Je ne crois pas qu'il faille opposer l'une et l'autre des situations mais on est en droit de faire un constat saupoudré d'amertume.
Oui et non car on omet le quotidien et évidemment il y a de tout mais faut pas oublier que t'as des milliardaire philanthropes qui donnent beaucoup aux assos, Bill Gates en est le meilleur exemple.
Là c'est quelquechose de très ponctuel et exceptionnel donc forcément ça fait la une l'espace de quelques jours.
Citation:
Un bâtiment brûle, les millions pleuvent alors que des gens sont dans le besoin, les hôpitaux, l'educ nat (ajoutez le service publique qui vous convient) crient famine et les caisses sont vides et de mécènes que pouic.
Moi je trouve toujours "dangereux" de tout comparer comme le réflexe constant du "c'est nos impôts" dès lors que ta CAF met 3 semaines au lieu de 2 pour ton courrier (même si ça empêche pas d'avoir un regard critique mais surtout du recul).
Là c'est pareil, c'est comme l'idée de constamment dire "tu te baffre d'un McDo pendant que des africains meurent de faim". C'est pas totalement faux mais ça reste hyper simpliste comme raisonnement.
Justement, là on fait un appel aux dons car l'Etat seul aurai des difficultés à refinancer la cathédrale sans toucher dans d'autres budgets justement comme les services publics, l'éducation,...etc....
A celà on peut ajouter les emplois que celà va générer même si oui c'est pas voulu évidemment un incendie et ce que j'ai dit précédemment sur les dons faits quotidiennement même si la misère oui existera toujours et qu'il faut sans cesse la combattre.
1) ce n'est pas "un bâtiment" qui a brûlé mais Notre-Dame de Paris
2) les caisses ne sont pas vides pour tous les services que tu décris, même si des problèmes existent
3) l'État n'est pas toujours privilégié non plus
Il existe des problèmes et des choses injustes, c'est vrai. Il y a des tentatives de récupérations à gauche et à droite qui sont pas forcément top top, c'est vrai. Beaucoup de gens disent que c'est un drame pour ce mettre en avant et montrer à quel point ils sont conscients des problèmes, c'est vrai.
Mais personne ne dit qu'il ne faut pas aider les pauvres et laisser crever les gens. C'est juste essayer de préserver un élément très important du patrimoine français.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Attendez, je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas restaurer la cathédrale. Je dis simplement que je comprends largement qu'on puisse froncer les sourcils face au paluchage généralisé d'une crise de bonne conscience. Évidemment qu'il faut la restaurer cette mémère. On peut toutefois souhaiter que d'autres situations, ne concernant pas des pierres, aussi vénérables soient-elles, entrainent la même effervescence.
Team Mimic en bois
Genesis : " Je peux demander un vélo rail mais va falloir pédaler jusqu'a Perigueux "
Moi ce qui me choque le plus, c'est que l'État n'ait pas mis plus de moyens pour entretenir le patrimoine historique. Ce qui s'est passé avec Notre Dame n'est pas normal, ça aurait pu être évité, on se croirait au Moyen-Âge, il y a eu une négligence grave. L'État préfère investir des milliards pour des Jeux Olympiques et autres fastes qui vont nous ruiner.
C'est pas simple à savoir réellement car un monument qui s'écroule, c'est imprévisible, rare et ponctuel alors que la pauvreté et les maladies, ça, c'est constant et ça ne disparaîtra jamais.
C'est comme pour le décès d'une icone d'ailleurs, certains pourraient penser que on en fait des tonnes alors que chaque jour des personnes décèdent ;).
Citation:
il y a eu une négligence grave.
ça on sait pas car il y a une enquête et le risque zéro n'existe pas hein.
Citation:
L'État préfère investir des milliards pour des Jeux Olympiques et autres fastes qui vont nous ruiner.
Arrêtez les comparaisons futiles. En plus, la cathédrale, c'est justement une épine dans l'organisation des JO. Tu crois que le délai de 5 ans fixé par Macron, c'est pour quoi ?^^
Non car les JO, c'est pas juste une centaine de sportifs dans un stade, c'est des milliers et milliers de personnes qui vont visiter Paris surtout. C'est une énorme visibilité, pas pour rien que t'as même la Russie qui était prête à monter un système de dopage d'Etat ou que les chinois avaient investis massivement dans plein plein de sports pour être représentés aux JO de Pekin.
En fait, Rudolf, ils étaient en train de la restaurer. Donc l'Etat s'occupait de sa préservation. Visiblement c'est dû à un incident au cours de ces travaux que l'incendie est parti. Ce n'est pas de chance mais elle n'était absolument pas laissée à l'abandon.
Team Mimic en bois
Genesis : " Je peux demander un vélo rail mais va falloir pédaler jusqu'a Perigueux "
Si, il y a eu négligence grave, on est en train de s'en rendre compte. Les experts le déplorent depuis des années sur les graves manquements à la sécurité des monuments.
Attendez, je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas restaurer la cathédrale. Je dis simplement que je comprends largement qu'on puisse froncer les sourcils face au paluchage généralisé d'une crise de bonne conscience. Évidemment qu'il faut la restaurer cette mémère. On peut toutefois souhaiter que d'autres situations, ne concernant pas des pierres, aussi vénérables soient-elles, entrainent la même effervescence.
Qui plus est, beaucoup de ces généreux donateurs sont également ceux qui te disent qu'il n'est pas possible d'augmenter les salaires, que la délocalisation est nécessaire parce que, financièrement, c'est chaud frère, t'as vu, et qui fraudent le fisc de manière éhontée (le montant de la fraude de Pinault est estimé à 2,5 milliards), donc voir ces mêmes personnes se précipiter pour se racheter une bonne conscience à coup de millions en un claquement de doigts (millions dont ils récupéreront la majorité de la somme grâce aux impôts), il y a de quoi froncer un peu les sourcils.
Ça ne change rien au fait qu'il faut restaurer Notre-Dame, évidemment, mais force est de constater que, pour beaucoup, c'est une véritable aubaine pour faire de la récupération et être intouchable, du moins pendant un temps.
Citation:
Moi ce qui me choque le plus, c'est que l'État n'ait pas mis plus de moyens pour entretenir le patrimoine historique. Ce qui s'est passé avec Notre Dame n'est pas normal, ça aurait pu être évité, on se croirait au Moyen-Âge, il y a eu une négligence grave. L'État préfère investir des milliards pour des Jeux Olympiques qui vont nous ruiner.
Pour le moment, il me semble qu'on ne sait pas s'il y a eu une quelconque négligence, si ?
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
Si, il y a eu négligence grave, on est en train de s'en rendre compte. Les experts le déplorent depuis des années sur les graves manquements à la sécurité des monuments.
Là c'est plus général.
Vu le budget du patrimoine restreint comme annonçait Stephane bern ce matin, je te rejoins mais c'est trop facile de faire des raccourcis.
Citation:
Si, il y a eu négligence grave, on est en train de s'en rendre compte.
Tout le monde fait son enquête sans aucun élément, c'est bien le cancer d'Internet ça.
Depuis l'incendie, j'arrête pas d'entendre l'hypothèse de la cigarette laissée par un ouvrier alors qu'on a AUCUN élément.
Citation:
Qui plus est, beaucoup de ces généreux donateurs sont également ceux qui te disent qu'il n'est pas possible d'augmenter les salaires, que la délocalisation est nécessaire parce que, financièrement, c'est chaud frère, t'as vu, et qui fraudent le fisc de manière éhontée (le montant de la fraude de Pinault est estimé à 2,5 milliards), donc voir ces mêmes personnes se précipiter pour se racheter une bonne conscience à coup de millions en un claquement de doigts (millions dont ils récupéreront la majorité de la somme grâce aux impôts), il y a de quoi froncer un peu les sourcils.
L'art de tout politiser, moi je préfère laisser tomber ce débat ;) Je doute fortement que ces personnes "s'achètent" une conscience, ils sont humains aussi comme nous mais on préfère en France diaboliser l'argent comme toujours après t'as des personnes + honnêtes et d'autres moins mais cessons ce baromètre idiot (bref les personnes, même les riches, ne sont pas blanc ou noir).
Comme j'avais dit avant de delete de peur d'être repris, quoi que fasse ces personnes, on leur gueule dessus. Personne n'est parfait quelque soit les revenus.
(je souhaite pas défendre les + riches mais l'idée de toujours taper dès qu'on a l'ocaz c'est ce qui me dégoute de la politique car ça gangrène, ça nous dépasse et on aime avoir un avis sur absolument TOUT plutôt que s'occuper de ses oignons)^^.
Oui et non car on omet le quotidien et évidemment il y a de tout mais faut pas oublier que t'as des milliardaire philanthropes qui donnent beaucoup aux assos, Bill Gates en est le meilleur exemple.
Là c'est quelquechose de très ponctuel et exceptionnel donc forcément ça fait la une l'espace de quelques jours.
Moi je trouve toujours "dangereux" de tout comparer comme le réflexe constant du "c'est nos impôts" dès lors que ta CAF met 3 semaines au lieu de 2 pour ton courrier (même si ça empêche pas d'avoir un regard critique mais surtout du recul).
Là c'est pareil, c'est comme l'idée de constamment dire "tu te baffre d'un McDo pendant que des africains meurent de faim". C'est pas totalement faux mais ça reste hyper simpliste comme raisonnement.
Justement, là on fait un appel aux dons car l'Etat seul aurai des difficultés à refinancer la cathédrale sans toucher dans d'autres budgets justement comme les services publics, l'éducation,...etc....
A celà on peut ajouter les emplois que celà va générer même si oui c'est pas voulu évidemment un incendie et ce que j'ai dit précédemment sur les dons faits quotidiennement même si la misère oui existera toujours et qu'il faut sans cesse la combattre.
C'est un peu fallacieux comme présentation car :
1) ce n'est pas "un bâtiment" qui a brûlé mais Notre-Dame de Paris
2) les caisses ne sont pas vides pour tous les services que tu décris, même si des problèmes existent
3) l'État n'est pas toujours privilégié non plus
Il existe des problèmes et des choses injustes, c'est vrai. Il y a des tentatives de récupérations à gauche et à droite qui sont pas forcément top top, c'est vrai. Beaucoup de gens disent que c'est un drame pour ce mettre en avant et montrer à quel point ils sont conscients des problèmes, c'est vrai.
Mais personne ne dit qu'il ne faut pas aider les pauvres et laisser crever les gens. C'est juste essayer de préserver un élément très important du patrimoine français.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Attendez, je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas restaurer la cathédrale. Je dis simplement que je comprends largement qu'on puisse froncer les sourcils face au paluchage généralisé d'une crise de bonne conscience. Évidemment qu'il faut la restaurer cette mémère. On peut toutefois souhaiter que d'autres situations, ne concernant pas des pierres, aussi vénérables soient-elles, entrainent la même effervescence.
Team Mimic en bois
Genesis : " Je peux demander un vélo rail mais va falloir pédaler jusqu'a Perigueux "
Moi ce qui me choque le plus, c'est que l'État n'ait pas mis plus de moyens pour entretenir le patrimoine historique. Ce qui s'est passé avec Notre Dame n'est pas normal, ça aurait pu être évité, on se croirait au Moyen-Âge, il y a eu une négligence grave. L'État préfère investir des milliards pour des Jeux Olympiques et autres fastes qui vont nous ruiner.
C'est pas simple à savoir réellement car un monument qui s'écroule, c'est imprévisible, rare et ponctuel alors que la pauvreté et les maladies, ça, c'est constant et ça ne disparaîtra jamais.
C'est comme pour le décès d'une icone d'ailleurs, certains pourraient penser que on en fait des tonnes alors que chaque jour des personnes décèdent ;).
ça on sait pas car il y a une enquête et le risque zéro n'existe pas hein.
Arrêtez les comparaisons futiles. En plus, la cathédrale, c'est justement une épine dans l'organisation des JO. Tu crois que le délai de 5 ans fixé par Macron, c'est pour quoi ?^^
Non car les JO, c'est pas juste une centaine de sportifs dans un stade, c'est des milliers et milliers de personnes qui vont visiter Paris surtout. C'est une énorme visibilité, pas pour rien que t'as même la Russie qui était prête à monter un système de dopage d'Etat ou que les chinois avaient investis massivement dans plein plein de sports pour être représentés aux JO de Pekin.
On est d'accord alors.
Et c'est vrai qu'on dépense trop pour les jeux olympiques.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
En fait, Rudolf, ils étaient en train de la restaurer. Donc l'Etat s'occupait de sa préservation. Visiblement c'est dû à un incident au cours de ces travaux que l'incendie est parti. Ce n'est pas de chance mais elle n'était absolument pas laissée à l'abandon.
Team Mimic en bois
Genesis : " Je peux demander un vélo rail mais va falloir pédaler jusqu'a Perigueux "
Si, il y a eu négligence grave, on est en train de s'en rendre compte. Les experts le déplorent depuis des années sur les graves manquements à la sécurité des monuments.
Qui plus est, beaucoup de ces généreux donateurs sont également ceux qui te disent qu'il n'est pas possible d'augmenter les salaires, que la délocalisation est nécessaire parce que, financièrement, c'est chaud frère, t'as vu, et qui fraudent le fisc de manière éhontée (le montant de la fraude de Pinault est estimé à 2,5 milliards), donc voir ces mêmes personnes se précipiter pour se racheter une bonne conscience à coup de millions en un claquement de doigts (millions dont ils récupéreront la majorité de la somme grâce aux impôts), il y a de quoi froncer un peu les sourcils.
Ça ne change rien au fait qu'il faut restaurer Notre-Dame, évidemment, mais force est de constater que, pour beaucoup, c'est une véritable aubaine pour faire de la récupération et être intouchable, du moins pendant un temps.
Pour le moment, il me semble qu'on ne sait pas s'il y a eu une quelconque négligence, si ?
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
Là c'est plus général.
Vu le budget du patrimoine restreint comme annonçait Stephane bern ce matin, je te rejoins mais c'est trop facile de faire des raccourcis.
Tout le monde fait son enquête sans aucun élément, c'est bien le cancer d'Internet ça.
Depuis l'incendie, j'arrête pas d'entendre l'hypothèse de la cigarette laissée par un ouvrier alors qu'on a AUCUN élément.
L'art de tout politiser, moi je préfère laisser tomber ce débat ;) Je doute fortement que ces personnes "s'achètent" une conscience, ils sont humains aussi comme nous mais on préfère en France diaboliser l'argent comme toujours après t'as des personnes + honnêtes et d'autres moins mais cessons ce baromètre idiot (bref les personnes, même les riches, ne sont pas blanc ou noir).
Comme j'avais dit avant de delete de peur d'être repris, quoi que fasse ces personnes, on leur gueule dessus. Personne n'est parfait quelque soit les revenus.
(je souhaite pas défendre les + riches mais l'idée de toujours taper dès qu'on a l'ocaz c'est ce qui me dégoute de la politique car ça gangrène, ça nous dépasse et on aime avoir un avis sur absolument TOUT plutôt que s'occuper de ses oignons)^^.