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Death Stranding (6/7)

Let's play Death Stranding

69 Commentaires

Portrait de Topher

Je lis beaucoup d'arguments défavorables au jeu, mais j'ai l'impression que ceux qui aiment, vous ne décrivez pas assez pourquoi vous aimez ! (ou c'est moi qui ne voit pas). Ce n'est pas toujours facile de décrire, mais quel est votre ou vos sensations ?
Votre première heure sur le jeu ?
Des anecdotes ? des passages préférés ?
Voire quelles capacités selon vous il y a besoin pour mieux apprécier le jeu ?
Avez-vous appris des choses ?
Y a-t-il des éléments que vous aimeriez voir plus souvent dans les jeux ?

Ça m'intéresserait de voir le point de vue de votre côté.


Portrait de Tomfangio

Alors:

1ère heure de jeu : c'est le prologue, on est en plein dedans.
La suite ? : ok, le chapître 2 est LONG, voire indigeste. Le 3 un peu également. Mais après, entre le chapter 7 et la fin, "çà déroule".
Des anecdotes ? Quand Sam dit à Amélie :"Donc si j'ai bien compris je suis Mario et vous la princesse Peach" : c'est tout con, mais je trouve que cet hommage, cette comparaison : chapeau. (Kojima a beau avoir le melon, c'est possible, là pour le coup il m'a fait sourire !)

Quels capacités dont on a besoin pour apprécier le jeu ? : la patience, la curiosité, la persévérance, l'envie de comprendre une histoire assez alambiquée (depuis MGS 2 on commence à y être habitué...). Le fait aussi, de ne pas forcément apprécier les productions "pan pan boum bomm pop corn" avec du drama "facile" : pour moi ce jeu n'est pas dans cette catégorie-là. Evidemment faut aimer les cut-scènes, les dialogues...Savoir se repérer dans un environnement 3D, naviguer dans des menus pas forcément simples au début. Mais çà c'est un processus : plus on y joue plus çà devient naturel, instinctif. Combien de jeux n'ont pas des menus atroces ? Plein.

Des éléments que j'aimerais voir plus souvent ? Déjà, même si j'ai apprécié le jeu, je ne veux pas de suite.

Le système d'entraide est quand-même assez bien fichu, avec les like (qui sont une critique de la société actuelle mais je ne vais pas m'étendre là-dessus). Bon je me doute que parfois ce sont des "dev" qui se cachent derrière certains pseudos, parfois ce sont des vrais joueurs, car je présume que les serveurs de ce jeu sont "scindés" d'une manière bien spécifique.

L'impression d'avoir fait une expérience vidéoludique unique, et non un énième jeu du même style.

Le doublage FR : Sam qui a le doubleur de Sean Penn. La voix des bases/point de relais qui est celle de Matt Damon. C'est un bon point.

La convergence entre un jeu et un film, soit entre le 7ème et 10ème art, n'a jamais été aussi prononcée selon moi, et pourtant, le jeu est bien plus immersif qu'un vulgaire jeu Quantic Dream, où tu choisis tes morceaux d'histoire et fait des QTE.

Si Kojima veut s'attaquer au jeu d'horreur, voir faire un "Resident Evil ou Silent Hill Killer", qu'il le fasse. Cela peut-être plus ou moins réussi. On verras.


Portrait de Umbasa

Citation:
mais j'ai l'impression que ceux qui aiment, vous ne décrivez pas assez pourquoi vous aimez ! (ou c'est moi qui ne voit pas). Ce n'est pas toujours facile de décrire, mais quel est votre ou vos sensations ?

Quand tu vois 90% de commentaire négatif ça donne absolument pas envie d'argumenter plus que de raison la plupart ont baisser les bras.

En revanche je t'invite à aller sur le topic du jeu pour mieux comprendre mais comme dans Death Stranding va falloir faire un effort de ton coté pour avoir des réponses clair. ^^

Mais comme suis pas un salaud je vais te conseillé les messages de Hellipsir elle donne son avis et elle n'a pas poster des tas de messages sur le topic comme moi ou Mat, la pluart de ses messages sont pour donné son avis.

Voila son profil : https://www.hooper.fr/users/hellipsir

Ta juste à regarder ses messages sur le topic Death Stranding. ^^

Comme suis vraiment trop gentil je vais aussi te poster les liens de messages de Fafnir qui partage plus ou moins le même avis que moi sur le jeu.

https://www.hooper.fr/forums/modern-gaming/ps4pc-death-stranding?page=121#comment-1607849
https://www.hooper.fr/forums/modern-gaming/ps4pc-death-stranding?page=103#comment-1607130
https://www.hooper.fr/forums/modern-gaming/ps4pc-death-stranding?page=112#comment-1607453

Puis si tu veux mon avis.

Death Stranding est une expérience unique qui ce vis plus que autre chose.
Le jeu propose des panorama magnifique, qui te donne envie de te balader, surtout que le jeu est très beau, l'OST est fabuleuse rien à dire dessus.

L'open-world est une des énorme force du jeu, il est évolutif avec le temps avec la coopération entre les joueurs, d'ailleurs c'est excellent d'avoir fait un jeu full coopération qui est en prime liée au scénario.
Une autre force du jeu c'est d'ailleurs son évolution dans le gameplay la par contre je vais pas rentré dans les détail pour pas spoil, les récompenses aussi sont plutôt intéressantes.

Maintenant passons au défauts et la liste est assez longue, LOUL.
Le jeu passe après des jeux comme Last of Us, ou Red Dead Redemption 2 et du coup niveau dialogues parfois ça vole pas haut hélas.
L’ergonomie aussi au début est assez rude franchement mais après tu fait avec et tu traîne plus dans les menus.
hélas vu le principe même du jeu (faire des livraisons) bah parfois tu te fait chier quand même.

Perso je voulais jouer à un jeu différent bah suis servis le jeu est un OVNI, après un gros attention il faut préciser que c'est pas un jeu à mettre entre tous les mains.


Portrait de DriDri

Dis que ce jeu est un chef d'œuvre ça ira plus vite mdr il n'est pas mauvais soyons clair mais dénigrer les personnes qui ont un avis négatif sur le jeu ne te rendra pas plus pertinent qu'un mec qui met 19 à cette chose, tu ne cite aucuns point négatif tu en cite quelques uns pour au final les couvrir avec ses "qualités" , après tu me diras il est plus facile de citer les qualités de quelque chose qu'on aime plutôt que les défauts. C'est bien beau d'écrire des pavés mais encore faut-il qu'il y ai du sens dans ce que tu dis. Tu aimes ce jeu ça se voit et du coup ton jugement se retrouve biaisé tout simplement.


Portrait de Umbasa

Citation:
Dis que ce jeu est un chef d'œuvre ça ira plus vite mdr

C'est pas un chef d'oeuvre je dirais jamais ça.

Citation:
mais dénigrer les personnes qui ont un avis négatif

Peux tu cité la partie de mon message ou je dénigre les personnes avec un avis négatif ?

Citation:
, tu ne cite aucuns point négatif

Parfois une mauvaise narration et que tu peux te faire chier c'est pas des défauts ?

Citation:
Tu aimes ce jeu ça se voit et du coup ton jugement se retrouve biaisé tout simplement.

Cette phrase n'a aucun sens. XD
Tu viens clairement de dire que si on aime un jeu notre jugement est biaisé et tu dit littéralement ça je modifie même pas ton message de base .


Portrait de Tele3000

Citation:
Dis que ce jeu est un chef d'œuvre ça ira plus vite mdr

A-t-on lu le même commentaire ? L'avis d'Umbasa ci-dessus à la fin de son commentaire ne fait à aucun moment penser qu'il prétend que le jeu est un chef-d'œuvre, au contraire, on lit bien que le jeu a beaucoup de défauts malgré des qualités indéniables (sur lesquelles il y aurait matière à discuter), de plus, si tu cliques sur un des liens qu'il a donné avec les commentaires de Fafnir (dont il prétend avoir un avis très proche du sien), il dit bien qu'il est content d'avoir fait le jeu, mais que tout du long, c'est un jeu avec de nombreuses imperfections.

Citation:
dénigrer les personnes qui ont un avis négatif sur le jeu ne te rendra pas plus pertinent qu'un mec qui met 19 à cette chose

À nouveau, est-ce qu'Umbasa a modifié son commentaire ou quoi ? A quel moment il dénigre les gens qui n'ont pas aimé le jeu ? Il dit qu'il ne donne plus son avis qui est mitigé, mais tire plutôt sur le positif visiblement justement car les gens ont principalement un avis négatif sur le jeu, en quoi c'est « dénigrer » ceux qui n'aiment pas le jeu ?
Perso', j'en ai rien à battre de ce jeu (je ne l'ai pas fait, je ne le ferais pas, et il ne m'a jamais hypé, ah et j'en ai rien à faire de Kojima aussi), mais quand je lis son commentaire et le tiens, le mec vrai mec qui s'acharne pour rien en bien ou mal sur le jeu, c'est pas lui, c'est toi.

Citation:
tu ne cite aucuns point négatif tu en cite quelques uns pour au final les couvrir avec ses "qualités"

Bon, je suppose que tu as dû réécrire cette phrase et que du coup, tu as oublié ce que tu avais écrit au début ce qui fait que tu te contredits complètement, et à nouveau, il cite des points négatifs, et non, il ne les « couvre » pas avec des qualités, ou alors on ne parle pas la même langue, il n'a justement pas utilisé la fameuse technique du « tu sors la mauvaise nouvelle, puis la bonne pour faire passer la pilule », au contraire, il a d'abord donné les points positifs que LUI trouve au jeu, puis les points négatifs que LUI trouve au jeu (en disant de façon plus ou moins implicite que cette liste n'est pas exhaustive), puis il dit que le jeu est un OVNI et ne plaira pas à tout le monde (ce qui n'est pas ni un point positif ni un point négatif).

Citation:
C'est bien beau d'écrire des pavés mais encore faut-il qu'il y ai du sens dans ce que tu dis.

C'est bien de lire des pavés mais encore faut-il que tu comprennes ce que tu lis.
Tu t'attaques à la forme de son message plutôt qu'au fond ou au contenu.

Citation:
Tu aimes ce jeu ça se voit et du coup ton jugement se retrouve biaisé tout simplement.

Tu n'aimes pas ce jeu ça se voit et du coup ton jugement se retrouve biaisé tout simplement.
À partir du moment où tu peux retourner un argument comme ça, ça démontre à quel point il est dénué de toute logique, il a aimé le jeu et donne un avis subjectif sur celui-ci, tu n'as pas aimé (voir pas fait du tout au vu de tes autres commentaires) le jeu et tu donnes un avis subjectif sur celui-ci, son jugement n'est pas du tout biaisé, y'a pas d'arguments.

J'avais vu un autre de tes commentaires sur Youtube sur le jeu, tu avais l'air de ne pas aimé le jeu, mais au moins, il y avait une critique plus ou moins construite (même si dénué d'exemples et de précisions), là t'es juste en train de t'acharner sur un type qui dit qu'il a trouvé le jeu sympa et qui dit également ne plus osé le dire probablement sous entendu à cause des gens comme toi qui lui réponde en lisant des choses qui n'existent pas...
S'il te plaît, relis juste le commentaire d'Umbasa, puis le tiens, si t'as un minimum d'autocritique tu rendras compte que tu racontes n'importe quoi.


Portrait de Umbasa

Citation:
À nouveau, est-ce qu'Umbasa a modifié son commentaire ou quoi ?

Ouf tu me rassure, j'ai cru que j'avais perdu la boule, suis même direct retourné lire mon commentaire après sa remarque.

Bon bah merci d'avoir développé ça m'évite de devoir le faire plus que de raison à l'avenir vu que ta tout dis. ^^


Portrait de Topher

Merci bien Umbasa. C'est effectivement très gentil. Je n'avais pas pensé au forum j'avoue, n'étant pas investi, mais pour ce jeu je vais lire les topics.

Je n'ai vu que les lives du Hooper, et je partage déjà ton avis sur les panoramas, et l'OST. Pourtant je n'écoute jamais ce style de chansons et n'en réécouterai pas ^^
J'aime beaucoup la gueule des bâtiments aussi et des personnages. J'sais pas il y a une ambiance générale que j'aime beaucoup.

J'ai hâte de comprendre le côté évolutif, que se soit pour l'open-world, le scénario et le gameplay.

C'est clair que ce n'est pas facile pour ce cas de donner son avis, et que ce n'est pas un jeu à mettre dans toutes les mains (après je suis une quiche pour absolument tous les FPS, par exemple, donc ce n'est pas quelque chose de rare pour un jeu à mon avis)

Je comprends aussi les remarques du Gros ours, par rapport à ce qu'il apprécie habituellement.


Portrait de DriDri

Je ne comprends pas les gens qui sont fan de Kojima, ce mec est décalé et loin de la réalité , je dirais même que ce type n'est pas normal et qui a une personnalité plus que douteuse quand tu vois les jeux qu'il fait, il y a juste a voir dans Peace Walker la relation entre Snake et Paz ce mec est un cinglé de première, arrêtez d'essayer de le comprendre il y a rien n'a comprendre de ce type c'est un mégalomane en puissance.

Regardez un peu pour les MGS , si ils étaient aussi bon c'est grâce a Konami qui tenait Kojima en laisse tout simplement

Regardez le résultat quand Kojima a les pleins pouvoirs


Portrait de MATsolid-snake44

Citation:
Je ne comprends pas les gens qui sont fan de Kojima, ce mec est décalé et loin de la réalité.

Il est brillant et extrêmement cultivé, mais il est aussi un peu dérangé et c'est un japonais!^^

Citation:
Regardez un peu pour les MGS , si ils étaient aussi bon c'est grâce a Konami qui tenait Kojima en laisse tout simplement.

Euh, non, pas du tout! MGS n'aurait jamais existé sans Kojima, et ce n'est certainement pas le concours de Konami qui en a fait des grands jeux! La licence Metal Gear était déjà complètement barrée, hyper complexe, et tout le monde n'en était pas fan, ça on l'oublie souvent. Ce n'est pas après avoir quitté Konami et avec le développement Death Stranding que Kojima est parti dans ses délires, il a toujours été comme ça!


Portrait de KyloR

Moi je trouve ça très bien que Kojima soit un mec hors du temps et hors du monde (un peu comme Yoko Taro) : perso, j'en ai plein le cul de toutes ces personnalités lisses, sans intérêts et qui n'ont rien à dire.

Il a un pète au casque si vous voulez, mais au moins, il a une personnalité et des messages à transmettre, à défendre (contrairement à beaucoup de trolls sans âmes sur le tchat de ces Live sur DS).


Portrait de Arikado

"Regardez un peu pour les MGS , si ils étaient aussi bon c'est grâce a Konami qui tenait Kojima en laisse tout simplement "

=> Ouais, enfin on peut discuter des Metal Gear qui se sont fait sans Kojima aux commandes (Metal Gear Survive, Rising...)


Portrait de Umbasa

Citation:
=> Ouais, enfin on peut discuter des Metal Gear qui se sont fait sans Kojima aux commandes (Metal Gear Survive, Rising...)


Portrait de Arikado

Et j'aurais pu ajouter Snake's Revenge, qui est une bouse infâme contrairement à l'épisode qui a suivi en 1990 et qui est de Kojima cette fois (Metal Gear 2 : Solid Snake). Un Metal Gear excellent, méconnu et annonciateur de quelques coups de génie présent dans le fameux Metal Gear Solid que l'on connait tous.


Portrait de Umbasa


Portrait de DAI Heart

Rising c'est celui avec Raiden?
J'ai bien aimé moi c'est un bon beat them up, défouloir comme il faut puis je spoil mais le boss de fin c'est

Spoiler
rien que pour ça c'est 20/20 direct.


Portrait de Manixou

J'ai trouvé cette épopée bien rigolote :)
La rage de l'ours qui ne s'investi pas un minimum pour comprendre le jeu, que dire ?
plus facile de défoncé un jeu que de s'investir ?
Bref nous ne sommes pas prêt pour les jeux a venir... ca va être cokasse :)


Portrait de KyloR

Aaah mais j'aimerais tellement que Death Stranding soit gagnant des Game Awards 2019 et soit GOTY ! Je pourrais ainsi boire les larmes salées de tout le tchat, de DG, du Hooper et de la moitié des joueurs qui ont joué à ce jeu !

Quel délice et quelle délectation ! ^^
Le Kojima doit tellement rigoler dans sa barbe en ce moment ! :)


Portrait de Antonius

Si Death Stranding est aux Game Bidules, cela n'a rien à voir avec sa valeur, qu'il soit bon ou pas, mais pour de toutes autres raisons (Kojima, buzz, AAA, acteurs modélisés, ventes, etc.).

Citation:
Je pourrais ainsi boire les larmes salées de tout le tchat, de DG, du Hooper et de la moitié des joueurs qui ont joué à ce jeu !

Je ne sais pas lesquels sont les plus impertinents, entre les railleurs qui critiquent le jeu avec badinerie, ou les chicaneurs qui le défendent avec fanatisme.

Vous aimez le jeu, tant mieux ; vous ne l'aimez pas, tant mieux aussi, mais ne prenez pas trop cela au sérieux comme le chanterait Low Roar (loul), parce que des coms que je lis sur le site (vidéos et topic), j'ai l'impression d'être à une dispute de maternelle ! Ça me rappelle le temps des ondamanias et des pogs...


Portrait de Don Patch

Citation:
Si Death Stranding est aux Game Bidules, cela n'a rien à voir avec sa valeur, qu'il soit bon ou pas, mais pour de toutes autres raisons (Kojima, buzz, AAA, acteurs modélisés, ventes, etc.).

Tout ce procédé qui sert a attribué le titre de GOTY à un jeu, c'est du pure bullshit de A à Z et ce depuis le début que ça existe.

Vous vous rendez compte que de nos jours plus personne n'est en mesure de juger un jeu comme tel.

Maintenant les jeux sont jugés comme des films ou des performance techniques et ça suffit à leur attribuer le titre GOTY alors que la plupart sont des jeux souvent insipide, ennuyeux, doté d'une banalité affligeante dont plus personne ne jouera une fois l'effet de mode passé.

En principe ce qui fait un bon jeu, et ce pour quoi il doit être jugé, c'est avant tout le fun, l'interêt et le gameplay mais surtout aussi le plaisir de rejouabilité.

Pour savoir si un jeu est un vrai chef-oeuvre ça ce détermine uniquement par son fun et sa rejouabilité car c'est un JEU et c'est fait pour JOUER, donc l'objectif pour un jeu c'est de procurer de l'amusement et du plaisir à être joué.

Si le jeu n'a aucun intérêt amusant et qu'il est barbant à être rejoué, c'est éliminatoire direct.
Car si tu porte ton jugement que sur les cinématiques ou les performance techniques, tu fait du hors sujet.

Tout ce qui est d'ordre technique (graphisme, motion capture, réalisme etc...) tout ça c'est superficiel ça vient en second, ce n'est PAS le but premiers d'un jeu.
Le but premiers c'est le gameplay et l'amusement, et si ce but est foiré, le jeu est foiré, tout le reste importe peu.

Si tu achète une belle voiture c'est chouette mais si par contre elle n'assure pas sa fonction premières qui est de rouler convenablement sans problème et ben au final c'est de la merde et de ce fait il n'y aurai aucune chance que tu la désigne comme véhicule de l'année.

Donc du coup avec tout ça la question ce pose.
Est ce que Death Standing est réellement un bon jeu?

Pour y répondre c'est simple, posez vous sincèrement ce genre de question.

- Est ce que vous êtes prêt à vous retaper Death Stranding depuis le début plusieurs fois à l'occasion?
- Est ce que vous êtes prêt, en vous levant d'un bon matin, de retenter une toute nouvelle partie tellement le jeu est amusant pour vous?

En principe si vous trouvez qu'un jeu est fun est réussie, il ne posera alors aucun problème de pouvoirs le refaire car après tout c'est censé être une partie de plaisir avec une joie de redécouvrir un jeu incroyable.

Et si c'est trop chiant pour vous alors ça signifie que le jeu en question est quelque part mauvais, ennuyeux, ou frustrant.
Du coup on en conclu qu'il n'assure pas sa fonction premières et en conséquence le titre GOTY ben on peu l'oublié c'est mort.

Et en vrai c'est comme ça que les choses devraient ce passer.
Cela permettrai au moins de remettre les pendules à l'heure, d'apporter ainsi une vrai critique sur de vrai jeu et arrêté définitivement cette pseudo branlette intellectuel immonde et autre Kojimasturbation dans ce milieu de la critique du jeu vidéo.