'ai jamais aimé ma vrai mère.
Mais as-tu vraiment, comme Luke, pris connaissance de la personne qui aurait tué ta vraie mère ? Est-ce que ton histoire est vraiment comparable à celle de Luke ? Il pouvait très bien tuer Dark Vador par esprit de vengeance pour l'amour paternel et l'"enfance normale" qu'il lui aurait privés en tuant son vrai père.
(je ne te demande pas de nous en dire plus sur ta vie personnelle, ce n'est pas le propos ici et ce serait déplacé de ma part)
Atronak a écrit:
Tu part du principe que l'affrontement entre Vador et Luke était une stratégie d'Obiwan, hors rien ne l'indique hormis tes propres déduction après avoir vu la fin de l'histoire.
J'ai simplement fait l'hypothèse que Obi-Wan aurait menti à Luke, mais j'ai aussi fait l'hypothèse... qu'il a été complètement con de parler par énigmes sans en voir les conséquences sur Luke.
Non, pour moi, la meilleure chose qu'aurait dû faire Obi-Wan, c'est de ne RIEN DIRE à Luke sur son père et Dark Vador. Il a couru le risque que Luke bascule vers le côté obscur par esprit de vengeance.
Erio-vaR a écrit:
Le mec ce base sur un seul exemple, (alors qu'il est le seul de sont avis) pour justifier que l'ancienne trilogie et toute péter...
De un, je ne suis pas le seul (c'est un reproche qu'on peut lire plein de fois sur la Toile), et de deux j'ai aussi parlé du problème de la "révélation surprise" du lien fraternel entre Luke et Leia. Mais je te rassure : des incohérences, il y en a d'autres dans la trilogie d'origine (j'aurais pu parler du largage de R2-D2 et C3PO pile au bon endroit de la bonne planète pour qu'il rencontre Luke Skywalker "comme par hasard").
Pang Tong a écrit:
C'est ton interprétation Rudolf, elle est intéressante si tu veux mais elle n'est pas synonyme de vérité. Je veux dire pas nécessairement synonyme de vérité.
Je n'ai jamais prétendu que ce n'était pas une "interprétation" de ma part, ni que je détenais "la vérité".
Je n'ai jamais prétendu que ce n'était pas une "interprétation" de ma part, ni que je détenais "la vérité".
Rudolf, à partir du moment où tu dis que c'est soit A, soit B, tu prétends détenir la vérité.
Tu fais une sorte de faux dilemme et tu dis aux gens de choisir entre deux choix que tu leur imposes. Je suis désolé mais l'explication de l'attitude d'Obi-wan peut très bien se trouver ailleurs. Ça ne veut pas dire que tu as forcément tort et que les autres ont forcément raison, tu peux toujours continuer à voir les choses de cette manière, mais ce n'est pas la seule façon de comprendre l'attitude d'Obi-wan.
On sait que Star Wars a la base n'était pas censé avoir de suite
Je reviens juste sur ça pour dire que c'est faux. Lucas a écrit un roman à l'époque, qui décrit des événements beaucoup moins ambitieux et épiques que L'empire contre-attaque, et qui a été fait dans l'unique but d'être adapté comme une suite de SW à petit budget au cas ou le premier film aurait été un échec.
Et puis même, un film ou le gros méchant ne meurt pas à la fin mais arrive à s'échapper comme ça c'était obligé qu'en sortant de la salle à l'époque tu devais t'attendre à une suite.
Rudolf, à partir du moment où tu dis que c'est soit A, soit B ; tu prétends détenir la vérité.
Je ne vois pas en quoi. Je dis juste que je ne vois que deux hypothèses. Si vous en voyez d'autres qui tiennent la route, ok, moi je n'en vois pas d'autres qui tiennent debout. Mais ça n'a rien à voir avec le fait que je détiendrais la vérité ou non : tout ceci n'est que mon avis. Je n'ai jamais écrit noir sur blanc "Il est impossible qu'il existe d'autres hypothèses plausibles" (là, ok, j'aurais fait un "faux dilemne", mais ce n'est pas le cas ici).
Absolument tout ce que j'écris sur telle ou telle oeuvre, ici et ailleurs, relève de mon avis et non d'une vérité absolue, mais je ne juge pas utile de devoir le préciser à chaque fois car je considère que je parle à des adultes et non à des enfants. Je pars aussi du principe que tout ce que je lis de la part des internautes constitue leur avis. Je ne vais jamais (sauf à mes moments perdus, donc ça peut toujours m'arriver occasionnellement) dire à l'autre "ça, c'est ton interprétation" (c'est le genre de chose qu'on apprend à un enfant, pour son développement personnel, que ce qu'il dit n'est pas forcément la vérité et que chacun n'aura pas forcément le même avis que lui), parce que je pars du principe que je parle à un adulte responsable et non à un enfant, sinon j'aurais l'impression d'infantiliser mon interlocuteur en lui disant "Oui, ça, c'est ton avis" (je n'aime pas faire ça et je n'aime pas no plus qu'on me le dise comme si j'étais un enfant).
Rudolf, je suis vraiment désolé si tu l'as mal pris mais ta formulation était plus que bancale et pouvait laisser paraître ce que j'ai décrit. Je cite l'extrait :
Rudolf a écrit:
Non, absolument pas, ça n'a aucun sens, ce qu'il a dit. Ou alors, deux possibilités :
- soit Obi-Wan est complètement con (ce qui ne correspond pas à l'image qu'on se fait de ce personnage) en parlant par énigme (alors qu'il aurait pu dire simplement à Luke "Ton père est tombé du côté obscur et est devenu Dark Vador"), mais du coup, il aurait amené Luke à tuer Dark Vador sans savoir que c'était son père ;
- soit Obi-Wan est un sacré menteur doublé d'un enfoiré de première, qui aurait manipulé Luke en lui faisant croire que son père a été tué par Dark Vador afin... qu'il tue lui-même Dark Vador sans savoir que c'était son père (ce qui n'est pas cohérent avec l'image positive que le personnage d'Obi-Wan nous renvoie dans les deux trilogies).
Non, désolé, c'est une énorme incohérence. Ou alors, la cohérence aurait été sauvée si, dans le troisième film, Obi-Wan avait dit à Luke "En fait, je t'ai menti en disant que Dark Vador avait tué ton père" (du coup, l'image positive d'Obi-Wan en aurait pris un coup, mais à la limite, ça aurait rendu le personnage un poil plus nuancé et intéressant).
Tu peux prendre mal ce que j'ai fait mais ton attitude n'était vraiment friendly si je puis me permettre. Je pourrais encore rajouter le "ils me font doucement rigoler" dans un message plus haut qui est pas forcément le truc le plus aimable...
Si tu l'as mal pris, j'en suis désolé mais vraiment, ce que tu as écrit était pas vraiment clair à mon sens.
Maintenant, si tu me dis tout ça , alors il n'y plus de problème et peut on être d'accord.
Mais t'as l'air un peu énervé aujourd'hui...
Spoiler ▼▲
Et je le dis sans condescendance et sans paternalisme, je te l'assure
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Toutes les réponses a tes propres questions sont déjà présentes dans mes posts, je vais pas me réécire si tu pige pas ce que j'écrit c'est tant pis pour toi, relis moi.
Désolé de trouver ça ridicule de se faire un avis sur un film en se faisant volontairement spoiler son scénario.
Erio-VaR a écrit:
il ne juge pas la qualité du films, il mentionne très clairement qu'il critique son histoire et la cohérence de celle ci.
Oui oui j'ai bien compris, il ne juge pas de la qualité du film, il critique son histoire. Rien à voir, au temps pour moi...
Apolline a écrit:
Mais tout n'est pas à jeter sur Luke. Par exemple je comprend pourquoi il jette son sabre laser que Rey lui donne. Ca peut paraître incohérent mais pas tant que ça. Luke est admiré dans la galaxie et Rey est très respectueuse du son sabre qu'elle lui rend, une relique très importante à ses yeux; mais pour Luke c'est juste un sabre parmi tant d'autres, il ne se considère pas comme emblématique, c'est juste un vieux monsieur qui veut être tranquille.
Mais alors pourquoi panique-t-il quand Yoda crame les livres sacrés des Jedis? Par ce qu'il est admiratif des œuvres passées des anciens Jedis -lui a une très mauvaise opinions de lui-même-, et se sent comme le gardien des reliques anciennes. Mais Yoda qui est bien plus sage que lui lui rappelle encore une fois qu'il devrait s'occuper des vivants au lieu des morts, que c'est l'instant présent qui compte et non le temps qui est passé. Une magnifique scène entre Yoda et Luke et un autodafé qui passe un coup d'éponge sur l'histoire des Jedis.
L'attitude de Luke face au sabre puis face au temple qui crame est vraiment très intéressante à mes yeux. Dans le film, Luke c'est un peu le vieux fan blasé de Star Wars, littéralement le gardien du temple qui a tourné le dos à la licence et qui rejette ce qu'on lui montre si c'est la même chose qu'avant mais qui panique sont on envoie tout au bûcher. Les Derniers Jedi c'est aussi une parabole osée sur la relations entre des fans et une oeuvre.
"This is not going to go the way you think"...
@ Eyeshield21 : Non mais j'ai pas de problème avec le scénario de l'épisode I à ce niveau, c'était juste pour te montrer que les facilités scénaristiques ne datent pas de la Postlogie. Après je préfère avoir une Rey trop puissante dans la Force mais consciente de ses actes qu'un gosse de 9 ans détruire le vaisseau amiral de la Fed du commerce sans faire exprès. Et puis mince, la révélation de Leia frère de Luke et la pirouette du "certain point de vue", au niveau bricolage de scénarios ça se pose là... Rudolf le dit parfaitement ensuite.
Spoiler ▼▲
D'ailleurs les délires de guérison tu en as légion dans l'ancien UE, ça date pas de la Postlogie
Lesephitroth a écrit:
du coup il y en a parmi vous qui ont aimé cette postologie ?
Oui moi. Dans mon classement personnelle la Postlogie est un cran en dessous de la Trilo originale et de l'Episode III mais je la préfère à TPM et AOTC.
Atronak a écrit:
On sait que Star Wars a la base n'était pas censé avoir de suite
Faux. George Lucas a toujours présente ça comme une saga de 9 ou 12 films à la base. Tous les acteurs de la TO, Mark Hamill en tête, le disent. Grillé par Dantesqueman^^
Pang Tong a écrit:
Je voudrais rappeler aussi qu'on se trompe tous en disant Dark Vador. Son nom original c'est Darth Vader. Et Vader en néerlandais, ça veut dire "père"... C'est quand même pas rien et ça m'ennuie qu'on ait tendance à l'oublier.
Je ne sais pas si c'est une rumeur mais il paraît que Lucas ne savait pas la signification du mot en hollandais.
Et amen pour le reste de ton message
Je rejoins un peu rudolph concernant la 1ère trilogie, autant je trouve que la révélation sur le lien de parenté entre luke et dark vador passe encore d’un point de vu scénaristique, mais l’annonce quand luke dit à leia qu’ils sont frère et sœur c’est un peu du grand n’importe quoi.
Et il y a aussi d’autres incohérences (la death star qui est un véritable moulin, les méchants d’une rare bêtise, les personnages qui se trouvent comme par hasard toujours au bon endroit au bon moment…) et certaines scènes sont limites gênantes à regarder (le combat entre vador et kenobi fait quand même un peu pitié, le passage avec les ours en peluche qui détruisent un régiment de l’empire avec des arcs et des flêches…).
Mais ce qui prête le plus à sourire c’est l’analogie avec la guerre froide : les méchants soviétiques (l’empire) contre les gentils américains (la rebellion). On n’est pas loin du film propagande.
Cela reste malgré tout un excellent divertissement avec un certain charme vintage et à vrai dire, je n’ai pas vraiment été surpris que dysney mette la main sur la licence.
Je ne peux pas parler des épisodes I à III car je ne m’en souviens plus du tout.
Concernant la fameuse 3ème trilogie, j’ai plutôt apprécié les épisodes VII & VIII (je n’ai pas encore vu le IX). C’est clair que ce n’est pas du grand cinéma et que c’est inférieur à la 1ère trilogie mais je trouve que ça passe même si j’ai trouvé des trucs complètement nases, voire ratés :
-kylo ren et son charisme d’huître
-les scènes avec leia mettent mal à l’aise tellement elle fait peine à regarder (on dirait une mémère de 80 ans)
- le background du black (je croyais que les stormtroopers étaient des clones, mais je ne suis pas sûr)
- aucune émotion lors des retrouvailles entre han solo/leia et leia/luke, à tel point que je me demande s’il n’aurait pas été plus judicieux de zapper complètement le casting d’origine.
J’ai aussi lu que cela dérangeait certaines personnes que kylo ren & rey puissent parler à distance. Perso cela ne m’a pas plus choqué que ça : le pouvoir de la force peut très bien avoir évolué.
J’ai surtout l’impression que ce sont surtout les puristes de star wars qui critiquent cette trilogie mais que pour le grand public (dont je fais partie), cela reste correct.
Bref, pour moi c’est un bon divertissement sans autre prétention.
Je ne sais pas si c'est une rumeur mais il paraît que Lucas ne savait pas la signification du mot en hollandais.
Et amen pour le reste de ton message
Alors, je peux pas répondre avec des sources donc c'est pas 100 % certain ce que je vais sortir mais :
- Je trouve que c'est quand même une belle coïncidence si jamais l'histoire est vraie.
- "Vader" et "Father" sont quand même vachement proches dans la graphie et dans la sonorité.
- Je ne peux pas croire que personne n'ait vérifié le sens du mot. C'est pas un mot hyper compliqué, c'est une langue qui, si elle n'est pas hyper répandue, n'est pas non plus totalement invisible et qui est très proche de l'anglais.
Pas de preuve de ce que j'avance mais ça me semble bien bizarre cette histoire.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
C'est ton interprétation Rudolf, elle est intéressante si tu veux mais elle n'est pas synonyme de vérité. Je veux dire pas nécessairement synonyme de vérité.
On te contredit en te proposant d'autres lectures, c'est tout. Après, libre à toi de dire qu'on se trompe et de préférer ta lecture, ce n'est pas un problème.
Par contre, je dois dire que c'est un peu condescendant aussi...
Enfin, l'être humain est quelque chose d'ultra complexe et pas infaillible, c'est ce qui le rend si intéressant d'ailleurs et qui peut transformer cet échange en quelque chose de plus subtile qu'on pourrait le croire à la base.
M'enfin, les gars, je le répète, vous prenez pas la tête avec des bêtises pareilles, ça n'en vaut pas la peine. L'œuvre appartient à chacun, et tout le monde peut en faire ce qu'il en veut.
Ceux qui aiment peuvent toujours continuer à aimer l'œuvre sans pour autant ressentir le besoin de "convertir" tous ceux qui ne seraient pas de leur avis et inversement.
Le but d'un débat, c'est pas forcément de se foutre sur la gueule en pensant "j'ai raison !". On peut très bien débattre en écoutant l'autre et en respectant ce qu'il dit sans pour autant partager ce qu'il pense.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Non, toujours pas d'accord, et non ce n'est pas évident du tout.
Déjà dire a Luke qui était son père pouvait tout autant déclencher chez lui un sentiment de grande colère et de révolte qui là aussi est la voie du coté obscure.
Luke ne peut en aucune façon avoir de réel envie de vengeance envers Vador, pour le mort d'un père qu'il n'a de toute façon jamais connu, l'amour maternel ou paternel ce n'est jamais une question de sang ou de gènes, j'en sais quelque chose j'étais un enfant adopté et je n'ai jamais aimé ma vrai mère.
Tu part du principe que l'affrontement entre Vador et Luke était une stratégie d'Obiwan, hors rien ne l'indique hormis tes propres déduction après avoir vu la fin de l'histoire.
Obiwan veut faire de Luke un Jedi parceque c'est le meilleur moyen de le guider dans la voie du bon coté, d'empècher qu'un jour il ne devienne un Sith si l'Empereur le retrouve, la confrontation directe entre Luke et son père n'est qu'une conséquence pas un but, d'ailleurs Yoda a la base ne veut même prendre la suite d'Obiwan pour le former.
Le jeu vidéo est-t'il un art ?
Non, c'est l'art qui est un jeu.
Playlist spotify funk pour soirée chill:
https://open.spotify.com/playlist/43X0D7Gyzj7zVqI1S5v9ug?si=3dbd3ec35e1047af
Mais as-tu vraiment, comme Luke, pris connaissance de la personne qui aurait tué ta vraie mère ? Est-ce que ton histoire est vraiment comparable à celle de Luke ? Il pouvait très bien tuer Dark Vador par esprit de vengeance pour l'amour paternel et l'"enfance normale" qu'il lui aurait privés en tuant son vrai père.
(je ne te demande pas de nous en dire plus sur ta vie personnelle, ce n'est pas le propos ici et ce serait déplacé de ma part)
J'ai simplement fait l'hypothèse que Obi-Wan aurait menti à Luke, mais j'ai aussi fait l'hypothèse... qu'il a été complètement con de parler par énigmes sans en voir les conséquences sur Luke.
Non, pour moi, la meilleure chose qu'aurait dû faire Obi-Wan, c'est de ne RIEN DIRE à Luke sur son père et Dark Vador. Il a couru le risque que Luke bascule vers le côté obscur par esprit de vengeance.
De un, je ne suis pas le seul (c'est un reproche qu'on peut lire plein de fois sur la Toile), et de deux j'ai aussi parlé du problème de la "révélation surprise" du lien fraternel entre Luke et Leia. Mais je te rassure : des incohérences, il y en a d'autres dans la trilogie d'origine (j'aurais pu parler du largage de R2-D2 et C3PO pile au bon endroit de la bonne planète pour qu'il rencontre Luke Skywalker "comme par hasard").
Je n'ai jamais prétendu que ce n'était pas une "interprétation" de ma part, ni que je détenais "la vérité".
Rudolf, à partir du moment où tu dis que c'est soit A, soit B, tu prétends détenir la vérité.
Tu fais une sorte de faux dilemme et tu dis aux gens de choisir entre deux choix que tu leur imposes. Je suis désolé mais l'explication de l'attitude d'Obi-wan peut très bien se trouver ailleurs. Ça ne veut pas dire que tu as forcément tort et que les autres ont forcément raison, tu peux toujours continuer à voir les choses de cette manière, mais ce n'est pas la seule façon de comprendre l'attitude d'Obi-wan.
C'est tout ce que je veux dire.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Je reviens juste sur ça pour dire que c'est faux. Lucas a écrit un roman à l'époque, qui décrit des événements beaucoup moins ambitieux et épiques que L'empire contre-attaque, et qui a été fait dans l'unique but d'être adapté comme une suite de SW à petit budget au cas ou le premier film aurait été un échec.
Et puis même, un film ou le gros méchant ne meurt pas à la fin mais arrive à s'échapper comme ça c'était obligé qu'en sortant de la salle à l'époque tu devais t'attendre à une suite.
Je ne vois pas en quoi. Je dis juste que je ne vois que deux hypothèses. Si vous en voyez d'autres qui tiennent la route, ok, moi je n'en vois pas d'autres qui tiennent debout. Mais ça n'a rien à voir avec le fait que je détiendrais la vérité ou non : tout ceci n'est que mon avis. Je n'ai jamais écrit noir sur blanc "Il est impossible qu'il existe d'autres hypothèses plausibles" (là, ok, j'aurais fait un "faux dilemne", mais ce n'est pas le cas ici).
Absolument tout ce que j'écris sur telle ou telle oeuvre, ici et ailleurs, relève de mon avis et non d'une vérité absolue, mais je ne juge pas utile de devoir le préciser à chaque fois car je considère que je parle à des adultes et non à des enfants. Je pars aussi du principe que tout ce que je lis de la part des internautes constitue leur avis. Je ne vais jamais (sauf à mes moments perdus, donc ça peut toujours m'arriver occasionnellement) dire à l'autre "ça, c'est ton interprétation" (c'est le genre de chose qu'on apprend à un enfant, pour son développement personnel, que ce qu'il dit n'est pas forcément la vérité et que chacun n'aura pas forcément le même avis que lui), parce que je pars du principe que je parle à un adulte responsable et non à un enfant, sinon j'aurais l'impression d'infantiliser mon interlocuteur en lui disant "Oui, ça, c'est ton avis" (je n'aime pas faire ça et je n'aime pas no plus qu'on me le dise comme si j'étais un enfant).
Rudolf, je suis vraiment désolé si tu l'as mal pris mais ta formulation était plus que bancale et pouvait laisser paraître ce que j'ai décrit. Je cite l'extrait :
Tu peux prendre mal ce que j'ai fait mais ton attitude n'était vraiment friendly si je puis me permettre. Je pourrais encore rajouter le "ils me font doucement rigoler" dans un message plus haut qui est pas forcément le truc le plus aimable...
Si tu l'as mal pris, j'en suis désolé mais vraiment, ce que tu as écrit était pas vraiment clair à mon sens.
Maintenant, si tu me dis tout ça , alors il n'y plus de problème et peut on être d'accord.
Mais t'as l'air un peu énervé aujourd'hui...
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Désolé de trouver ça ridicule de se faire un avis sur un film en se faisant volontairement spoiler son scénario.
Oui oui j'ai bien compris, il ne juge pas de la qualité du film, il critique son histoire. Rien à voir, au temps pour moi...
L'attitude de Luke face au sabre puis face au temple qui crame est vraiment très intéressante à mes yeux. Dans le film, Luke c'est un peu le vieux fan blasé de Star Wars, littéralement le gardien du temple qui a tourné le dos à la licence et qui rejette ce qu'on lui montre si c'est la même chose qu'avant mais qui panique sont on envoie tout au bûcher. Les Derniers Jedi c'est aussi une parabole osée sur la relations entre des fans et une oeuvre.
"This is not going to go the way you think"...
@ Eyeshield21 : Non mais j'ai pas de problème avec le scénario de l'épisode I à ce niveau, c'était juste pour te montrer que les facilités scénaristiques ne datent pas de la Postlogie. Après je préfère avoir une Rey trop puissante dans la Force mais consciente de ses actes qu'un gosse de 9 ans détruire le vaisseau amiral de la Fed du commerce sans faire exprès. Et puis mince, la révélation de Leia frère de Luke et la pirouette du "certain point de vue", au niveau bricolage de scénarios ça se pose là... Rudolf le dit parfaitement ensuite.
Oui moi. Dans mon classement personnelle la Postlogie est un cran en dessous de la Trilo originale et de l'Episode III mais je la préfère à TPM et AOTC.
Faux. George Lucas a toujours présente ça comme une saga de 9 ou 12 films à la base. Tous les acteurs de la TO, Mark Hamill en tête, le disent. Grillé par Dantesqueman^^
Je ne sais pas si c'est une rumeur mais il paraît que Lucas ne savait pas la signification du mot en hollandais.
Et amen pour le reste de ton message
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Je rejoins un peu rudolph concernant la 1ère trilogie, autant je trouve que la révélation sur le lien de parenté entre luke et dark vador passe encore d’un point de vu scénaristique, mais l’annonce quand luke dit à leia qu’ils sont frère et sœur c’est un peu du grand n’importe quoi.
Et il y a aussi d’autres incohérences (la death star qui est un véritable moulin, les méchants d’une rare bêtise, les personnages qui se trouvent comme par hasard toujours au bon endroit au bon moment…) et certaines scènes sont limites gênantes à regarder (le combat entre vador et kenobi fait quand même un peu pitié, le passage avec les ours en peluche qui détruisent un régiment de l’empire avec des arcs et des flêches…).
Mais ce qui prête le plus à sourire c’est l’analogie avec la guerre froide : les méchants soviétiques (l’empire) contre les gentils américains (la rebellion). On n’est pas loin du film propagande.
Cela reste malgré tout un excellent divertissement avec un certain charme vintage et à vrai dire, je n’ai pas vraiment été surpris que dysney mette la main sur la licence.
Je ne peux pas parler des épisodes I à III car je ne m’en souviens plus du tout.
Concernant la fameuse 3ème trilogie, j’ai plutôt apprécié les épisodes VII & VIII (je n’ai pas encore vu le IX). C’est clair que ce n’est pas du grand cinéma et que c’est inférieur à la 1ère trilogie mais je trouve que ça passe même si j’ai trouvé des trucs complètement nases, voire ratés :
-kylo ren et son charisme d’huître
-les scènes avec leia mettent mal à l’aise tellement elle fait peine à regarder (on dirait une mémère de 80 ans)
- le background du black (je croyais que les stormtroopers étaient des clones, mais je ne suis pas sûr)
- aucune émotion lors des retrouvailles entre han solo/leia et leia/luke, à tel point que je me demande s’il n’aurait pas été plus judicieux de zapper complètement le casting d’origine.
J’ai aussi lu que cela dérangeait certaines personnes que kylo ren & rey puissent parler à distance. Perso cela ne m’a pas plus choqué que ça : le pouvoir de la force peut très bien avoir évolué.
J’ai surtout l’impression que ce sont surtout les puristes de star wars qui critiquent cette trilogie mais que pour le grand public (dont je fais partie), cela reste correct.
Bref, pour moi c’est un bon divertissement sans autre prétention.
Alors, je peux pas répondre avec des sources donc c'est pas 100 % certain ce que je vais sortir mais :
- Je trouve que c'est quand même une belle coïncidence si jamais l'histoire est vraie.
- "Vader" et "Father" sont quand même vachement proches dans la graphie et dans la sonorité.
- Je ne peux pas croire que personne n'ait vérifié le sens du mot. C'est pas un mot hyper compliqué, c'est une langue qui, si elle n'est pas hyper répandue, n'est pas non plus totalement invisible et qui est très proche de l'anglais.
Pas de preuve de ce que j'avance mais ça me semble bien bizarre cette histoire.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)