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[PS3][PS4][X360][XONE][PC] Dark souls 2

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Re: [PS4][XBO][PS3][X360][PC] Dark souls 2!From Software est de retour!

Pour le moment, je ne suis pas chaud pour faire les DLC, on verra par la suite ^^

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Re: [PS4][XBO][PS3][X360][PC] Dark souls 2!From Software est de retour!

Les DLC c'est vraiment du lourd pourtant, après niveau difficulté aussi c'est pas la même mayonnaise que le jeu de base.

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Re: [PS4][XBO][PS3][X360][PC] Dark souls 2!From Software est de retour!

Citation:
Les DLC c'est vraiment du lourd pourtant

Je sais, je sais. Pour le moment, le jeu ne m'a pas assez plu pour avoir envie d'en voir plus, c'est pour ça.

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Re: [PS4][XBO][PS3][X360][PC] Dark souls 2!From Software est de retour!

Après je peux comprendre si de base tu n'est pas emballé pourquoi vouloir "t'infliger" ça.

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Re: [PS4][XBO][PS3][X360][PC] Dark souls 2!From Software est de retour!

Oh, j'en suis pas au point où c'est une souffrance pour moi, t'inquiètes :D
En fait, c'est pas un souci avec les niveaux proposés, c'est plus avec le jeu en lui-même, son gameplay, son game-design, etc
On verra, mais pas certain que les DLC changent la donne à ce niveau là.

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Re: [PS4][XBO][PS3][X360][PC] Dark souls 2!From Software est de retour!

Citation:
son gameplay, son game-design, etc
On verra, mais pas certain que les DLC changent la donne à ce niveau là.

Justement si, même des mécaniques propre à chaques DLC. ^^

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Re: [PS4][XBO][PS3][X360][PC] Dark souls 2!From Software est de retour!

Alors pourquoi pas ? Je me laisserai peut-être tenter ^^

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Re: [PS4][XBO][PS3][X360][PC] Dark souls 2!From Software est de retour!

Bien, il est temps pour moi de parler un peu de Dark Souls 2. J'ai pris le temps de digérer un peu le jeu et d'y retourner un poil traîner mes guêtres, histoire de donner un petit avis avec un peu de recul.
Et donc, voilà, Dark Souls 2, en ce qui me concerne, c'était... mouairf ^^

Pour info, j'ai joué à la version vanilla, pas SOTFS, j'ai donc commencé avec la classe Duelliste, j'ai monté un build qualité (Force / Dex) et j'ai fini le jeu en environ 27 heures en comptant les boss annexes que j'ai été faire après avoir vaincu le boss final (je n'ai pas été faire le Rôdeur Sombre parce que les pré-requis pour l'affronter sont bien trop fastidieux pour moi et je n'ai pas tué le Dragon Ancien parce qu'il ne m'a rien fait, cette pauvre bête :P)

On va aborder directement un des plus gros souci : les hitboxes. Et comme des images valent mieux qu'un grand discours, mirez, braves gens :D

Ces hitboxes sont complètement pétées. Impossible de s'y fier, parfois vous serez touché alors que vous êtes clairement hors de portée de l'attaque de votre adversaire, parfois vous serez face à lui et il ne vous touchera pas, son arme passant littéralement à travers votre avatar.
Et le souci, c'est que ça devient très compliqué de planifier nos esquives et nos ripostes. Peut-être que vous allez vous faire toucher. Peut-être pas. Et ça, pour un jeu dont le système de combat se base sur l'anticipation et la connaissance des mouvements de vos adversaires, c'et vraiment problématique.
Surtout que ces hitboxes ne sont pas venues seules et que l'anticipation des mouvements de vos adversaires est grandement réduite à cause des animations du jeu.

Dark Souls 2 est le seul jeu de la licence à avoir eu recours à la motion capture. Pourquoi pas, après tout. Sauf que, le souci avec la motion capture, c'est que si elle n'est pas parfaitement faite, les animations qui en résultent vont manquer de précision. Et même plus : la technologie actuelle, bien que très avancée, nécessite des ajustements faits à la main afin d'obtenir des choses satisfaisantes.

Si d'ailleurs le sujet vous intéresse, je vous conseille cette excellente conférence sur le travail des animations de Uncharted 4, c'est hyper instructif !

Bref, tout ça pour dire que, le souci avec Dark Souls 2, c'est que les animations manquent de finesse, d'anticipation, de momentum, d'inertie, bref, elles sont parfois difficiles à lire et donc, à anticiper.
Je pense que, en ce qui me concerne, les mobs pour lesquels ce problème est le plus flagrant, ce sont les chevaliers de Heide. Combien de fois me suis-je pris l'estoc du lancier simplement parce que son coup part instantanément, sans prévenir le joueur ? Je ne sais pas, mais pas mal de fois, ça c'est certain :D
C'est hyper important de pouvoir bien lire son adversaire dans ce type de jeu et, pour le coup, je trouve que ce n'est pas toujours le cas dans DS2 (même si, dans la majorité des cas, ça fonctionne bien).

Et le troisième souci qui vient s'additionner à tout ça, ce sont les frames d'invulnérabilité. Les développeurs ont décidé de les réduire drastiquement de base et il faut donc augmenter certaines stats (en particulier l'Adaptabilité) afin d'augmenter l'Agilité qui régit ce nombre de frames d'invincibilité. Déjà, ce n'est pas une très bonne idée, je trouve, puisque ça nous oblige à cramer des niveaux dans une stats qui est quasi obligatoire pour pouvoir jouer tranquille (il faut monter jusqu'à 99 / 100 d'Agilité pour avoir le même nombre d'i-frames que dans Dark Souls 1).
Ensuite, rien dans le jeu ne nous explique cette mécanique. Si je le sais, c'est parce que je l'ai lu quelque part sur le web.
Vous me direz, les soulsborne sont réputés pour être une série pour laquelle le wiki est obligatoire et vous aurez raison sauf que là, on parle d'une mécanique de gameplay assez essentielle. Avoir plus d'i-frames, ce n'est pas comme connaître le lore ou résoudre une quête annexe ou trouver une zone optionnelle, ça fait partie de la base du gameplay. Le joueur doit savoir comment sont gérées ces i-frames s'il veut pouvoir aborder les combats avec toutes les cartes en main. Et le jeu ne dit pas un mot là-dessus. A tel point, d'ailleurs, qu'on ne sait toujours pas exactement ce qui est influencé par l'Adaptabilité !
C'est un souci assez majeur surtout en début de cycle puisque, couplé aux hitboxes discutables, ce nombre d'i-frames réduit ainsi que cette absence d'explications va vous tuer. Beaucoup.

Et puisqu'on parle des i-frames, notons également que les développeurs ont également grandement diminué leur nombre lorsque vous traversez un brouillard, ouvrez une porte, activez un levier, etc et que c'est parfois également assez frustrant vu le temps qu'on met maintenant dans le jeu à effectuer toutes ces actions.

Voilà un peu pour les soucis de gameplay. J'aurais pu parler du système de lock parfois très capricieux (le jeu a parfois tendance à locker l'ennemi le plus éloigné de vous et parfois même dans votre dos au détriment de celui qui est juste devant votre pif) ainsi que du backstab qui fonctionne 1 fois sur 3 (certainement dû aux hitboxes) mais toute la série est perfectible sur ces points et on finit par s'y faire ^^
Je glisse quand même un dernier petit mot sur l'animation de stun lorsque notre garde est brisée ou qu'on se prend une flèche en pleine tête : ce temps de stun est horriblement long, c'est absolument insupportable :D

Je dois bien dire que, pour moi, ces soucis sont extrêmement gênants, je n'ai jamais eu la sensation de parfaitement contrôler mon personnage et je peux dire que je me suis autant battu contre les mobs que contre le jeu lui-même. Ça a rendu l'expérience manette en main assez pénible pour tout dire et les moments où j'ai le plus apprécié le jeu sont ceux où il n'y avait que très peu de combats.

Et nous arrivons donc à l'autre gros souci du jeu (on va parler des choses positives aussi, pas d'inquiétude :D) : Dark Souls 2 n'est pas du tout bienveillant envers le joueur. Le jeu se rit de nous, il s'amuse de nous voir mourir, il nous piège et n'est très souvent pas juste avec nous.
C'est une différence de taille avec les autres épisodes : le jeu ne cherche pas à nous proposer un challenge qu'il va falloir dépasser, le jeu cherche à nous tuer par tous les moyens en nous toisant, l'air de dire "t'as vu, c'est dur, hein !"
Et ça, c'est dès l'intro : mamie nous dit tout de suite "vous allez mourir, vous allez perdre vos âmes encore et encore" et part dans un grand rire moqueur. Voilà, l'ambiance est posée.
On pourrait me rétorquer que Dark Souls était sous-titré "prepare to die" ou que Sekiro est lui aussi suivi de "shadows die twice", sauf que ces mentions n'ont été rajoutées qu'à des fins marketing à la demande des éditeurs Bandai et Activision.
Ici, ce n'est pas l'équipe marketing qui vous annonce votre mort, mais les développeurs eux-même.
Et ce changement de philosophie, il est présent partout dans le jeu sous la forme de pièges et d'embuscades.

Les pièges, c'est le plus cheap, pour moi. On ne peut pas les prévoir et même pire, le jeu s'amuse à nous induire en erreur pour qu'on tombe dedans.
Par exemple, dans la Vallée des Récoltes, il y a plusieurs trous remplis de poison dans lesquels on peut tomber si on souhaite explorer la zone. Très bien. Sauf qu'il y a un de ces trous qui est un piège : si vous sautez dedans, vous mourez. Comment pouviez-vous le savoir ? Vous ne pouviez pas, il a exactement la même tronche que tous les autres. Ah ah, bien joué, jeu, tu m'as bien eu !
Dans l'Aire du Dragon, vous arrivez à un moment sur une plateforme avec, juste en-dessous, un dragon. La caméra pivote même pour vous montrer le dragon offert à une attaque plongeante. On a déjà vécu ça, c'est un moment iconique de Dark Souls 1. Tout est là pour vous inciter à faire une attaque plongeante. Sauf que c'est un piège, si vous vous jetez sur le dragon, vous passez à travers en lui infligeant très peu de dégâts et vous mourez à cause de la chute (à moins qu'on puisse faire cette attaque plongeante, mais j'ai essayé 3 fois). Ah ! Tu l'avais pas vu venir celle-là, hein ?!
Dans la Forteresse d'Aldia, vous arrivez devant une porte et BOUM ! un ogre surgit et vous one-shot ! Ah ah ah, ça surprend, n'est-ce pas ?
Dans le Bosquet du Chasseur, vous allez ouvrir cette porte, mais PAF, un ennemi surgit en défonçant la porte, vous infligeant des dégâts au passage ! Et bim, sale noob !
Etc.

Ce genre de situations, il y a beaucoup tout au long de l'aventure. Bien sûr, il y avait également des pièges dans Dark Souls 1, et certains étaient également cheap, mais ça restait assez marginal. Le souci, c'est que, non seulement on ne peut pas les prévoir mais, en plus, ces pièges ont tendance à vous tuer sans sommation ce qui est totalement injuste. Ah, tu voulais juste explorer ? Et ben voilà, t'es mort.

Et puis, il y a les embuscades. Alors là, le jeu les adore :P
Il y en a partout, tout le temps. Dès que vous entrez dans une nouvelles salle qui semble vide au premier abord, vous pouvez être quasiment certain que plusieurs ennemis (en général, le même en mode multiplié par 4, 5 ou 6) vont vous tomber sur le coin du nez. C'est à croire que les dèvs n'ont pas su comment proposer un challenge intéressant et ont décidé de faire Ctrl-C Ctrl-V pour gonfler artificiellement la difficulté. L'exemple typique, c'est le boss gargouille. Le jeu nous fait une référence en mode coup de coude clin d'oeil à Dark Souls 1 (pourquoi pas) en nous mettant à nouveau face aux gargouilles... sauf que là, il n'y en a pas 2, pas 3, pas 4, mais 6 ! Un nombre qui semble totalement arbitraire et qui jette par la fenêtre toute notion d'équilibrage :D
Ajoutez à cela le fait que, une fois les gargouilles vaincues, vous allez pouvoir récupérer une clé... gardée par une demi-douzaine de chiens et une envahisseur, le tout dans un petit goulot d'étranglement bien trop petit pour que vous puissiez prendre du recul face à vos adversaires et très avantageux pour eux parce qu'il sont plus petits et bien plus agiles !
Et c'est tout le temps comme ça. Vous arrivez dans un endroit, une pelleté d'ennemis arrivent, vous essayez de vous placer à un endroit stratégique (parce que le système de combat des souls n'est pas fait pour faire face à beaucoup d'ennemis, même si on s'en sort) mais pour ça, vous êtes entré dans une autre pièce... où vous attendent à nouveau une poignée d'ennemis, etc
Et je ne parle même pas des pièces qui ferment la porte derrière vous et vous mettent directement face à une armée de mobs !
La multiplication des pains selon FromSoftware, en somme :D

Il y a d'autres petits soucis dans le jeu, mais rien de bien méchant, juste des décisions un peu maladroites (la présence des gemmes de vie an quantité illimitée annule l'intérêt d'avoir des fioles d'Estus en nombre limité, voire d'avoir des fioles d'Estus tout court, par exemple) ou des problèmes d'ergonomie un peu pénibles (je trouve, par exemple, que la façon dont on gère l'usure de nos armes n'a pas beaucoup de sens : tant que notre arme n'est pas brisée, on ne peut la réparer qu'avec de la poudre de réparation, le forgeron ne peut rien y faire, mais, une fois brisée, on ne peut la réparer que chez le forgeron, la poudre devenant inefficace. Euh... de quoi ?! :D) mais ce n'est pas très grave et on finit par se faire à tout ces petits désagréments finalement pas bien graves.

Je fais un petit détour pour parler du world-design puisque c'est un sujet qui revient souvent à propos du jeu. Donc, oui, sur certains points, le monde de DS2 n'est pas cohérent et, oui, dans l'ensemble, le monde est bien plus linéaire que DS1 mais, très honnêtement, je n'ai pas trouvé ça très dérangeant. Certes, l'arrivée dans la Forteresse de Fer fait quand même sourire parce que, non, désolé, une château entouré de lave ne peut pas se situer dans le ciel :P, mais, sinon, je n'ai pas trouvé ça horrible.
Là où je serais plus critique, c'est sur le design narratif du jeu. Si certains endroits racontent des choses (la Forêt des Géants, par exemple, avec ses statues gigantesques brisées), beaucoup d'autres sont juste vides.
Le moment où ça m'a frappé, c'est lorsque j'ai allumé mon premier Prime-Feu. C'est censé être un des feux originels, ceux par lesquels tout est arrivé, on arrive aux origines du mal... et ben, les Prime-Feux, ils sont juste dans des grandes salles carrées et vides. Il n'y a rien, pas une gravure, une statue, un cadavre, un objet, rien qui ne vient titiller notre imagination.
Alors, comme je disais, il y a des endroits qui témoignent d'évènements passés et c'est cool, mais, dans l'ensemble, je trouve que cet épisode est en retrait. Voire, des fois, c'est juste hyper maladroit, comme cette grande salle carrée et vide dans Drangleic... où on trouve juste un énorme tableau dans un coin, en mode "mais non, elle c'est pas vide, regarde !" :D

Bon, j'ai été un peu dur avec le jeu pour le moment, il y a de belles choses dedans quand même, faut pas croire ^^
La Power Stance est une très bonne idée. Pouvoir monter un build ambidextre est assez original et ajoute encore à la variété des builds possibles (déjà bien fournie).
Les Ascètes de Feu sont également une bonne addition au jeu. Je trouve que pouvoir gérer la difficulté des zones est une excellente idée et, qui plus est, elle a du sens dans l'univers du jeu.
Les zones explorées sont également très variées et certaines visions valent vraiment le coup d'oeil :
- l'arrivée à Drangleic

Spoiler

- la découverte de l'Aire du Dragon
Spoiler

- le Sanctuaire d'Amana
Spoiler

- la Tour de Flammes de Heide
Spoiler

- ou simplement Majula
Spoiler

Tout ces moments fonctionnent très bien, on écarquille nos petites mirettes en se disant que, quand même, c'est beau :D

Et puis, il y a certaines idées très sympa, comme le fait de pouvoir activer certains mécanismes dans les niveaux pour modifier l'arène des boss afin de supprimer une difficulté (j'aurais vraiment aimé que ce soit plus exploité dans le jeu), le fait de voyager dans les mémoires des géants (là encore, c'est plus l'idée qui me plait parce que l'exécution laisse vraiment à désirer en ce qui me concerne), ou bien encore la révélation sur l'état de Vendrick. Un moment que j'ai trouvé très réussi, tout en sobriété.
Et certains boss sont cool !
Velstadt, Le Poursuivant, La Sentinelle Ondoyante, La Sentinelle des Ruines, La Pécheresse Oubliée, Le Démon Fondeur, Le Chevalier Miroir et La Démone du Chant m'ont plu pour différentes raisons. Evidemment, certains autres boss sont, au mieux, anecdotiques, au pire, carrément discutables mais, dans l'ensemble, je les ai trouvés agréables à combattre.

L'idée de la torche et de devoir gérer la lumière était également une excellente idée. J'ai joué avec un mod qui permet d'obtenir un rendu proche de ce à quoi le jeu ressemblait au départ et je vous conseille de tenter l'expérience. La torche devient indispensable à certains endroits, ce qui ajoute vraiment un intérêt à cette mécanique. C'est vraiment dommage qu'ils aient fait marche arrière à quelques mois de la sortie, j'aurais vraiment aimé voir ce qu'ils auraient pu proposer d'autre en partant dans cette direction.

J'ajouterais également le fashion souls qui est assez poussé ici, le jeu proposant même des armures carrément fantaisistes assez marrantes. Et nous savons tous que le fashion souls c'est hyper important :P
Mention spéciale à l'armure des Chevaliers de Heide qui pète la classe !

Spoiler

J'ai aussi beaucoup aimé le fait que le thème du jeu soit la mémoire et je dois dire que voir tous ces PNJ sombrer peu à peu dans l'oubli jusqu'à oublier qui ils sont fait baigner Majula dans une ambiance étrangement nostalgique, ambiance soutenue par la très jolie musique du village.

Dark Souls 2 n'est pas un mauvais jeu. C'est un jeu qui a été fait par une équipe qui a dû récupérer et s'approprier tout un univers qui ne lui appartenait pas et c'est une chose qu'il est loin d'être facile à faire. En a résulté un développement chaotique (le jeu a dû être repensé quasi entièrement à la moitié du développement), des décisions maladroites et, au final, un jeu qui a confondu challenge avec difficulté et qui a amplifié le problème avec des soucis techniques qu'on ne peut malheureusement pas ignorer.
Malgré tout, on ne peut que saluer la volonté des développeurs d'avoir voulu se démarquer du jeu précédent en proposant un nouvel univers et de nouvelles mécaniques. C'est un jeu très imparfait, raté même par moments, mais qui fait de son mieux et arrive parfois à ses fins. Dans ces moments là, Dark Souls 2 brille. Mais cette lumière vacille constamment, incapable de dissiper l'ombre des problèmes qui la recouvre. Cela demande beaucoup d'efforts pour savoir apprécier sa lumière et sa chaleur.

Personnellement, je n'ai pas vraiment réussi. J'en ressors bien plus frustré qu'émerveillé et je dois dire que j'ai eu beaucoup de mal à m'amuser au cours de cette aventure. Mais qui sait, peut-être qu'avec le temps, je saurai lui redonner sa chance.

Edité par NicoNico le 21/06/2019 - 14:58

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Portrait de KyloR
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Re: [PS4][XBO][PS3][X360][PC] Dark souls 2!From Software est de retour!

Un bien bel avis NicoNico ! ^^
C'est totalement, et presque au mot près, ce que je pense aussi du jeu. A l'époque de sa sortie (je l'avais acheté Day One), j'avis adoré les premières heures de jeu, puis j'ai eu, au fil des heures, cette sensation de délitement face aux problèmes du jeu que je ne pouvais ignorer.
Et dans mon esprit, je ne pouvais m'empêcher de le comparer constamment, sur les points qui fâchent, à Dark Souls 1, que je préfère encore à ce jour au 2.

Mais malgré tout, DS2 reste une très bon A-RPG qui reste largement supérieur à la concurrence sur bien des points et que j'aurai malgré tout plaisir à refaire.

PS : on te l'a sans doute déjà dit NicoNico, mais c'est assez triste en fait, de se rendre compte que beaucoup de problèmes du jeu ont été réglés dans les DLC, notamment en terme de narration visuelle, de level-design, etc., et sont donc supérieurs au jeu de base

Edité par KyloR le 21/06/2019 - 14:34

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Re: [PS4][XBO][PS3][X360][PC] Dark souls 2!From Software est de retour!

Citation:
je n'ai pas été faire le Rôdeur Sombre parce que les pré-requis pour l'affronter sont bien trop fastidieux pour moi et je n'ai pas tué le Dragon Ancien parce qu'il ne m'a rien fait, cette pauvre bête :P)

Je vois pas le problèmes des hit-box tes vidéos sont truqués la 4ème vidéo montre un mimics en fer ce qui n'existe pas dans Dark Souls 2. :p

Citation:
Ensuite, rien dans le jeu ne nous explique cette mécanique. Si je le sais, c'est parce que je l'ai lu quelque part sur le web.

Mais quel enculer, je te l'ai spammer sais pas combien de fois et le mec me sort:

-quelque part sur le web.

Bordel y'a même plus de respect pour le chevalier solaire, c'est quoi cette éducation. :(

Citation:
Par exemple, dans la Vallée des Récoltes, il y a plusieurs trous remplis de poison dans lesquels on peut tomber si on souhaite explorer la zone. Très bien. Sauf qu'il y a un de ces trous qui est un piège : si vous sautez dedans, vous mourez. Comment pouviez-vous le savoir ?

Sérieux ??? suis jamais tomber dedans pourtant j'ai sauter dans plein de trou moi. XD

Suis pas d'accord franchement je jeu est autant sadique d'un Souls surtout que contrairement au 1er Souls ta beaucoup plus de feu de camps et en prime tu peux te TP rapidement a ta guise, ton "piège" de la vallée des recolteurs c'est rien franchement en 10 secondes même pas (5 me parait plus juste) tu reviens à l'endroit de ta mort, Aldia pareil et la forêt aussi.

D'ailleurs Aldia c'est épique franchement moi j'avais le gros au cul, je rush et un autre gros pile devant moi j'étais en PLS la 1ère fois avec un gang bang d’obèses.

Pareil la porte qui ce referme (quand tu dé pétrifie la meuf) le coup te flippe que tu te prend, ahahahaha. ^^

Moi tu vois ça ma marquer mais dans le bon sens, en revanche un piège comme cet enculer de chevalier d'argent avec son arc juste à coté du feu de camp à Anor Londo ça c'est une immondice tu meurt tu recommence TOUT c'est 100 fois plus frustrant, que les petit détails que tu cite à mon sens, portant le chevalier de Anor Londo reste mythique.

Alors je peux bien sur pas parler pour toi, mais je pense que les autres soucis du jeu que tu cite (comme les hit-box, les frame) on amplifié d'autres mécaniques propre au Souls.

Par contre oui les phrases ou y'a masse mobs c'est un peu moisi sinon bizzare que tu na pas parler du sanctuaire d'Armana c'est une vrai purge à parcourir surtout sur la version Vanilla ils ont abusés sur les sorcières de merde avec leurs attaque téléguidé.

En tout cas c'étais cool à lire, un avis avec des points négatif et positif sans troller c'est limite flippant quand même.