Oui, le professeur a sa "position hiérarchique", mais il a aussi et surtout sa "liberté pédagogique" liée à son individualité.
Je préfère le mot personnalité à individualité, mais ce ne sont que des mots donc on dira qu'on est d'accord ;-)
Rudolf a écrit:
Oui, mais je pense que tu seras aussi d'accord avec moi pour dire que le meilleur apprenant est celui qui apprend également seul en dehors des cours qu'il reçoit, non ? A un moment donné, le travail personnel doit être fait car, en général, se contenter uniquement des cours donnés en classe ne suffit pas. A un moment donné, il faut être son propre professeur si on veut vraiment progresser davantage.
Après, il faut que le cadre soit bon, parce que si c'est le gros bordel en cours avec les autres camarades qui bavardent ou font les cons, bah, l'apprentissage est quand même très compromis. C'est pour ça que des fois, l'apprentissage en groupe, ce n'est pas toujours bon...
Et s'il y a trop de disparités entre les personnes d'un groupe d'apprentissage, c'est également problématique pour progresser encore plus. C'est un problème qui survient d'autant plus que le groupe d'apprentissage est gros.
Bien entendu, l'apprentissage se fait, une fois un cadre reçu — ou en parallèle de cette réception —, seul. Je veux dire qu'il faut assimiler ce qu'on nous apprend. L'assimilation se fait dans un cadre plus tranquille et, il vaut mieux, seul.
Après, je dois ajouter que mon exemple n'était pas parfait. Je parlais surtout d'un cadre universitaire, ce qui est totalement impossible à faire dans le cadre du lycée ou du collège. Mais c'était juste pour montrer que c'était possible.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Vous avez dérivé..., de plus, ça ne confirme pas vraiment les ides que vous avancez pour tout un tas de raisons.
Travailler a l’école pour mieux réussir sa vie?
On dirait mon père, et hors te rendre intelligent individuellement par un long apprentissage ça ne t'ouvre pas forcement toutes les portes car ça dépend de la branche ou encore ceux qui visent le profit préfèrent prendre moins qualifié pour effectuer une tache que le qualifier qui coutera forcement plus cher ou que sais je encore.
Les payés au SMIC dans le Macdo c'est pas seulement ceux qui ont un court cursus, et au chômage egalement, on y trouve de tout.
Comme les fameuses caisse auto, on dit ça en mode "j'osef ils vont se réorienter", certains oui d'autres non, mais la ou la machine remplace l'homme c'est a dire énormément de domaine, c'est pas une place de crée mais de supprimé.
Donc sur un total de 15 Millions de post, il en reste 14M possible, donc 1M lâché dans la nature au profit d'une machine qui est plus rentable et dont l'homme s'en fout éperdument si un jour ça sera son tour de sauter dans son propre métier.
Pour ce qui est du prof et du parent qui impose?
On en est vraiment a remettre une question aussi fondamentale?
C'est Jean 7 ans qui va expliquer comme la vie se déroule a ses parentes d'un X age et son Prof qui a fait des études et dont il a le diplôme certifiant qu'il est apte a enseigner les enfants.
C'est ridicule...
Pour en revenir a mon sujet...
Si les gens sont individualiste c'est que la vie les pousse a l’être, on a été éduqué comme ça, et qu'est ce qui se passe quand y a quelque chose d’imprévu, c'est la panique, tout le monde se marche dessus pour en quelque sorte sauver sa peau, et dire que dans le calme il arrivera la même chose mais sans blessés...
Le responsable de ce genre de comportement, c’est le manque de quelque chose, la peur de ne pas pouvoir subvenir et qu'on est prêt a tout pour y parvenir même passer par dessus des lois dans certains cas et c'est pour ça que l'humanité a cette étiquette du troupeau difficile a gérer sans l’enclot ou on a notre espace individuel.
Et donc effectivement dans cette vision de choses la liberté ne peut pas aller avec confort, mais c'est pas utopique et je suis persuadé que c'est possible dans un premier lieux il suffit de pas mettre des milliards de gens dans la précarité pour enrichir 10 guss...
Promet a un homme qu'il aura de quoi entretenir décemment sa famille toute la vie, il ne fera rien de ce que j'ai pu dire précédemment, c'est la précarité engendré par un certain capitalisme qui par profit va même détruire la planète, ou plus justement l’endommagé au point de mettre le péril de l'humanité juste pour le profit.
On dirait mon père, et hors te rendre intelligent individuellement par un long apprentissage ça ne t'ouvre pas forcement toutes les portes car ça dépend de la branche ou encore ceux qui visent le profit préfèrent prendre moins qualifié pour effectuer une tache que le qualifier qui coutera forcement plus cher ou que sais je encore.
Je t'invite à relire l'un de mes derniers messages où j'explique que je prends le mot "école" au sens large, en incluant toutes les "formations professionnelles" qu'il peut y avoir. Il y a école et école. Il y a pas mal de gens qui étaient considérés comme des "cancres" dans des écoles "classiques", mais qui se sont ensuite épanouis dans d'autres structures d'apprentissage menant à des métiers bien différents (et surtout "concrets").
Donc qu'on reste dans un monde où il reste toujours le genre de boulot "Mc Do" ou "caissière", afin de caser professionnellement les personnes incapables de faire mieux (ou celles qui cherchent juste un "boulot d'été" ou un "boulot d'étudiant" afin de financer leurs besoins pour d'autres projets plus ambitieux), soit, il en faut. De toute façon, on a beau utiliser de plus en plus de machines, je ne pense pas qu'on arrivera un jour au "100% machine" pour ce genre de boulot, et il y aura toujours un homme derrière ces machines (sauf dans Terminator :-p ). Mais ne serait-il pas souhaitable de diminuer ce nombre de personnes (incapables de faire mieux qu'une machine : on ne peut pas dire que ce soit très flatteur, pour l'ego) et de les inciter à s'"élever" davantage pour faire autre chose que du "travail à la chaîne" abrutissant ?
A un moment donné, pour reprendre mon exemple de l'autre jour, l'humanité a bien fini par se passer des "moines copistes" (attention, je ne parle pas de ceux qui faisaient de belles "enluminures") avec l'essor de l'imprimerie : l'humanité ne s'en est pas portée plus mal, au contraire, personne n'a envie de revenir en arrière, et pour moi c'est un peu la même chose avec les caisses automatiques, sachant que ce type de boulot qu'elles remplacent était dénué de vraie interaction sociale (les caissiers n'ont pas le temps pour ça pendant qu'ils font ce "boulot à la chaîne").
Mais ne serait-il pas souhaitable de diminuer ce nombre de personnes (incapables de faire mieux qu'une machine : on ne peut pas dire que ce soit très flatteur, pour l'ego) et de les inciter à s'"élever" davantage pour faire autre chose que du "travail à la chaîne" abrutissant ?
Mais c'est très péjoratif de dire ça, je suis peut être plus intelligent que la moitié de l'humanité mais c'est pas pour autant que je demande que cette moitié disparaisse que je puisse vivre, je trouve ça gênant, si les gens n'y sont pas parvenu c’est qu'il y a des vrais raisons, on peut pas en vouloir aux "cons" d’être cons mais se demander pourquoi ils sont "cons" (a ne pas prendre comme un jugement mais comme une suite de la logique), ou encore si on est tous intelligent qui va vider les poubelles et trier la ville, le diplômé en doctorat +55?, surtout que celui ci n'est peut être pas con mais y a trouvé quelque chose qui lui plait.
Évidement que les évolutions instaurés perdureront pas parce que c’est indispensable mais parce qu'on a prit l'habitude de et que revenir en arrière nous est impossible, pour autant peut on évoluer non pas en temps qu’être intelligent ou parfait (ce qui n'omet pas les décisions stupides par moment) en négligeant ou en demandant un effort qui ne peut pas être fait par tout un tas de chose voir la porté.
A l’école certains camarades comprenait des choses que je ne comprenais juste pas, malgré tous les efforts du monde ça ne rentre pas, et d'autres étaient encore pire, alors doit on être classés ou exiger la supériorité pour que ça prit comme "évolution" ou l’évolution n'est elle juste pas d'accepter et de faire avec.
Car on parle de ce genre de chose on prend notre propre vie en exemple, mais qu'en est il de ceux qui pensent a survivre et n'ont pas le temps de penser a devenir plus intelligent, sur les 7M de gens sur la planète on est pas sur un pied d’égalité ni en droit ni en liberté ni en richesse ni en intelligence et tout un tas de choses.
Moi je pense que on a mis de coté la vraie évolution au profit du profit évolution.
Mais c'est très péjoratif de dire ça, je suis peut être plus intelligent que la moitié de l'humanité mais c'est pas pour autant que je demande que cette moitié disparaisse que je puisse vivre, je trouve ça gênant, si les gens n'y sont pas parvenu c’est qu'il y a des vrais raisons, on peut pas en vouloir aux "cons" d’être cons mais se demander pourquoi ils sont "cons" (a ne pas prendre comme un jugement mais comme une suite de la logique), ou encore si on est tous intelligent qui va vider les poubelles et trier la ville, le diplômé en doctorat +55?, surtout que celui ci n'est peut être pas con mais y a trouvé quelque chose qui lui plait.
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Nexy a écrit:
A l’école certains camarades comprenait des choses que je ne comprenais juste pas, malgré tous les efforts du monde ça ne rentre pas, et d'autres étaient encore pire, alors doit on être classés ou exiger la supériorité pour que ça prit comme "évolution" ou l’évolution n'est elle juste pas d'accepter et de faire avec.
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"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Mais c'est très péjoratif de dire ça, je suis peut être plus intelligent que la moitié de l'humanité mais c'est pas pour autant que je demande que cette moitié disparaisse que je puisse vivre
Ca tombe bien : je n'ai pas dit ça. Tu t'embarques sur un hors-sujet et sembles me prêter des propos que je n'ai pas tenus.
Bon, et à te lire, on croirait que la "connerie" est une fatalité, un truc inévitable chez les gens concernés : je ne suis pas d'accord. Mais je n'ai jamais dit non plus que tout le monde peut être un "génie". Mais désirer que chaque personne accède à un "minimum acceptable", est-ce trop demander ?
Tu n’étais pas direct mais ça en découle, on ne peut pas forcer les gens a devenir plus intelligent et même si on admet que c'est possible ça n'aura pas le résultat espéré vu qu'un gars diplômé ne va pas faire le trie des poubelles (enfin je dis ça, mais ça peut être n'importe quoi).
Je suis pour le progré mais pas au détriment de...
La connerie n’est pas une fatalité en soit, mais n'importe qui peut la faire même l’intelligent.
Citation:
Mais désirer que chaque personne accède à un "minimum acceptable", est-ce trop demander ?
Exactement, est ce trop demandé de permettre aux gens c'est a dire des milliards d'avoir une vie descente plutôt que de permettre a 10 guss d’être hyper riche pendant que l'humanité est dans la précarité.
Et donc ces gens quand ils auront de quoi vivre ils auront tout le temps de s'instruire.
Je préfère le mot personnalité à individualité, mais ce ne sont que des mots donc on dira qu'on est d'accord ;-)
Bien entendu, l'apprentissage se fait, une fois un cadre reçu — ou en parallèle de cette réception —, seul. Je veux dire qu'il faut assimiler ce qu'on nous apprend. L'assimilation se fait dans un cadre plus tranquille et, il vaut mieux, seul.
Après, je dois ajouter que mon exemple n'était pas parfait. Je parlais surtout d'un cadre universitaire, ce qui est totalement impossible à faire dans le cadre du lycée ou du collège. Mais c'était juste pour montrer que c'était possible.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Vous avez dérivé..., de plus, ça ne confirme pas vraiment les ides que vous avancez pour tout un tas de raisons.
Travailler a l’école pour mieux réussir sa vie?
On dirait mon père, et hors te rendre intelligent individuellement par un long apprentissage ça ne t'ouvre pas forcement toutes les portes car ça dépend de la branche ou encore ceux qui visent le profit préfèrent prendre moins qualifié pour effectuer une tache que le qualifier qui coutera forcement plus cher ou que sais je encore.
Les payés au SMIC dans le Macdo c'est pas seulement ceux qui ont un court cursus, et au chômage egalement, on y trouve de tout.
Comme les fameuses caisse auto, on dit ça en mode "j'osef ils vont se réorienter", certains oui d'autres non, mais la ou la machine remplace l'homme c'est a dire énormément de domaine, c'est pas une place de crée mais de supprimé.
Donc sur un total de 15 Millions de post, il en reste 14M possible, donc 1M lâché dans la nature au profit d'une machine qui est plus rentable et dont l'homme s'en fout éperdument si un jour ça sera son tour de sauter dans son propre métier.
Pour ce qui est du prof et du parent qui impose?
On en est vraiment a remettre une question aussi fondamentale?
C'est Jean 7 ans qui va expliquer comme la vie se déroule a ses parentes d'un X age et son Prof qui a fait des études et dont il a le diplôme certifiant qu'il est apte a enseigner les enfants.
C'est ridicule...
Pour en revenir a mon sujet...
Si les gens sont individualiste c'est que la vie les pousse a l’être, on a été éduqué comme ça, et qu'est ce qui se passe quand y a quelque chose d’imprévu, c'est la panique, tout le monde se marche dessus pour en quelque sorte sauver sa peau, et dire que dans le calme il arrivera la même chose mais sans blessés...
Le responsable de ce genre de comportement, c’est le manque de quelque chose, la peur de ne pas pouvoir subvenir et qu'on est prêt a tout pour y parvenir même passer par dessus des lois dans certains cas et c'est pour ça que l'humanité a cette étiquette du troupeau difficile a gérer sans l’enclot ou on a notre espace individuel.
Et donc effectivement dans cette vision de choses la liberté ne peut pas aller avec confort, mais c'est pas utopique et je suis persuadé que c'est possible dans un premier lieux il suffit de pas mettre des milliards de gens dans la précarité pour enrichir 10 guss...
Promet a un homme qu'il aura de quoi entretenir décemment sa famille toute la vie, il ne fera rien de ce que j'ai pu dire précédemment, c'est la précarité engendré par un certain capitalisme qui par profit va même détruire la planète, ou plus justement l’endommagé au point de mettre le péril de l'humanité juste pour le profit.
C'est navrant.
Je t'invite à relire l'un de mes derniers messages où j'explique que je prends le mot "école" au sens large, en incluant toutes les "formations professionnelles" qu'il peut y avoir. Il y a école et école. Il y a pas mal de gens qui étaient considérés comme des "cancres" dans des écoles "classiques", mais qui se sont ensuite épanouis dans d'autres structures d'apprentissage menant à des métiers bien différents (et surtout "concrets").
Donc qu'on reste dans un monde où il reste toujours le genre de boulot "Mc Do" ou "caissière", afin de caser professionnellement les personnes incapables de faire mieux (ou celles qui cherchent juste un "boulot d'été" ou un "boulot d'étudiant" afin de financer leurs besoins pour d'autres projets plus ambitieux), soit, il en faut. De toute façon, on a beau utiliser de plus en plus de machines, je ne pense pas qu'on arrivera un jour au "100% machine" pour ce genre de boulot, et il y aura toujours un homme derrière ces machines (sauf dans Terminator :-p ). Mais ne serait-il pas souhaitable de diminuer ce nombre de personnes (incapables de faire mieux qu'une machine : on ne peut pas dire que ce soit très flatteur, pour l'ego) et de les inciter à s'"élever" davantage pour faire autre chose que du "travail à la chaîne" abrutissant ?
A un moment donné, pour reprendre mon exemple de l'autre jour, l'humanité a bien fini par se passer des "moines copistes" (attention, je ne parle pas de ceux qui faisaient de belles "enluminures") avec l'essor de l'imprimerie : l'humanité ne s'en est pas portée plus mal, au contraire, personne n'a envie de revenir en arrière, et pour moi c'est un peu la même chose avec les caisses automatiques, sachant que ce type de boulot qu'elles remplacent était dénué de vraie interaction sociale (les caissiers n'ont pas le temps pour ça pendant qu'ils font ce "boulot à la chaîne").
Mais c'est très péjoratif de dire ça, je suis peut être plus intelligent que la moitié de l'humanité mais c'est pas pour autant que je demande que cette moitié disparaisse que je puisse vivre, je trouve ça gênant, si les gens n'y sont pas parvenu c’est qu'il y a des vrais raisons, on peut pas en vouloir aux "cons" d’être cons mais se demander pourquoi ils sont "cons" (a ne pas prendre comme un jugement mais comme une suite de la logique), ou encore si on est tous intelligent qui va vider les poubelles et trier la ville, le diplômé en doctorat +55?, surtout que celui ci n'est peut être pas con mais y a trouvé quelque chose qui lui plait.
Évidement que les évolutions instaurés perdureront pas parce que c’est indispensable mais parce qu'on a prit l'habitude de et que revenir en arrière nous est impossible, pour autant peut on évoluer non pas en temps qu’être intelligent ou parfait (ce qui n'omet pas les décisions stupides par moment) en négligeant ou en demandant un effort qui ne peut pas être fait par tout un tas de chose voir la porté.
A l’école certains camarades comprenait des choses que je ne comprenais juste pas, malgré tous les efforts du monde ça ne rentre pas, et d'autres étaient encore pire, alors doit on être classés ou exiger la supériorité pour que ça prit comme "évolution" ou l’évolution n'est elle juste pas d'accepter et de faire avec.
Car on parle de ce genre de chose on prend notre propre vie en exemple, mais qu'en est il de ceux qui pensent a survivre et n'ont pas le temps de penser a devenir plus intelligent, sur les 7M de gens sur la planète on est pas sur un pied d’égalité ni en droit ni en liberté ni en richesse ni en intelligence et tout un tas de choses.
Moi je pense que on a mis de coté la vraie évolution au profit
du profitévolution.+1
+1
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Arrêtes c'est géant, en plus on a vidé l'igloo :D
Ca tombe bien : je n'ai pas dit ça. Tu t'embarques sur un hors-sujet et sembles me prêter des propos que je n'ai pas tenus.
Bon, et à te lire, on croirait que la "connerie" est une fatalité, un truc inévitable chez les gens concernés : je ne suis pas d'accord. Mais je n'ai jamais dit non plus que tout le monde peut être un "génie". Mais désirer que chaque personne accède à un "minimum acceptable", est-ce trop demander ?
Tu n’étais pas direct mais ça en découle, on ne peut pas forcer les gens a devenir plus intelligent et même si on admet que c'est possible ça n'aura pas le résultat espéré vu qu'un gars diplômé ne va pas faire le trie des poubelles (enfin je dis ça, mais ça peut être n'importe quoi).
Je suis pour le progré mais pas au détriment de...
La connerie n’est pas une fatalité en soit, mais n'importe qui peut la faire même l’intelligent.
Exactement, est ce trop demandé de permettre aux gens c'est a dire des milliards d'avoir une vie descente plutôt que de permettre a 10 guss d’être hyper riche pendant que l'humanité est dans la précarité.
Et donc ces gens quand ils auront de quoi vivre ils auront tout le temps de s'instruire.
Après le HS de Nexy le mec continue à faire du HS sur le blabla, non mais ho !!!!!!!!!!!!
:p
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Je fait une formation de dev web/mobile,
je me lance dans la contrefaçon de site:
après je me lancerais dans la contrefaçon d'appli, comme le très original samuraï légume