Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
J'ai continué la série animée, je viens de finir le second tournoi.
Pas mal du tout, ils ont rajouté une chose qui n'existait pas dans le manga : qu'est-ce que Son Goku a bien pu faire pendant trois ans entre la fin du Ruban Rouge et le début du second tournoi ? Dans le manga, on avait une coupure un peu abrupte de trois ans, mais là c'est cool, on voit un peu l'entraînement de Son Goku durant cette période (ainsi que de nouveaux personnages), ça fait aussi une bonne coupure plutôt que d'enchaîner les combats jusqu'à l'écoeurement. J'ai bien aimé en particulier l'épisode qui nous fait une petite incursion dans le "Makai" (le "monde des démons", qu'on ne voyait jamais dans le manga), ainsi qu'un autre épisode qui fait rencontrer Tenshinhan (et Chaozu) et Son Goku plus tôt que dans le tournoi. C'est une bonne idée, la série remonte un peu dans mon estime.
Est-ce que c'est Akira Toriyama lui-même qui a écrit tous ces scénarios supplémentaires de la série animée et qui n'existaient pas dans le manga ?
Malgré tout, je lui reconnais quand même une qualité dans les messages qu'elle cherche à transmettre et que je trouve positifs car ça rejoint ce que je pense depuis un bon moment :
- pour devenir performant (ici, pour devenir le plus fort), il n'y a pas de secret, il faut s'entraîner et bosser dur pour y arriver, la patience et la persévérance sont de mise ;
- ce n'est pas parce qu'on a des "prédispositions" pour être le plus fort qu'il ne faut rien faire pour autant, sans quoi on finit par se faire dépasser par les gens plus "ordinaires" qui bossent plus dur ;
- et ce n'est pas parce qu'on atteint le "sommet" qu'il faut se reposer sur ses lauriers, au contraire : il faut continuer à bosser et s'exercer, car dans la vie on n'a jamais fini d'apprendre, on trouvera plus fort que soi, et si on ne le fait pas, non seulement on va se faire dépasser, mais on va également régresser (c'est le point de vue de Tortue Géniale, la raison pour laquelle il a participé aux deux premiers tournois avec une identité secrète pour le bien de ses élèves, pour qu'ils "ne prennent pas la grosse tête").
Bref, je reconnais que la série Dragon Ball (en manga ou en anime) délivre un message positif sur le dépassement de soi, le fait que rien n'est gratuit mais qu'il faut bosser dur et régulièrement pour avoir quelque chose (et surtout le garder pour continuer à avancer et progresser).
Et puis il y a quand même un univers particulier dans cette série, qui s'enrichit au fur et à mesure, je le reconnais.
D'ailleurs, j'avoue que j'ai appris un certain nombre de nouveaux kanjis : je peux vous dire que ça y est, je connais par coeur le kanji 亀 de la tortue au point de pouvoir le tracer sans l'avoir sous les yeux (mais ce n'est pas le seul, je commence à être familiarisé avec tous ces kanjis du tournoi d'arts martiaux : 天下一部同会 pour "tenkaichi budôkai" ; je connais aussi bien maintenant les kanjis 兎 "usagi" du lapin, 銀 "gin" de l'argent, 金 "kin" de l'or, et j'en passe).
Sinon, le second tournoi est sympathique, mais je maintiens quand même qu'il y a trop de combats, que ces combats tirent en longueur et qu'ils ne sont pas spécialement impressionnants à regarder (à moins que ça change complètement dans la seconde série Dragon Ball Z, je trouve qu'on a largement fait mieux en terme de combat, d'animation, de rythme, de fluidité d'action et de mise en scène dans des séries animées plus récentes).
Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
Mais du coup, je trouve ça con qu'il n'y ait pratiquement que des jeux de baston pur jus dans les adaptations de Dragon Ball (à part une poignée de jeux d'aventure/RPG sur NES et consoles portables, de qualité très discutable visiblement). Le fait de devoir s'"entraîner" (donc passer pas mal de temps à combattre ou s'exercer de manière répétitive) afin que le personnage gagne en puissance, sans parler de tout ce petit aspect "aventure" et interaction entre les personnages, ça correspond pourtant exactement au concept d'un Action-RPG (où les phases de combat se joueraient comme un jeu de baston ou de beat'em all). Mais à la place, ils ne font que du pur jeu de baston. C'est un peu du gâchis, quand même.
Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
Citation:
D'ailleurs, j'avoue que j'ai appris un certain nombre de nouveaux kanjis : je peux vous dire que ça y est, je connais par coeur le kanji 亀 de la tortue au point de pouvoir le tracer sans l'avoir sous les yeux (mais ce n'est pas le seul, je commence à être familiarisé avec tous ces kanjis du tournoi d'arts martiaux : 天下一部同会 pour "tenkaichi budôkai" ; je connais aussi bien maintenant les kanjis 兎 "usagi" du lapin, 銀 "gin" de l'argent, 金 "kin" de l'or, et j'en passe).
C'est aussi grâce à Dragon Ball que je me suis mis au japonais :D (j'ai d'ailleurs fait la collection des tomes en japonais depuis ^^)
Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
Ça fait entre dix et douze ans maintenant. J'arrive à tenir une bonne conversation à l'écrit ^^ Je n'ai jamais encore eu l'occasion de tester mes compétences à l'oral (dans les autres langues j'ai toujours plus de mal à l'oral).
Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
Très bien. Je suppose maintenant que tu lis sans problème les jeux vidéo et les mangas en japonais ? :-)
Moi ça fait environ depuis sept mois que je m'y suis mis, de manière quotidienne (il n'y a pas un seul jour où je n'étudie pas la langue). Un peu comme toi, je n'ai pas testé l'oral (un jour, il faudrait que je trouve un ou des correspondants, et j'aurais bien envie de voyager un mois ou deux au Japon d'ici un an). Je n'ai plus de problème avec les kanas (je les lis de plus en plus rapidement et avec plus de fluidité au fur et à mesure, il y a juste les combinaisons du style じょう ou ジュウ qui me demandent encore un petit peu de temps à lire de manière fluide sans hésitation), je me sens de plus en plus à l'aise avec la grammaire. Et je dois (re)connaître un peu plus de 200 kanjis (d'ailleurs, je connaissais déjà le kanji 魔 , ainsi que sa composante interne 鬼 signifiant "Oni" qui est une créature du folklore japonais que je connais depuis un bon moment, mais avec la saga Piccolo, je le connais encore plus par coeur, j'arrive à le dessiner de mémoire sans aucune difficulté malgré ses 21 traits ^^).
Sinon, je viens de finir la première partie de la saga Piccolo dans la série animée. Franchement, ce n'était pas mal du tout (c'était même très bien), bizarrement j'ai trouvé que ça fonctionne mieux que dans le manga : on a davantage le temps de voir le chaos qui s'installe dans les villes et la population (avec tous les malfrats qui s'en donnent à coeur joie) suite à la prise de pouvoir de Piccolo. On retrouve un bon dosage entre aventure et action (par contre, l'humour en prend un coup, mais d'un autre côté c'est normal vu ce qui s'y passe, ça ne m'a pas gêné). J'ai bien aimé aussi le petit ajout qui n'existe pas dans le manga en ce qui concerne l'"eau sacrée" : cette fois, Son Gokû doit explorer un vaste labyrinthe de glace en étant confronté à des "illusions" (mais on retrouve bien ensuite l'idée du "poison" contre lequel il faut lutter pour révéler sa force cachée). Et j'avoue que la confrontation finale entre Son Gokû et Piccolo est assez chouette.
Bon, par contre, ça rime à quoi, cette VF qui transforme le nom "Piccolo" en "Satan Petit-Coeur" ? C'est ridicule, je ne comprends pas d'où ils sortent ce nom débile (alors que dans le manga en VF il s'appelle bel et bien "Piccolo", comme dans la version japonaise). C'est d'autant plus con qu'on perd le jeu de mot "musical" autour de Piccolo et ses démons invoqués qui ont tous des noms d'instruments de musique (à ce compte-là, si vraiment la VF tenait à ce point à l'appeler "Satan Petit-Coeur", ils auraient dû opter pour des noms du même genre pour ses démons qu'il enfante). Autrement, son nom complet, c'est "Piccolo le grand roi démon" (ピッコォ 大魔王 ou "Piccolo Daimaô"). Le kanji 魔 ("ma") veut bien dire "démon" et certainement pas "Satan", mais soit, je vois où les traducteurs ont voulu en venir dans leur adaptation. Quant à "Petit-Coeur", là en revanche, je ne vois pas d'où ils sortent ce patronyme à la con.
Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
Son Gohan n'est pas encore né, là où j'en suis dans la série.
J'avais aussi un peu tiqué sur le "rayon magique" (surtout que des fois il dit bien "kamehameha"), mais c'est moins choquant que "Satan Petit-Coeur", je trouve, donc je n'avais rien dit.
Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
la vf de l'époque haha
il y avait aussi "la force supreme" pour le kamehameha ^^
"la technique de Kaio !" pour le kaioken
"les guerriers de l'espace" pour les saiyans (super guerrier pour le super saiyan)
"les forces spéciales" pour le commando Ginue
"petit coeur" pour Piccolo
"Hercule" pour Satan
"Gotrunks" pour Gotenks
"Boubou" pour Buu
"Dabla" pour Dabra
"Baddack" pour Bardock
sans oublier le magnifique "super guerrier transcendantal !" pour le ssj2:
J'ai continué la série animée, je viens de finir le second tournoi.
Pas mal du tout, ils ont rajouté une chose qui n'existait pas dans le manga : qu'est-ce que Son Goku a bien pu faire pendant trois ans entre la fin du Ruban Rouge et le début du second tournoi ? Dans le manga, on avait une coupure un peu abrupte de trois ans, mais là c'est cool, on voit un peu l'entraînement de Son Goku durant cette période (ainsi que de nouveaux personnages), ça fait aussi une bonne coupure plutôt que d'enchaîner les combats jusqu'à l'écoeurement. J'ai bien aimé en particulier l'épisode qui nous fait une petite incursion dans le "Makai" (le "monde des démons", qu'on ne voyait jamais dans le manga), ainsi qu'un autre épisode qui fait rencontrer Tenshinhan (et Chaozu) et Son Goku plus tôt que dans le tournoi. C'est une bonne idée, la série remonte un peu dans mon estime.
Est-ce que c'est Akira Toriyama lui-même qui a écrit tous ces scénarios supplémentaires de la série animée et qui n'existaient pas dans le manga ?
Malgré tout, je lui reconnais quand même une qualité dans les messages qu'elle cherche à transmettre et que je trouve positifs car ça rejoint ce que je pense depuis un bon moment :
- pour devenir performant (ici, pour devenir le plus fort), il n'y a pas de secret, il faut s'entraîner et bosser dur pour y arriver, la patience et la persévérance sont de mise ;
- ce n'est pas parce qu'on a des "prédispositions" pour être le plus fort qu'il ne faut rien faire pour autant, sans quoi on finit par se faire dépasser par les gens plus "ordinaires" qui bossent plus dur ;
- et ce n'est pas parce qu'on atteint le "sommet" qu'il faut se reposer sur ses lauriers, au contraire : il faut continuer à bosser et s'exercer, car dans la vie on n'a jamais fini d'apprendre, on trouvera plus fort que soi, et si on ne le fait pas, non seulement on va se faire dépasser, mais on va également régresser (c'est le point de vue de Tortue Géniale, la raison pour laquelle il a participé aux deux premiers tournois avec une identité secrète pour le bien de ses élèves, pour qu'ils "ne prennent pas la grosse tête").
Bref, je reconnais que la série Dragon Ball (en manga ou en anime) délivre un message positif sur le dépassement de soi, le fait que rien n'est gratuit mais qu'il faut bosser dur et régulièrement pour avoir quelque chose (et surtout le garder pour continuer à avancer et progresser).
Et puis il y a quand même un univers particulier dans cette série, qui s'enrichit au fur et à mesure, je le reconnais.
D'ailleurs, j'avoue que j'ai appris un certain nombre de nouveaux kanjis : je peux vous dire que ça y est, je connais par coeur le kanji 亀 de la tortue au point de pouvoir le tracer sans l'avoir sous les yeux (mais ce n'est pas le seul, je commence à être familiarisé avec tous ces kanjis du tournoi d'arts martiaux : 天下一部同会 pour "tenkaichi budôkai" ; je connais aussi bien maintenant les kanjis 兎 "usagi" du lapin, 銀 "gin" de l'argent, 金 "kin" de l'or, et j'en passe).
Sinon, le second tournoi est sympathique, mais je maintiens quand même qu'il y a trop de combats, que ces combats tirent en longueur et qu'ils ne sont pas spécialement impressionnants à regarder (à moins que ça change complètement dans la seconde série Dragon Ball Z, je trouve qu'on a largement fait mieux en terme de combat, d'animation, de rythme, de fluidité d'action et de mise en scène dans des séries animées plus récentes).
tellement un truc qu'on devrait nous développer aujourd'hui ça
c'est pas comme si on voyait Dabra le roi de ce royaume par la suite...
je pense pas non
ça doit être les scénaristes de la Toei
idem je les connais par coeur ^^
il y a celui de Kaio aussi après
Mais du coup, je trouve ça con qu'il n'y ait pratiquement que des jeux de baston pur jus dans les adaptations de Dragon Ball (à part une poignée de jeux d'aventure/RPG sur NES et consoles portables, de qualité très discutable visiblement). Le fait de devoir s'"entraîner" (donc passer pas mal de temps à combattre ou s'exercer de manière répétitive) afin que le personnage gagne en puissance, sans parler de tout ce petit aspect "aventure" et interaction entre les personnages, ça correspond pourtant exactement au concept d'un Action-RPG (où les phases de combat se joueraient comme un jeu de baston ou de beat'em all). Mais à la place, ils ne font que du pur jeu de baston. C'est un peu du gâchis, quand même.
C'est aussi grâce à Dragon Ball que je me suis mis au japonais :D (j'ai d'ailleurs fait la collection des tomes en japonais depuis ^^)
Moi j'ai commencé avant de (re)lire Dragon Ball (sachant que j'avais ce projet depuis un certain nombre d'années). ^^
Ca fait depuis combien de temps que tu t'y es mis ? Quel est ton niveau ?
Ça fait entre dix et douze ans maintenant. J'arrive à tenir une bonne conversation à l'écrit ^^ Je n'ai jamais encore eu l'occasion de tester mes compétences à l'oral (dans les autres langues j'ai toujours plus de mal à l'oral).
Très bien. Je suppose maintenant que tu lis sans problème les jeux vidéo et les mangas en japonais ? :-)
Moi ça fait environ depuis sept mois que je m'y suis mis, de manière quotidienne (il n'y a pas un seul jour où je n'étudie pas la langue). Un peu comme toi, je n'ai pas testé l'oral (un jour, il faudrait que je trouve un ou des correspondants, et j'aurais bien envie de voyager un mois ou deux au Japon d'ici un an). Je n'ai plus de problème avec les kanas (je les lis de plus en plus rapidement et avec plus de fluidité au fur et à mesure, il y a juste les combinaisons du style じょう ou ジュウ qui me demandent encore un petit peu de temps à lire de manière fluide sans hésitation), je me sens de plus en plus à l'aise avec la grammaire. Et je dois (re)connaître un peu plus de 200 kanjis (d'ailleurs, je connaissais déjà le kanji 魔 , ainsi que sa composante interne 鬼 signifiant "Oni" qui est une créature du folklore japonais que je connais depuis un bon moment, mais avec la saga Piccolo, je le connais encore plus par coeur, j'arrive à le dessiner de mémoire sans aucune difficulté malgré ses 21 traits ^^).
Sinon, je viens de finir la première partie de la saga Piccolo dans la série animée. Franchement, ce n'était pas mal du tout (c'était même très bien), bizarrement j'ai trouvé que ça fonctionne mieux que dans le manga : on a davantage le temps de voir le chaos qui s'installe dans les villes et la population (avec tous les malfrats qui s'en donnent à coeur joie) suite à la prise de pouvoir de Piccolo. On retrouve un bon dosage entre aventure et action (par contre, l'humour en prend un coup, mais d'un autre côté c'est normal vu ce qui s'y passe, ça ne m'a pas gêné). J'ai bien aimé aussi le petit ajout qui n'existe pas dans le manga en ce qui concerne l'"eau sacrée" : cette fois, Son Gokû doit explorer un vaste labyrinthe de glace en étant confronté à des "illusions" (mais on retrouve bien ensuite l'idée du "poison" contre lequel il faut lutter pour révéler sa force cachée). Et j'avoue que la confrontation finale entre Son Gokû et Piccolo est assez chouette.
Bon, par contre, ça rime à quoi, cette VF qui transforme le nom "Piccolo" en "Satan Petit-Coeur" ? C'est ridicule, je ne comprends pas d'où ils sortent ce nom débile (alors que dans le manga en VF il s'appelle bel et bien "Piccolo", comme dans la version japonaise). C'est d'autant plus con qu'on perd le jeu de mot "musical" autour de Piccolo et ses démons invoqués qui ont tous des noms d'instruments de musique (à ce compte-là, si vraiment la VF tenait à ce point à l'appeler "Satan Petit-Coeur", ils auraient dû opter pour des noms du même genre pour ses démons qu'il enfante). Autrement, son nom complet, c'est "Piccolo le grand roi démon" (ピッコォ 大魔王 ou "Piccolo Daimaô"). Le kanji 魔 ("ma") veut bien dire "démon" et certainement pas "Satan", mais soit, je vois où les traducteurs ont voulu en venir dans leur adaptation. Quant à "Petit-Coeur", là en revanche, je ne vois pas d'où ils sortent ce patronyme à la con.
Encore ça c'est gentil, ça m'étonne que tu n'as pas été choqué du rayon magique pour le mansenko de gohan ou le kameha quand goku est petit :p
Son Gohan n'est pas encore né, là où j'en suis dans la série.
J'avais aussi un peu tiqué sur le "rayon magique" (surtout que des fois il dit bien "kamehameha"), mais c'est moins choquant que "Satan Petit-Coeur", je trouve, donc je n'avais rien dit.
la vf de l'époque haha
il y avait aussi "la force supreme" pour le kamehameha ^^
"la technique de Kaio !" pour le kaioken
"les guerriers de l'espace" pour les saiyans (super guerrier pour le super saiyan)
"les forces spéciales" pour le commando Ginue
"petit coeur" pour Piccolo
"Hercule" pour Satan
"Gotrunks" pour Gotenks
"Boubou" pour Buu
"Dabla" pour Dabra
"Baddack" pour Bardock
sans oublier le magnifique "super guerrier transcendantal !" pour le ssj2:
'fin bref des wtf de la vf ça manque pas