Non, là où je veux en venir et que tu sembles ne pas avoir compris :
- quand c'est l'Afghanistan, on nous dit "Oh, ça ne nous concerne pas, c'est loin de chez nous" ;
- mais quand c'est la Nouvelle Zélande, là bizarrement, on ne dit plus "c'est loin de chez nous, ça ne nous concerne pas".
Ou alors :
- quand c'est Daech en Syrie, bah oui, on en parle, parce que la France subit elle-même les attaques revendiquées par Daech, donc ça nous concerne indirectement ;
- bon par contre, quand c'est l'Afghanistan, on s'en fout, ce sont juste des Bougnoules sous-hommes (et puis "L'Etat Islamique a été vaincu, fin de l'histoire", tout ça, tout ça).
C'est pour ça que je te dis que tu te tires une balle dans le pied avec tes exemples.
Je ne dis pas que tous les Français s'en foutaient évidemment. Je dis que tous les Français qui me côtoyaient s'en foutaient. 100 %
Je peux même aller plus loin, tous les Français que j'ai rencontré en Chine, en ce compris les officiels, ne font que tirer la couverture vers la France. Ils ne parlent jamais d'Europe, très rarement de francophonie, mais bien de la France. J'ai été dans des jurys nationaux et j'ai été pas mal choqué de cette attitude. Attitude que les autres francophones ont beaucoup moins j'ai constaté...
Tu me diras que c'est pas représentatif de la France. Je ne veux pas dire que les Français sont méchants. Mon exemple, c'était juste pour te montrer que même quand t'es un pays voisin, tu peux t'en foutre. Par exemple, combien de Français connaissent l'histoire de l'Allemagne ? de la Belgique ? de la Suisse ? de l'Espagne ? C'est parce qu'on est dans une vision nationaliste que beaucoup pensent de cette manière.
EDIT :
Je réponds à ton exemple de Nouvelle-Zélande. Je pense que c'est encore plus bête que ça. Ce sont majoritairement des blancs — donc des "comme les occidentaux" — et des anglo-saxons, les dominants de la planète. C'est tout.
Ceci dit, je suis d'accord avec toi pour dire que c'est pas bien.
Et justement, là est la question : moi je trouve tout à fait naturel que les français se sentent beaucoup plus proches des Belges, et les Belges des Français par exemple, que les Français ou Belges des Afghans ou Irakiens...
Je ne vois pas où est le "mal" là-dedans. C'est aussi une question d'histoire et de liens culturels !
On peut toujours nous sortir le couplet : "Ah mais nous sommes tous des êtres humains !", sauf que le monde n'est pas Bisounours comme cela... C'est légèrement plus complexe.
Je peux même aller plus loin, tous les Français que j'ai rencontré en Chine, en ce compris les officiels, ne font que tirer la couverture vers la France.
Pang Tong, encore une fois, je ne vois pas où est le mal là-dedans. Tirer la couverture à soi ne veut pas forcément dire être égoïste ou ne pas penser aux autres... ^^
Beaucoup te rétorqueraient, à tort ou à raison, je ne vais pas entrer dans le débat, que la France, pendant trop longtemps, n'a justement pas assez tiré la couverture à elle, et que les français n'ont que trop repoussés l'idée d'être fier de leur pays.
Quand ce sont les Américains ou les Chinois qui tirent la couverture à eux : "Aaaah c'est magnifique ! Ils aiment leur pays ! Ils sont fiers de leurs drapeaux et servent leurs intérêts avant tout !"
Quand ce sont les français : "Aaaah regardez comment ces petits français sont arrogants, cons, nationalistes et nombrilistes !"
Moi c'est un discours qui commence sérieusement à me gaver.
Je peux même aller plus loin, tous les Français que j'ai rencontré en Chine, en ce compris les officiels, ne font que tirer la couverture vers la France. Ils ne parlent jamais d'Europe
Quand ce sont les Américains ou les Chinois qui tirent la couverture à eux : "Aaaah c'est magnifique ! Ils aiment leur pays ! Ils sont fiers de leurs drapeaux et servent leurs intérêts avant tout !"
Alors perso, je n'ai jamais dit cela. De plus, il y a une différence entre la France, la Chine et les USA c'est que la France est dans l'Union Européenne et qu'elle fait partie de la Francophonie. Or, ce qui m'embête, c'est que c'est rarement pris en compte.
Je ne dis pas que c'est mal en soi. Je dis que c'est jouer petit.
En ce qui concerne le nationalisme chinois, il est très très présent en Chine. Et c'est pas toujours facile à vivre. Donc rassure-toi, j'aime pas ça.
Je n'ai rien contre l'amour de soi, et l'amour de son pays. Par contre, je l'avais déjà mentionné dans un autre débat, faut laisser de la place au soleil pour tout le monde. Autrement ça s'appelle du mépris.
Ensuite, côté belge, rassurez-vous, il y a aussi beaucoup de choses à dire. Par exemple, beaucoup de Belges ne connaissent pas leur pays, leur culture... Tu vas à l'université, face de lettres,, tu leurs demandes de citer 10 écrivains ou 10 musiciens savants belges, je suis pas certain qu'ils y arrivent.
Est-ce que c'est le cas de tous les Belges ? Non, t'as des gens qui sont non seulement capables de le faire, mais qui les lisent, qui les écoutent et qui les étudient. Exemple, moi ^^
EDIT :
Citation:
J'suis fier d'eux.
Tu fais comme tu veux mais c'est pas toujours les plus compétents et les plus appréciés ^^
Je dirais que la France est "divisée en deux", que c'est du "50/50" entre le nationalisme exacerbé et l'auto-flagellation... et souvent ce sont les mêmes personnes qui passent d'un extrême à l'autre. C'est assez bizarre et "bipolaire", ce truc.
En tout cas, quand je voyage à l'étranger, ce que les gens me disent et retiennent de notre pays, c'est que nous sommes "très patriotiques" et "très fiers de notre langue", alors que la réalité est un peu plus contrastée chez nous.
Je dirais que la France est "divisée en deux", que c'est du "50/50" entre le nationalisme exacerbé et l'auto-flagellation... et souvent ce sont les mêmes personnes qui passent d'un extrême à l'autre. C'est assez bizarre et "bipolaire", ce truc.
T'as tout à fait raison là-dessus ! Et je rajouterai même que c'est un débat franco-français. C'est un peu comme les problèmes linguistiques en Belgique, c'est un débat qui regardent les Belges et qu'on ne comprend quasi jamais à l'étranger ^^
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Bon après, je suis peut-être le seul à être choqué ici...
Alors perso suis pas vraiment choqué mais suis d'accord avec toi. ^^
Car bon tu cite le journal de 13H mais bon voila quoi.......c'est de l'info majoritairement pour les Français, avec de long reportages sur Lucien 65 ans qui travaille dans sa tannerie depuis plus de 40 ans.
Non, là où je veux en venir et que tu sembles ne pas avoir compris :
- quand c'est l'Afghanistan, on nous dit "Oh, ça ne nous concerne pas, c'est loin de chez nous" ;
- mais quand c'est la Nouvelle Zélande, là bizarrement, on ne dit plus "c'est loin de chez nous, ça ne nous concerne pas".
Ou alors :
- quand c'est Daech en Syrie, bah oui, on en parle, parce que la France subit elle-même les attaques revendiquées par Daech, donc ça nous concerne indirectement ;
- bon par contre, quand c'est l'Afghanistan, on s'en fout, ce sont juste des Bougnoules sous-hommes (et puis "L'Etat Islamique a été vaincu, fin de l'histoire", tout ça, tout ça).
C'est pour ça que je te dis que tu te tires une balle dans le pied avec tes exemples.
Je ne dis pas que tous les Français s'en foutaient évidemment. Je dis que tous les Français qui me côtoyaient s'en foutaient. 100 %
Je peux même aller plus loin, tous les Français que j'ai rencontré en Chine, en ce compris les officiels, ne font que tirer la couverture vers la France. Ils ne parlent jamais d'Europe, très rarement de francophonie, mais bien de la France. J'ai été dans des jurys nationaux et j'ai été pas mal choqué de cette attitude. Attitude que les autres francophones ont beaucoup moins j'ai constaté...
Tu me diras que c'est pas représentatif de la France. Je ne veux pas dire que les Français sont méchants. Mon exemple, c'était juste pour te montrer que même quand t'es un pays voisin, tu peux t'en foutre. Par exemple, combien de Français connaissent l'histoire de l'Allemagne ? de la Belgique ? de la Suisse ? de l'Espagne ? C'est parce qu'on est dans une vision nationaliste que beaucoup pensent de cette manière.
EDIT :
Je réponds à ton exemple de Nouvelle-Zélande. Je pense que c'est encore plus bête que ça. Ce sont majoritairement des blancs — donc des "comme les occidentaux" — et des anglo-saxons, les dominants de la planète. C'est tout.
Ceci dit, je suis d'accord avec toi pour dire que c'est pas bien.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Et justement, là est la question : moi je trouve tout à fait naturel que les français se sentent beaucoup plus proches des Belges, et les Belges des Français par exemple, que les Français ou Belges des Afghans ou Irakiens...
Je ne vois pas où est le "mal" là-dedans. C'est aussi une question d'histoire et de liens culturels !
On peut toujours nous sortir le couplet : "Ah mais nous sommes tous des êtres humains !", sauf que le monde n'est pas Bisounours comme cela... C'est légèrement plus complexe.
On en revient à ce que je disais plus haut : entre consacrer dix secondes ou une heure à ce genre d'événement, n'y a-t-il pas un "juste milieu", non ?
Bon après, je suis peut-être le seul à être choqué ici...
Edit : Après, oui, la France est l'un des pays les plus nombrilistes au monde, avec les Etats-Unis et la Chine.
Pang Tong, encore une fois, je ne vois pas où est le mal là-dedans. Tirer la couverture à soi ne veut pas forcément dire être égoïste ou ne pas penser aux autres... ^^
Beaucoup te rétorqueraient, à tort ou à raison, je ne vais pas entrer dans le débat, que la France, pendant trop longtemps, n'a justement pas assez tiré la couverture à elle, et que les français n'ont que trop repoussés l'idée d'être fier de leur pays.
Quand ce sont les Américains ou les Chinois qui tirent la couverture à eux : "Aaaah c'est magnifique ! Ils aiment leur pays ! Ils sont fiers de leurs drapeaux et servent leurs intérêts avant tout !"
Quand ce sont les français : "Aaaah regardez comment ces petits français sont arrogants, cons, nationalistes et nombrilistes !"
Moi c'est un discours qui commence sérieusement à me gaver.
J'suis fier d'eux.
Alors perso, je n'ai jamais dit cela. De plus, il y a une différence entre la France, la Chine et les USA c'est que la France est dans l'Union Européenne et qu'elle fait partie de la Francophonie. Or, ce qui m'embête, c'est que c'est rarement pris en compte.
Je ne dis pas que c'est mal en soi. Je dis que c'est jouer petit.
En ce qui concerne le nationalisme chinois, il est très très présent en Chine. Et c'est pas toujours facile à vivre. Donc rassure-toi, j'aime pas ça.
Je n'ai rien contre l'amour de soi, et l'amour de son pays. Par contre, je l'avais déjà mentionné dans un autre débat, faut laisser de la place au soleil pour tout le monde. Autrement ça s'appelle du mépris.
Ensuite, côté belge, rassurez-vous, il y a aussi beaucoup de choses à dire. Par exemple, beaucoup de Belges ne connaissent pas leur pays, leur culture... Tu vas à l'université, face de lettres,, tu leurs demandes de citer 10 écrivains ou 10 musiciens savants belges, je suis pas certain qu'ils y arrivent.
Est-ce que c'est le cas de tous les Belges ? Non, t'as des gens qui sont non seulement capables de le faire, mais qui les lisent, qui les écoutent et qui les étudient. Exemple, moi ^^
EDIT :
Tu fais comme tu veux mais c'est pas toujours les plus compétents et les plus appréciés ^^
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Je dirais que la France est "divisée en deux", que c'est du "50/50" entre le nationalisme exacerbé et l'auto-flagellation... et souvent ce sont les mêmes personnes qui passent d'un extrême à l'autre. C'est assez bizarre et "bipolaire", ce truc.
En tout cas, quand je voyage à l'étranger, ce que les gens me disent et retiennent de notre pays, c'est que nous sommes "très patriotiques" et "très fiers de notre langue", alors que la réalité est un peu plus contrastée chez nous.
T'as tout à fait raison là-dessus ! Et je rajouterai même que c'est un débat franco-français. C'est un peu comme les problèmes linguistiques en Belgique, c'est un débat qui regardent les Belges et qu'on ne comprend quasi jamais à l'étranger ^^
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Alors perso suis pas vraiment choqué mais suis d'accord avec toi. ^^
Car bon tu cite le journal de 13H mais bon voila quoi.......c'est de l'info majoritairement pour les Français, avec de long reportages sur Lucien 65 ans qui travaille dans sa tannerie depuis plus de 40 ans.
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