Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Vivre dans Paris même n'est pas un problème... si on est assez riche.
Le problème, c'est de vivre en banlieue, de devoir prendre à chaque fois les transports en commun (ou la voiture), et donc de retrouver tous les clichés et défauts de la capitale. Souvent, les gens désagréables qu'on croise ne sont pas les Parisiens en eux-mêmes, mais les banlieusards, voire les "provinciaux" qui sont obligés de travailler là-bas.
Mais vivre dans Paris même, dans une sorte de "vie de quartier", non, au contraire, c'est très bien... si on en a les moyens, encore une fois. A chaque fois que je vais à Paris, j'évite au maximum le métro, je marche beaucoup (du coup, je connais assez bien la ville, sa géographie) : je ne suis jamais emmerdé par les gens.
Sinon, Berlin est une ville intéressante à découvrir la première fois, mais clairement, par rapport à Paris, il n'y a pas photo ! Ca reste une ville paradoxalement "petite" (en terme de choses à découvrir) alors qu'elle est huit fois plus grande que Paris.
Londres par contre a quand même bien davantage à offrir que Berlin.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Non mais ce statut de "plus belle ville du monde", je ne suis juste pas d'accord. Bijou historique oui OK, c'est une évidence. Après, si on parle d'histoire et comme beaucoup de villes d'Europe ça ne rivalise pas un seul instant avec pas mal de villes du Moyen-Orient (bon, c'est difficilement comparable évidemment). Culture type haute-couture et surtout gastronomie OK mais bon, ça ne suffit pas : une ville ça n'est pas qu'une espèce de musée géant et je trouve qu'il manque une espèce d'aura que je retrouvais à Vienne ou à Budapest, par exemple, mais pas à Paris. Ce qui me gêne à Paris c'est l'ambiance globale, ce manque de savoir-vivre ou encore cette saleté environnante (à côté, Berlin c'est propre par exemple). J'aime bien les coins vers le Marais et Montmartre a parfois quelques atouts mais c'est à peu près tout. Honnêtement, dans un style approchant, j'ai trouvé que Prague était bien plus gracieuse que Paris quoique plus petite en taille — enfin en vrai elle est plus grande mais j'ai trouvé ça plus chétif en taille. En tout cas au niveau de l'agencement de l'architecture, j'ai mille fois préféré cette espèce d'élégance emplie de modestie dégagée par Prague que ce que j'ai pu voir à Paris durant mes innombrables pérégrinations.
Londres c'est très particulier : j'aime bien ses rues pavées et son atmosphère mais il faudrait que j'y retourne pour me faire un avis plus concret car ça commence à dater depuis la dernière fois. Par-contre Berlin c'est joli je trouve : rien que les coins près du Reichstag jusqu'à l'île aux musées dégagent un je-ne-sais-quoi de poétique ; même chose pour certains quartiers plus au centre (par-contre, près du mur c'est bof). Mais il faut aimer cette espèce d'austérité qui manque de cette lumière que peut émaner Paris (bien qu'elle ne fasse pas effet sur moi). Puis bon, la ville a beau avoir des musées, ça n'est pas vraiment un musée en elle-même. Vienne sinon c'est tip top : un parfait mélange entre belle architecture, savoir-vivre et atouts naturels avec les nombreux parcs.
Mais je crois qu'en Europe, Paris doit être la capitale que j'ai le moins aimée si on excepte la très pauvre Bratislava.
Citation:
Londres par contre a quand même bien davantage à offrir que Berlin.
De mémoire, c'est une ville très riche qui, là encore, m'a beaucoup plus émerveillé que Paris. J'avais aimé cette atmosphère si atypique. Par-contre, niveau vie de tous les jours, je crois que je préfère encore vivre à Paris. Encore une fois je fais de mémoire mais je me voyais mal habiter Londres à l'époque où j'y suis allé.
Oh et un autre truc que je déteste dans Paris : son métro. C'est l'un des pires que j'aie pu prendre en Europe. En Allemagne ou en Autriche c'est super clean, super agréable mais à Paris c'est crade et oppressant je trouve.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Nan mais après on ne va pas non plus s'amuser à comparer les villes entre elles c'est un peut malsain.
Et peut-être que des habitants de Prague ou de Berlin viendront te dire qu'ils n'aiment pas leur ville pour des raisons qui leur appartiennent
Du coup si on n'aime pas vivre à Paris ou son ambiance mais qu'on aime son cachet, il y a des villes comme Strasbourg, Reims, par exemple, qui sont bien plus propres et agréables je trouve et possèdent un charme "ancien" et Moyen-Ageux comparable.
Paris n'est pas la France comme on dit.
Et si on idéalise tout forcément.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
En ce qui me concerne, j'aime bien la plupart des villes européennes, mais je ne me verrais pas y vivre pour la raison suivante : je ne ressens aucune "vie culturelle", là-bas. Quand je visite une ville, je fais attention aux "vitrines" : généralement, ce que je vois, c'est juste des snacks, des boutiques de fringues, de téléphonie, etc. Par contre, quand je vais à Paris, je vois des librairies, des cinémas, des théâtres, des musées, etc. : il n'y a pas photo, quoi !
Donc oui, effectivement, une ville n'est pas qu'un "musée à l'air libre", la preuve : c'est pour ça que je ne me verrais pas vivre dans toutes ces villes européennes ou du Moyen-Orient (même aux Etats-Unis, je n'ai pas ressenti la même culture qu'à Paris en regardant les enseignes).
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Ah bah là entièrement d'accord avec toi : Strasbourg par exemple ça me plait déjà davantage que Paris. J'aime beaucoup cette ville bien que je ne la connaisse pas assez.
Citation:
c'est pour ça que je ne me verrais pas vivre dans toutes ces villes européennes ou du Moyen-Orient
Au Moyen-Orient les villes sont parfois bien plus que des musées. Alors, c'est une toute autre forme de culture je te l'accorde donc si tu aimes ce qui est cinéma ou théâtre ça ne te plaira pas, c'est sûr. Par-contre niveau musées, marchés, artisans etc. ça en jette un max ; bien plus qu'en Europe. Mais encore une fois, c'est différent : un traitement urbain totalement en décalage par rapport à ce qu'on peut voir chez nous. Après je n'y suis, hélas, pas encore allé mais une ville comme Sanaa ça a l'air d'offrir un art de vivre tellement à part que, faute d'avoir envie d'y vivre éternellement, je risque toutefois d'y trouver de solides attaches (enfin, pas trop en ce moment malheureusement).
Mais c'est vrai que les vitrines parisiennes sont un atout si on aime les librairies ou les cinémas quoiqu'on y trouve aussi énormément de snacks et quincailleries qui font taches dans le paysage (ça dépend des quartiers).
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Les avis comme quoi il y a des villes en France bien plus agréables à vivre que Paris (j'ai lu en diagonale, notamment Strasbourg) : je partage entièrement.
J'écris à la va vite je suis ultra à la bourre ! (non, je ne vis pas à Paris XD)
Je salue tout le monde au passage :) (remarquez que je n'ai plus de nez, en signe de contrition à l'égard de Notre-Dame... :))
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Et puis encore une fois il y a des choses qui ne sont pas comparables : Paris est en surface deux fois plus petite que Londres avec pourtant la même densité de population au mètre carré.
Et Paris est toujours une "vieille" ville dans son agencement.
Donc forcément il y a des choses qui ressortent plus : la ville nous paraît plus oppressante et difficile à vivre.
Et puis la ville ne recevrait pas autant de touristes chaque année si tout le monde n'e n avait qu'un mauvais souvenir. Ils rentreraient chez eux en disant : "C'est de la merde" et conseillerait à tout le monde de ne pas y aller, et ça n'a pas vraiment l'air d'être le cas.
Mais je préfère une ville comme Paris qui conservent ses aspects Moyen-Ageux chiants mais conserve son cachet plutôt qu'une ville comme Londres qui a prostitué tout cela pour une modernité globale très aseptisée et très ennuyeuse à l’œil.
Genre la City, c'est une putain de verrue sur cette ville...
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Citation:
Strasbourg est peut-être devenue ma ville préférée de France. :-)
Tu me demandes une belle ville française, pleine de charme, où les gens sont sympas et avec plein d'atouts culturels, clairement je pense peut-être à Strasbourg en premier. Après, c'est sûrement dû au fait que j'adore les atmosphères germaniques prononcées, je l'avoue (rien qu'en passant de l'autre côté de la frontière, le charme continue, c'est dingue !). Puis l'Alsace en général c'est superbe.
Citation:
Et puis la ville ne recevrait pas autant de touristes chaque année si tout le monde n'e n avait qu'un mauvais souvenir. Ils rentreraient chez eux en disant : "C'est de la merde" et conseillerait à tout le monde de ne pas y aller, et ça n'a pas vraiment l'air d'être le cas.
Au cours de mes différents voyages, j'ai rencontré énormément de touristes — un nombre non négligeable et de tous les pays — qui ont vécu une grande désillusion après être allé à Paris. "It's dirty", je crois que c'est ce qui revient le plus dans les différents témoignages ; ça et cette histoire de charme qu'on vend beaucoup trop. Après, certains avaient aimé mais trouvaient comme moi qu'une ville comme Prague avait tout autant à offrir. En revanche, ceux qui sont sortis de la capitale et ont vadrouillé un peu partout en France ont beaucoup aimé le pays, notamment dans le sud de la France (perso je déteste le sud mais bon, si les gens aiment...).
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Strasbourg c'est moche, ça pue (c'est horrible, la gare pue le pamplemousse h24), les trams sont merdiques, ça pue (les gens qui pissent et chient sur les rails dans les trains à l'arrêt à la gare), c'est moche (architecture de merde partout, t'entres dans la ville, tu vois de gros blocs partout), y a quelques quartiers sympas mais sinon partout c'est moche, partout ça pue, les gens se regardent pas, les gens sont froids, y a zéro charme, tu te fais aborder par des mecs chelous ou des fous dans tous les recoins un minimum isolés, ça vend du shit partout, l'université est moche, naze, Strasbourg, je ne comprends même pas sa belle image, c'est une ville de tarés, une ville de pouilleux. J'aimerais rester loin de cette ville mais je suis obligé d'y aller tous les jours.
Vivre dans Paris même n'est pas un problème... si on est assez riche.
Le problème, c'est de vivre en banlieue, de devoir prendre à chaque fois les transports en commun (ou la voiture), et donc de retrouver tous les clichés et défauts de la capitale. Souvent, les gens désagréables qu'on croise ne sont pas les Parisiens en eux-mêmes, mais les banlieusards, voire les "provinciaux" qui sont obligés de travailler là-bas.
Mais vivre dans Paris même, dans une sorte de "vie de quartier", non, au contraire, c'est très bien... si on en a les moyens, encore une fois. A chaque fois que je vais à Paris, j'évite au maximum le métro, je marche beaucoup (du coup, je connais assez bien la ville, sa géographie) : je ne suis jamais emmerdé par les gens.
Sinon, Berlin est une ville intéressante à découvrir la première fois, mais clairement, par rapport à Paris, il n'y a pas photo ! Ca reste une ville paradoxalement "petite" (en terme de choses à découvrir) alors qu'elle est huit fois plus grande que Paris.
Londres par contre a quand même bien davantage à offrir que Berlin.
Non mais ce statut de "plus belle ville du monde", je ne suis juste pas d'accord. Bijou historique oui OK, c'est une évidence. Après, si on parle d'histoire et comme beaucoup de villes d'Europe ça ne rivalise pas un seul instant avec pas mal de villes du Moyen-Orient (bon, c'est difficilement comparable évidemment). Culture type haute-couture et surtout gastronomie OK mais bon, ça ne suffit pas : une ville ça n'est pas qu'une espèce de musée géant et je trouve qu'il manque une espèce d'aura que je retrouvais à Vienne ou à Budapest, par exemple, mais pas à Paris. Ce qui me gêne à Paris c'est l'ambiance globale, ce manque de savoir-vivre ou encore cette saleté environnante (à côté, Berlin c'est propre par exemple). J'aime bien les coins vers le Marais et Montmartre a parfois quelques atouts mais c'est à peu près tout. Honnêtement, dans un style approchant, j'ai trouvé que Prague était bien plus gracieuse que Paris quoique plus petite en taille — enfin en vrai elle est plus grande mais j'ai trouvé ça plus chétif en taille. En tout cas au niveau de l'agencement de l'architecture, j'ai mille fois préféré cette espèce d'élégance emplie de modestie dégagée par Prague que ce que j'ai pu voir à Paris durant mes innombrables pérégrinations.
Londres c'est très particulier : j'aime bien ses rues pavées et son atmosphère mais il faudrait que j'y retourne pour me faire un avis plus concret car ça commence à dater depuis la dernière fois. Par-contre Berlin c'est joli je trouve : rien que les coins près du Reichstag jusqu'à l'île aux musées dégagent un je-ne-sais-quoi de poétique ; même chose pour certains quartiers plus au centre (par-contre, près du mur c'est bof). Mais il faut aimer cette espèce d'austérité qui manque de cette lumière que peut émaner Paris (bien qu'elle ne fasse pas effet sur moi). Puis bon, la ville a beau avoir des musées, ça n'est pas vraiment un musée en elle-même. Vienne sinon c'est tip top : un parfait mélange entre belle architecture, savoir-vivre et atouts naturels avec les nombreux parcs.
Mais je crois qu'en Europe, Paris doit être la capitale que j'ai le moins aimée si on excepte la très pauvre Bratislava.
De mémoire, c'est une ville très riche qui, là encore, m'a beaucoup plus émerveillé que Paris. J'avais aimé cette atmosphère si atypique. Par-contre, niveau vie de tous les jours, je crois que je préfère encore vivre à Paris. Encore une fois je fais de mémoire mais je me voyais mal habiter Londres à l'époque où j'y suis allé.
Oh et un autre truc que je déteste dans Paris : son métro. C'est l'un des pires que j'aie pu prendre en Europe. En Allemagne ou en Autriche c'est super clean, super agréable mais à Paris c'est crade et oppressant je trouve.
Nan mais après on ne va pas non plus s'amuser à comparer les villes entre elles c'est un peut malsain.
Et peut-être que des habitants de Prague ou de Berlin viendront te dire qu'ils n'aiment pas leur ville pour des raisons qui leur appartiennent
Du coup si on n'aime pas vivre à Paris ou son ambiance mais qu'on aime son cachet, il y a des villes comme Strasbourg, Reims, par exemple, qui sont bien plus propres et agréables je trouve et possèdent un charme "ancien" et Moyen-Ageux comparable.
Paris n'est pas la France comme on dit.
Et si on idéalise tout forcément.
En ce qui me concerne, j'aime bien la plupart des villes européennes, mais je ne me verrais pas y vivre pour la raison suivante : je ne ressens aucune "vie culturelle", là-bas. Quand je visite une ville, je fais attention aux "vitrines" : généralement, ce que je vois, c'est juste des snacks, des boutiques de fringues, de téléphonie, etc. Par contre, quand je vais à Paris, je vois des librairies, des cinémas, des théâtres, des musées, etc. : il n'y a pas photo, quoi !
Donc oui, effectivement, une ville n'est pas qu'un "musée à l'air libre", la preuve : c'est pour ça que je ne me verrais pas vivre dans toutes ces villes européennes ou du Moyen-Orient (même aux Etats-Unis, je n'ai pas ressenti la même culture qu'à Paris en regardant les enseignes).
Ah bah là entièrement d'accord avec toi : Strasbourg par exemple ça me plait déjà davantage que Paris. J'aime beaucoup cette ville bien que je ne la connaisse pas assez.
Au Moyen-Orient les villes sont parfois bien plus que des musées. Alors, c'est une toute autre forme de culture je te l'accorde donc si tu aimes ce qui est cinéma ou théâtre ça ne te plaira pas, c'est sûr. Par-contre niveau musées, marchés, artisans etc. ça en jette un max ; bien plus qu'en Europe. Mais encore une fois, c'est différent : un traitement urbain totalement en décalage par rapport à ce qu'on peut voir chez nous. Après je n'y suis, hélas, pas encore allé mais une ville comme Sanaa ça a l'air d'offrir un art de vivre tellement à part que, faute d'avoir envie d'y vivre éternellement, je risque toutefois d'y trouver de solides attaches (enfin, pas trop en ce moment malheureusement).
Mais c'est vrai que les vitrines parisiennes sont un atout si on aime les librairies ou les cinémas quoiqu'on y trouve aussi énormément de snacks et quincailleries qui font taches dans le paysage (ça dépend des quartiers).
Strasbourg est peut-être devenue ma ville préférée de France. :-)
Les avis comme quoi il y a des villes en France bien plus agréables à vivre que Paris (j'ai lu en diagonale, notamment Strasbourg) : je partage entièrement.
J'écris à la va vite je suis ultra à la bourre ! (non, je ne vis pas à Paris XD)
Je salue tout le monde au passage :) (remarquez que je n'ai plus de nez, en signe de contrition à l'égard de Notre-Dame... :))
Et puis encore une fois il y a des choses qui ne sont pas comparables : Paris est en surface deux fois plus petite que Londres avec pourtant la même densité de population au mètre carré.
Et Paris est toujours une "vieille" ville dans son agencement.
Donc forcément il y a des choses qui ressortent plus : la ville nous paraît plus oppressante et difficile à vivre.
Et puis la ville ne recevrait pas autant de touristes chaque année si tout le monde n'e n avait qu'un mauvais souvenir. Ils rentreraient chez eux en disant : "C'est de la merde" et conseillerait à tout le monde de ne pas y aller, et ça n'a pas vraiment l'air d'être le cas.
Mais je préfère une ville comme Paris qui conservent ses aspects Moyen-Ageux chiants mais conserve son cachet plutôt qu'une ville comme Londres qui a prostitué tout cela pour une modernité globale très aseptisée et très ennuyeuse à l’œil.
Genre la City, c'est une putain de verrue sur cette ville...
Tu me demandes une belle ville française, pleine de charme, où les gens sont sympas et avec plein d'atouts culturels, clairement je pense peut-être à Strasbourg en premier. Après, c'est sûrement dû au fait que j'adore les atmosphères germaniques prononcées, je l'avoue (rien qu'en passant de l'autre côté de la frontière, le charme continue, c'est dingue !). Puis l'Alsace en général c'est superbe.
Au cours de mes différents voyages, j'ai rencontré énormément de touristes — un nombre non négligeable et de tous les pays — qui ont vécu une grande désillusion après être allé à Paris. "It's dirty", je crois que c'est ce qui revient le plus dans les différents témoignages ; ça et cette histoire de charme qu'on vend beaucoup trop. Après, certains avaient aimé mais trouvaient comme moi qu'une ville comme Prague avait tout autant à offrir. En revanche, ceux qui sont sortis de la capitale et ont vadrouillé un peu partout en France ont beaucoup aimé le pays, notamment dans le sud de la France (perso je déteste le sud mais bon, si les gens aiment...).
Strasbourg c'est moche, ça pue (c'est horrible, la gare pue le pamplemousse h24), les trams sont merdiques, ça pue (les gens qui pissent et chient sur les rails dans les trains à l'arrêt à la gare), c'est moche (architecture de merde partout, t'entres dans la ville, tu vois de gros blocs partout), y a quelques quartiers sympas mais sinon partout c'est moche, partout ça pue, les gens se regardent pas, les gens sont froids, y a zéro charme, tu te fais aborder par des mecs chelous ou des fous dans tous les recoins un minimum isolés, ça vend du shit partout, l'université est moche, naze, Strasbourg, je ne comprends même pas sa belle image, c'est une ville de tarés, une ville de pouilleux. J'aimerais rester loin de cette ville mais je suis obligé d'y aller tous les jours.