Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
La mythologie la plus fascinante, je trouve, c'est la mythologie scandinave : à ma connaissance, c'est la seule mythologie dans laquelle les dieux sont mortels.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Citation:
La mythologie la plus fascinante, je trouve, c'est la mythologie scandinave : à ma connaissance, c'est la seule mythologie dans laquelle les dieux sont mortels.
J'ai lu tout l'Edda poétique, Edda de Snorri etc. c'est au contraire l'une des mythologies parmi les moins intéressantes et les moins riches tant bien même elle semble s'adresser à une certaine élite. Y a rien de bien faramineux dans leurs écrits : on est loin de la richesse de la mythologie grecque pour ne citer qu'elle. Des proto-mythologies comme la mythologie mésopotamienne arrivent à être bien plus pointues sur bien des aspects, notamment sur le passage du temps.
Sinon le diable, chez les musulmans c'est tout autre chose que l'ange déchu du christianisme.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Mais encore quoi ? Pour la mythologie nordique go lire les Eddas, tu verras peut-être pourquoi je trouve ça quelconque.
Pour le diable chez les musulmans, c'est un djinn qui siégeait au milieu des anges et qui s'est enflé d'orgueil durant la création de l'Homme. Donc aujourd'hui c'est un être maudit qui a obtenu un sursis afin que sa descendance et lui puissent faire tomber le maximum d'humains dans le péché et ceci jusqu'au jour de la rétribution.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Bah ça diffère quand même un peu car les anges selon l'Islam sont infaillibles, ils ne servent qu'à obéir et donc il ne peut y avoir d'ange déchu. Le djinn c'est tout autre chose, c'est une créature avec un libre-arbitre créée antérieurement à l'être humain et qui vit dans un environnement parallèle au nôtre. On retrouve des similitudes avec le Christianisme mais la nature de Satan n'a rien à voir.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Rudolf a écrit:
La mythologie la plus fascinante, je trouve, c'est la mythologie scandinave : à ma connaissance, c'est la seule mythologie dans laquelle les dieux sont mortels.
Je ne suis vraiment pas un expert de la question mais il me semble que dans la mythologie chinoise, les dieux peuvent être également des mortels à la base.
C'est évidemment hyper compliqué et très riche mais j'ai en tête L'investiture des dieux où beaucoup de héros seront divinisés après leur mort.
Dans La pérégrination vers l'Ouest, lorsque Sun Wukong arrive chez les dieux, ils y fait beaucoup de bêtises, notamment manger les pêches célestes — qui donnent "l'immortalité" — et les pilules d'immortalité de Laozi — le même qu'on retrouve dans le Lotus Bleu.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Il faut aussi compter que les dieux romains et grecs sont mortels eux aussi : par exemple Cronos est assassiné alors qu'il tuait lui-même ses enfants même si techniquement c'est un titan tandis que ses enfants sont des dieux.
Chez les incas aussi les dieux sont mortels il me semble mais je connais beaucoup plus mal leur mythologie.
Mais il est vrai que ce n'est pas aussi flagrant qu'avec la mythologie scandinave. C'est peut-être aussi connu parce que ça a été popularisé par le mythe de Siegfried et le cycle de l'anneau du Nibelung de Wagner.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
En ce qui concerne les religions panthéisme, religion faisant mention de plusieurs dieux (Hindouisme, Bouddhisme, Shintoïsme, dieux Egyptien, religion nordique ancienne etc...), les différents dieux du panthéon représente en réalité une seul et même entité.
Le Panthéisme c'est une doctrine philosophique selon laquelle Dieu est tout.
Elle se distingue du monothéisme en considérant que Dieu n'est pas un être personnel distinct du monde, mais qu'il est l'intégralité du monde (un est tout, tout est un).
Cette conception est appelée l'immanence par opposition au principe de transcendance du Dieu créateur monothéiste.
Chaque dieux du panthéon est la représentation symbolique de ce qui ait en chacun de nous, nos traits de caractère, nos émotions etc.
Ils peuvent aussi représenter une forme d'éveil de notre conscience (symbole du Bouddha).
En gros les religions Panthéisme considère que les dieux ne sont pas des êtres physique mais plutôt des images fictives servant à représenter et matérialiser les différente facette du monde ainsi que les différent niveaux de conscience sommeillant en chacun de nous.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Satan.
Bon écoute(z), je vais répondre à la va-vite, même si je sais pertinemment qu'on m'en a (que je me suis) laissé le temps :P !
Je pense que Satan, est ce qu'il y a dialectiquement juste (infinitésimalement, et déjà, l'adverbe est un abus de langage) en dessous (là aussi, le "dessous" pose problème, mais vous m'aurez compris, sinon, on ne peut pas langager la chose ^^) du divin. Attention, il faut lire la suite pour faire le lien avec l'Homme. Car les enjeux de "place" sont fondamentaux ! Donc quand je dis en dessous, vous comprendrez en lisant, je pense... (mais c'est tout ce qui s'en est suivit qui fait que les choses sont ainsi). Je ne souhaite "choquer" (loul) personne en disant cela : que satan est juste en dessous ! C'est les phénomènes en présence, au risque de me répéter, qui ont pour conséquence (humaine, terrestre, etc. de donner fallacieusement cette "place").
Je ne vais pas faire les liens et reprendre toutes les nuances/différences (plus ou moins conciliables/inconciables) entre conceptions judaïques/chrétiennes/islamiques de "Satan", avec tous les potentiels autres termes qui le désignent, etc.
Je sais que ma réponse est catastrophicus (loul), mais je pense qu'il n'y en a pas d'autre meilleure :P.
Dieu est ce que Satan ne peut être (et non pas l'inverse). A ce titre, la seule façon de le concevoir, est de considérer qu'il se situe "en dessous" de Lui (d'ailleurs, Satan lui-même sera jugé - selon l'exégèse islamique notamment, et il "croit", dans le sens qu'il "sait" l'existence de dieu).
Dieu peut tout être, mais dieu n'est pas "CELA QU'IL PEUT TOUT ETRE" PUISQUE PAR DEFINITION DIEU EST DIEU. C'EST D'AILLEURS EN CE SENS QU'IL FAUT COMPRENDRE LA FAMEUSE : Il dit "Sois" et "elle est" ; A ce titre, il ne faut pas oublier la nuance de temps entre "que la lumière SOIT, et la lumière FUT"...
Merde, j'avais écrit un long paragraphe, mais du fait d'une mauvaise manip. indépendante....ah non, c'est vrai, je ne suis pas dieu, donc je serais toujours d'une manière ou d'une autre, impliqué dans la.....SATANEE...."erreur" occasionnée à l'instant ^^ !
Je disais un truc du genre (mince, je vais pas être aussi précis, mais bon - loul, Yess et la précision ?! Oui oui, pour ceux qui comprennent, je suis très précis hein !) : L'unicité de dieu fait que ni Il se divise, ni Il se multiplie, ni Il s'additionne, ni Il se soustrait. (c'est bien pour cela par exemple, que dieu n'est pas "le troisième de trois" en Islam (Coran)).
Dieu étant ce qu'il...est..., tout autre chose tendra vers L'ASSOCIATION. C'est à dire vers un "phénomène" (je peux le dire, car je ne parle pas/plus de dieu ici) qui ne pourra par définition "incarner" l'unicité.
Les chrétiens parlent, si je ne me trompe, d'un ange déchu : donc lien puis distanciation/séparation) / En Islam, Satan a une "identité propre", qui n'est pas celle d'un ange (trop complexe de parler de ça et de préciser ma pensée...) : donc d'emblée la distinction de "nature" est établie. Et cela paraît LOGIQUE CAR DES LE DEPART, TOUT CE QUI DIEU CREE NE SERA PRECISEMENT PAS LUI. L'on me répondra bien sûr, alors même si Satan n'est pas lui, à travers lui ou par lui-même (Satan), il aura crée.....LE "MAL" !(?)!
Et bien NON : CAR LA DONNEE QUI PRECEDE TOUTE CETTE DIALECTIQUE, OU QUI EN EST SON FONDEMENT, C'EST QUE DIEU N'EST PAS SA CREATION. DONC, DES LE DEPART, DIEU ET LE MAL NE PEUVENT ETRE RAPPROCHES OU MIS EN LIAISON.
Bien sûr, je parle avant tout ici d'un point de vue particulier : celui de l'Islam. Mais vous l'aurez compris aussi, en filigrane je fais le lien avec ce que pourrait dire le Judaisme et le Christianisme de tout ça...
L'ON ME REPONDRA : MAIS ?! C'EST DIALECTIQUEMENT, LOGIQUEMENT IMPOSSIBLE CE QUE TU RACONTES YESS ! C'est une pirouette de bas étage, c'est trop facile et blablabla... : Bon, déjà, je dirais que si l'on place des adverbes comme "logiquement" en parlant du divin, de satan, et tutti quanti, on est mal barrés et pas sortis de l'auberge (cas de le dire ^^), mais bon...
NON CE N'EST PAS ILLOGIQUE : CAR DANS LE CORAN, SATAN SE "REBELLE" LORSQUE DIEU ORDONNE AUX ANGES DE SE PROSTERNER DEVANT ADAM, TOUS LES ANGES SE PROSTERNENT SAUF SATAN....DESIGNE COMME UN "DJINN". IL FAUT AUSSI SAVOIR QUE DANS LE CORAN, IL EST DIT QUE LES "ANGES" EUX-MEMES ONT EN QUELQUE SORTE (façon de parler hein !) "négocier" avec dieu au sujet d'Adam (...va répandre le sang, etc. alors que nous sommes là -les anges- à t'obéir/vénérer, etc. mais passons).
Vous comprenez ?!
LA LOGIQUE A ETABLIR AU SUJET DE LA "LA REBELLION DE SATAN" SE SITUE AU NIVEAU DU LIEN QUE DIEU OPERE ENTRE LUI ET ADAM (cette créature qui n'est, je pense, pas tout à fait l'Homme comme on le concevrait naïvement -ou bien si précisément, car naïvement, mais passons ^^), mais qui en vérité, serait EXACTEMENT CE QUE L'HOMME EST ! (oui oui).
C'est BIEN CE LIEN LA QUI CREE UN "HIATUS" ENTRE UNE ENTITE PARTICULIERE : "Satan" et Dieu. Vous me direz MAIS ALORS, SI CLIVAGE ALORS IL Y A BIEN UN LIEN CONSUBTANTIEL ENTRE DIEU ET SA CREATION ! NON. CAR CE N'EST PAS DIEU QUI EST A LA SOURCE/ORIGINE DE CETTE REBELLION (CLIVAGE EN QUELQUE SORTE) MAIS BIEN SATAN LUI-MEME.
CELA SIGNIFIE-T-IL QUE DIEU AURA FORCEMENT DONC INDUIT/INSUFFLE UN LIBRE ARBITRE QUELCONQUE (INFINITESIMAL) DANS SA CREATION ? et bien : OUI A L'ECHELLE DE LA CREATION MAIS NON A L'ECHELLE DU DIVIN. Car en Islam, TOUT CE QUI ADVIENT (NOTAMMENT LE BIEN), ADVIENT PAR LA VOLONTE DIVINE. OR LE CORAN DIT TOUJOURS QUE DIEU N'EST PAS A LA SOURCE DU MAL : Il "abandonne", Il maudit, Il ajoute (de l'iniquité à l'iniquité, ou de l'hypocrisie à l'hypocrisie, ou de l'aveuglement à l'aveuglement : ENCORE UNE FOIS, CELA SIGNIFIE QUE DANS LA DUALITE/RECURRENCE, IL PEUT INDUIRE OUI, MAIS IL N'EST JAMAIS A LA SOURCE...C'EST LA CREATION QUI EST AU FONDEMENT DE SA PROPRE PERTE, EN QUELQUE SORTE .... CAR ELLE N'AURA (PAR LOGIQUE) PAS SUIVI LA PAROLE DE DIEU, SES CONSEILS, LA PAROLE DES PROPHETES QUI SONT, EN FIN DE COMPTE, DES MESSAGERS DE LA PAROLE DIVINE, ETC.). DIEU SE FACHE, OUI, ET IL PEUT NE PAS SECOURIR, ET IL PEUT VOUER AU FEU DE L'ENFER POUR L'ETERNITE (ET QUAND ON SAIT DE QUOI EST FAIT LE FEU, LA LOGIQUE EST PARFAITE).
D'ailleurs, pour l'anecdote tout à fait intéressante : les Djinns ONT ETE CREES (CORAN) "DE LA FLAMME D'UN FEU SANS FUMEE" !
Ben pour le coup, les gars, tout ce que je raconte c'est du CQFD authentique encore une fois, si vous suivez la logique ^^ ! Mais passons et essayons de revenir à Satan (je me suis perduuuuuuu :P !)
Tout ce qui est en "dessous" de dieu, sera forcément sujet à "division/multiplication/addition/soustraction" si vous voulez (façon de parler hein) : C'EST BIEN D'AILLEURS POUR CELA QUE SATAN (DIABLE) DIT TOUT LE TEMPS A DIEU, JE "MAXIMISERAI" EN QUELQUE SORTE, LE NOMBRE D'HUMAINS (CAR COMME DIT LE CORAN (DIEU LUI-MEME) , L'ENNEMI DECLARE DE L'HOMME C'EST SATAN, C'EST SON ENNEMI NUMERO.......1 !!! TRES JOLI CQFD DE PASSAGE LA ENCORE !) QUI IRONT EN ENFER ! COMME SI SATAN VOULAIT "PROUVER" A DIEU QU'IL SE TROMPE, COMME SI ON ETAIT FACE A UNE EXPERIENCE AVEC DEUX EXPERIMENTATEURS ET QUE SATAN EN USANT DE L'EMPIRIQUE, VOULAIT DEMONTRER A DIEU QUE SON "EQUATION" AINSI QUE SA "RESOLUTION" ETAIT FAUSSE !
OR QU'EST CE QUE DIT PRECISEMENT LE CORAN SUR CELA : DIEU SAIT CE QUE NUL NE SAIT, ET C'EST BIEN D'AILLEURS CE QUI A PERMIS/POUSSE/INCITE.....LES ANGES A SE PROSTERNER ! (lorsqu'ils ont remis en question en disant qu'Adam était en quelque sorte UN FAISEUR DE DESORDRE).
D'ailleurs, C'EST BIEN CETTE HISTOIRE DE FAISEUR DE DESORDRE QUI POURRAIT INTERROGER TOUTE LA QUESTION DU LIBRE ARBITRE....OR DIEU DIT BIEN QU'IL SAIT CE QUE NUL AUTRE NE SAIT. ET POUR CAUSE, LOGIQUEMENT, LA CREACTION DE DIEU SERA FORCEMENT LIMITEE, CAR ELLE N'EST PAS.....DIEU (déjà, dire "elle n'est pas, est un problème dialectique, mais passons, vous m'aurez aussi compris ^^).
ET JE SENS QU'ON POURRA ENCORE ME REPONDRE QUE SI DIEU EST DIEU, ET BIEN IL SAVAIT A L'AVANCE TOUT CE QUI ALLAIT SE PASSER DONC IL AURAIT PU BLABLABLA.....MAIS ?! les gars....vous réfléchissez à ce que vous dites parfois :P (je plaisanteuuuu) : quand vous dites déjà "IL AURAIT PU" VOUS ETES MAL BARRES DANS LE LIEN A DIEU OU DANS LA "NATURE" OU DANS TOUTE LA LOGIQUE..... ET L'ON POURRAIT PRESQUE CROIRE QUE DERRIERE CET "AURAIT PU" SE CACHE SATANIQUEMENT (HAHAHAHAHA XD) UN : "IL AURAIT.....DU" ! Sacrilège ^^ !!!
DIEU NE RECOIT D'ORDRE DE PERSONNE, ET DIEU FAIT CE QU'IL VEUT (SELON LE CORAN NOTAMMENT, MAIS CA PARAIT ASSEZ LOGIQUE HEIN :P, sinon, pourrait-il être dieu :-) ?!)
DIEU N'EST PAS "HUMAIN" (ANTHROPOMORPHISATION...) POUR QU'ON LUI ATTRIBUE UNE TEMPORALITE OU UNE DIALECTIQUE QUI IMPLIQUERAIT DES "CONDITIONNELS/CONDITIONS" QUI FERAIENT QUE LES CHOSES AURAIENT/DEVRAIENT PU ETRE AUTRE(S).
DIEU N'A JAMAIS (JAMAIS JAMAIS) DIT QUE SA CREATION ETAIT PARFAITE HEIN ! ET SI L'ON VEUT VRAIMENT LE DIRE : SEUL DIEU EST PARFAIT ! (même si à notre échelle, ça ne veut rien dire parfait, parce que bon, le parfait reste une notion éminemment sujette à relativisme...) : et DECLARER QUE LE PARFAIT SERAIT DE DIRE QUE DIEU EST TOUT ! ....BEN C'EST AUSSI FAUUUUUUX !!! CAR DIEU EST DIEU. DES QUE L'ON DIT "TOUT" A NOTRE ECHELLE HUMAINE, ON DIT "TOUT" PAR RAPPORT A QUOI.....BEN DESOLE LES GARS, MAIS CE SERA (ON PARIE ?!) TOUJOURS PAR RAPPORT A SA PROPRE CREATION ! = ASSOCIATIONNISME !
DIEU EST TOUT, CA VEUT DIRE QUOI AU PRESENT (PAR EXEMPLE, PUISQUE LE TEMPS EST CELUI DU "PRESENT DE VERITE GENERALE" COMME ON DIT ^^) ?! CA VEUT DIRE QUE DIEU EST AUSSI SA CREATION, QU'IL EST AUSSI SATAN...?!
ET L'ON ME REPONDRA : MAIS NON YESS T'AS PAS COMPRIS, QUAND ON DIT QUE DIEU EST TOUT C'EST QU'IL EST TELLEMENT LUI-MEME (LOUL, JE RIS DEJA) QU'IL EST TOUT QUOI !! QUOI DE PLUS DIVIN QUE "TOUT ETRE" !!
Je répondrais alors : FAUX ! NUL ! ZERO ! loul....C'EST SURTOUT PAS COMME CA QU'IL FAUT PENSER HEIN, SI TANT EST QUE CE SOIT PENSABLE... mais on le peut, je pense, un tant soit peu :-).
ET ON ME REPONDRA encore : mais alors, on dirait que tu as une conception du divin COMME UN DIEU TRANSCENDANT IMMANENT ET TUTTI QUANTI (JE NE PENSE PAS QUE DIEU SOIT QUE TRANSCENDANT ET IMMMANENT....HAHAHA :P) SANS AUCUN RAPPORT AVEC SA CREATION, TOUT SEUL, INDIFFERENT EN VERITE DONC, ETC. (certains pourraient croire, peut-être donc, que je conçois le divin ainsi - ce qui impliquerait une sorte de "gel des processus psychiques" une "inhibition" in fine de la réflexion et de l'analyse etc. ! faux § D'ailleurs, c'est un des mensonges du judéo-christianisme car je suis intimement convaincu que c'est en ap-prenant de l'Islam qu'ils sont véritablement entrés dans "l'épistémophilie scientifique" !!! Avant, c'était eux les gelés de la tête et du coeur, façon de parler hein...au sens civiliationnel...et qu'on ne vienne surtout pas me parler de Talmud, de Tarot, d'Alchimie, et compagnie hein...! Et ça ne veut pas dire que la "Magie" n'existe pas dans la Création, si si, ça existe et je peux y croire...mais pas comme la magie des Séries M6 hein ^^ !) : BEN NON, PAS DU TOUT ! DIEU EST TOUJOURS EN LIEN A SA CREATION !!! N'OUBLIEZ PAS QUE DIEU S'EST MIS EN COLERE CONTRE SATAN ET L'A BANNI PRECISEMENT PARCE QU'IL A (EN QUELQUE SORTE....DEFENDU !....LE LIEN QU'IL AVAIT AVEC ADAM !) CONSIDERE ADAM AU DESSUS DES ANGES !!!
un troisième CQFD au passage hein ^^ !
LA CONDITION SINE QUA NON POUR QUE DIEU PUISSE ETRE DIEU, C'EST QUE DIEU NE SOIT PAS SATAN : ON ME DIRA ALORS PEUT IL ETRE AUTRE CHOSE ? NON, DIEU EST CE QU'IL EST, MAIS CE N'EST PAS PAR LE BIAIS DE CE QUE DIEU EST ("PAR LUI-MEME" EN QUELQUE SORTE) QUE NOUS POUVONS NOUS HUMAINS, NOUS LIER A LUI : CAR NOUS NE SOMMES PAS DIEU NOUS !!! (cqfd), QUAND BIEN MEME NOUS SOYONS TRES PROCHE DE LUI AU POINT QUE (CORAN) DIEU LUI-MEME ORDONNE A SES ANGES DE SE PROSTERNER DEVANT ADAM !
C'EST D'AILLEURS BIEN POUR CELA QUE SATAN FAIT TOUT POUR NOUS FAIRE CROIRE QUE BON, CA PORTE A RELATIVITE TOUT CA ! OR D'UN POINT DE VUE DIALECTIQUE, CETTE CROYANCE EN LA "RELATIVITE" ....ENTRAINE TOUT A FAIT LOGIQUEMENT A UNE RELATIVITE EN COHERENCE AVEC CELUI QUI Y AURA CRU (dans le sens, qui sera tombé dans le piège) : DIRECTION : L'ENFER !!!
Là bas, il n'y a d'ETERNITE QUE LA DOULEUR D'AVOIR MECRU A L'UNICITE DE DIEU (EN ISLAM, LE PLUS GRAND DES PECHES EST BIEN L'ASSOCIATION) : d'ailleurs IL N'EST JAMAIS DIT QUE L'ENFER EST UN LIEU D'ETERNITE DE VIE "après la mort" = PARADIS, A CE NIVEAU .... NON!, IL S'AGIT D'UNE CONDAMNATION ETERNELLE A BRULER : CE N'EST DONC PAS DU TOUT LA MEME CHOSE !!! D'AILLEURS IL EST PRECISE DANS LE CORAN QUE LES PERSONNES MOURRONT PUIS SERONT RESSUSCITEES POUR BRULER A NOUVEAU !!!
VOUS VOULIEZ DU "RELATIF" (C'EST UNE FACON DE PARLER HEIN...), VOUS AVEZ "DECONSIDERE L'UNICITE DE DIEU" : BEN VOILA LA FORME ULTIME DE RELATIVITE ! "D'ASSOCIATION" en quelque sorte !
VOUS AVEZ UNE FORME D'ETERNITE, MAIS EN MODE "FEU" PAS EN MODE "LUMIERE" (SI VOUS VOULEZ); APRES DE QUEL FEU ON PARLE ET DE QUELLE LUMIERE ON PARLE.... ben déjà, ce qui est sûr, c'est que bon, de façon terrestre LE FEU CA FAIT DE LA LUMIERE (IMPLICATION DE DIVERS ELEMENTS NATURELS....ON PARLE D'AILLEURS, JE VOUS LE DONNE EN MILLE du "TRIANGLE DU FEU" (CQFD DE PASSAGE) OU DE TECHNOLOGIE)....MAIS CETTE "LUMIERE" DU FEU BEN.....ELLE BRULE 'INSTANTANEMENT' HEIN (très vite quoi).... ALORS QUE LA LUMIERE, NOTAMMENT DU SOLEIL (qui brûle pas mal vous en conviendrez XD), ben déjà CA BRULE PAS DE LA MEME MANIERE ET PAS TOUT DE SUITE TOUT DE SUITE NON PLUS HEIN !!! (AUTRE CQFD AU PASSAGE)
(une histoire de distance, de spatio-temporalité, pas le temps de parler : c'est l'idée sous jacente qui compte hein...qu'il y a du feu sur Terre quoi, mais qu'il y a aussi le soleil, etc. et oui, le froid ça brûle aussi à sa "manière" hein, je sais XD).
TOUTE LA QUESTION ICI AU FOND C'EST......OU EST LE TRIANGLE DU...(feu du)...SOLEIL (ETOILE) ! Pour ceux qui comprendront :-) ! (note : Lumière-Soleil (terrestre) Or Paradis....vs.....Lumière-feu (enfer-"céleste") or Terrestre...variable intermédiaire : "fumée sans feu", Djinn(s) diff. Anges ; liens entre "Djinn/Démon" (Satan pour le coup) et les Anges...etc.)
Vous comprenez un peu le sens, rapidos quoi, de la dialectique là aussi !
AUTRE CHOSE : AVEZ VOUS REMARQUE QUE DE TOUS LES ELEMENTS NATURELS (EAU, TERRE, AIR, FEU..........metal, si on inclut, mais passons hein !) : SEUL LE FEU, DANS SON "COMPORTEMENT" MONTE VERS LE HAUT (CIEL) !!!!
OUI MAIS CE FEU LA, LUI, IL FAIT DE LA FUMEE !!!
Je pense que je terminerais avec ce dernier CQFD, MEME SI J'AI PAS VRAIMENT REPONDU A LA QUESTION ! hahahaha
J'Y REVIENDRAIS A SATAN UNE AUTRE FOIS, ET JE SERAIS PLUS PRECIS :P ! Désolééééé ! et bon appétit !
---
En somme, quand il est dit que dans le Coran, que tout ça n'est en vérité qu'un Test....ben....c'est pas faux hein ^^ ! En tout cas, le Test IL EST SUPER BIEN FICELE HEIN :-) !!!
(PS: UNE ENTITE FAITE D'UN FEU QUI N'AURAIT PAS DE FUMEE POURRAIT ELLE DONC! .....DESCENDRE !!!!! Ben les gars voici peut-être ^^, un autre CQFD pour LA DIALECTIQUE "DJINN-SATAN" ET TERRESTRE !!! Ehhhht oui ! Jeu, Set et match !)
La mythologie la plus fascinante, je trouve, c'est la mythologie scandinave : à ma connaissance, c'est la seule mythologie dans laquelle les dieux sont mortels.
J'ai lu tout l'Edda poétique, Edda de Snorri etc. c'est au contraire l'une des mythologies parmi les moins intéressantes et les moins riches tant bien même elle semble s'adresser à une certaine élite. Y a rien de bien faramineux dans leurs écrits : on est loin de la richesse de la mythologie grecque pour ne citer qu'elle. Des proto-mythologies comme la mythologie mésopotamienne arrivent à être bien plus pointues sur bien des aspects, notamment sur le passage du temps.
Sinon le diable, chez les musulmans c'est tout autre chose que l'ange déchu du christianisme.
Mais encore ?
Mais encore quoi ? Pour la mythologie nordique go lire les Eddas, tu verras peut-être pourquoi je trouve ça quelconque.
Pour le diable chez les musulmans, c'est un djinn qui siégeait au milieu des anges et qui s'est enflé d'orgueil durant la création de l'Homme. Donc aujourd'hui c'est un être maudit qui a obtenu un sursis afin que sa descendance et lui puissent faire tomber le maximum d'humains dans le péché et ceci jusqu'au jour de la rétribution.
Tu trouves que ça diffère énormément du Christianisme, ça ?
Bah ça diffère quand même un peu car les anges selon l'Islam sont infaillibles, ils ne servent qu'à obéir et donc il ne peut y avoir d'ange déchu. Le djinn c'est tout autre chose, c'est une créature avec un libre-arbitre créée antérieurement à l'être humain et qui vit dans un environnement parallèle au nôtre. On retrouve des similitudes avec le Christianisme mais la nature de Satan n'a rien à voir.
Je ne suis vraiment pas un expert de la question mais il me semble que dans la mythologie chinoise, les dieux peuvent être également des mortels à la base.
C'est évidemment hyper compliqué et très riche mais j'ai en tête L'investiture des dieux où beaucoup de héros seront divinisés après leur mort.
Dans La pérégrination vers l'Ouest, lorsque Sun Wukong arrive chez les dieux, ils y fait beaucoup de bêtises, notamment manger les pêches célestes — qui donnent "l'immortalité" — et les pilules d'immortalité de Laozi — le même qu'on retrouve dans le Lotus Bleu.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Il faut aussi compter que les dieux romains et grecs sont mortels eux aussi : par exemple Cronos est assassiné alors qu'il tuait lui-même ses enfants même si techniquement c'est un titan tandis que ses enfants sont des dieux.
Chez les incas aussi les dieux sont mortels il me semble mais je connais beaucoup plus mal leur mythologie.
Mais il est vrai que ce n'est pas aussi flagrant qu'avec la mythologie scandinave. C'est peut-être aussi connu parce que ça a été popularisé par le mythe de Siegfried et le cycle de l'anneau du Nibelung de Wagner.
En ce qui concerne les religions panthéisme, religion faisant mention de plusieurs dieux (Hindouisme, Bouddhisme, Shintoïsme, dieux Egyptien, religion nordique ancienne etc...), les différents dieux du panthéon représente en réalité une seul et même entité.
Le Panthéisme c'est une doctrine philosophique selon laquelle Dieu est tout.
Elle se distingue du monothéisme en considérant que Dieu n'est pas un être personnel distinct du monde, mais qu'il est l'intégralité du monde (un est tout, tout est un).
Cette conception est appelée l'immanence par opposition au principe de transcendance du Dieu créateur monothéiste.
Chaque dieux du panthéon est la représentation symbolique de ce qui ait en chacun de nous, nos traits de caractère, nos émotions etc.
Ils peuvent aussi représenter une forme d'éveil de notre conscience (symbole du Bouddha).
En gros les religions Panthéisme considère que les dieux ne sont pas des êtres physique mais plutôt des images fictives servant à représenter et matérialiser les différente facette du monde ainsi que les différent niveaux de conscience sommeillant en chacun de nous.
Satan.
Bon écoute(z), je vais répondre à la va-vite, même si je sais pertinemment qu'on m'en a (que je me suis) laissé le temps :P !
Je pense que Satan, est ce qu'il y a dialectiquement juste (infinitésimalement, et déjà, l'adverbe est un abus de langage) en dessous (là aussi, le "dessous" pose problème, mais vous m'aurez compris, sinon, on ne peut pas langager la chose ^^) du divin. Attention, il faut lire la suite pour faire le lien avec l'Homme. Car les enjeux de "place" sont fondamentaux ! Donc quand je dis en dessous, vous comprendrez en lisant, je pense... (mais c'est tout ce qui s'en est suivit qui fait que les choses sont ainsi). Je ne souhaite "choquer" (loul) personne en disant cela : que satan est juste en dessous ! C'est les phénomènes en présence, au risque de me répéter, qui ont pour conséquence (humaine, terrestre, etc. de donner fallacieusement cette "place").
Je ne vais pas faire les liens et reprendre toutes les nuances/différences (plus ou moins conciliables/inconciables) entre conceptions judaïques/chrétiennes/islamiques de "Satan", avec tous les potentiels autres termes qui le désignent, etc.
Je sais que ma réponse est catastrophicus (loul), mais je pense qu'il n'y en a pas d'autre meilleure :P.
Dieu est ce que Satan ne peut être (et non pas l'inverse). A ce titre, la seule façon de le concevoir, est de considérer qu'il se situe "en dessous" de Lui (d'ailleurs, Satan lui-même sera jugé - selon l'exégèse islamique notamment, et il "croit", dans le sens qu'il "sait" l'existence de dieu).
Dieu peut tout être, mais dieu n'est pas "CELA QU'IL PEUT TOUT ETRE" PUISQUE PAR DEFINITION DIEU EST DIEU. C'EST D'AILLEURS EN CE SENS QU'IL FAUT COMPRENDRE LA FAMEUSE : Il dit "Sois" et "elle est" ; A ce titre, il ne faut pas oublier la nuance de temps entre "que la lumière SOIT, et la lumière FUT"...
Merde, j'avais écrit un long paragraphe, mais du fait d'une mauvaise manip. indépendante....ah non, c'est vrai, je ne suis pas dieu, donc je serais toujours d'une manière ou d'une autre, impliqué dans la.....SATANEE...."erreur" occasionnée à l'instant ^^ !
Je disais un truc du genre (mince, je vais pas être aussi précis, mais bon - loul, Yess et la précision ?! Oui oui, pour ceux qui comprennent, je suis très précis hein !) : L'unicité de dieu fait que ni Il se divise, ni Il se multiplie, ni Il s'additionne, ni Il se soustrait. (c'est bien pour cela par exemple, que dieu n'est pas "le troisième de trois" en Islam (Coran)).
Dieu étant ce qu'il...est..., tout autre chose tendra vers L'ASSOCIATION. C'est à dire vers un "phénomène" (je peux le dire, car je ne parle pas/plus de dieu ici) qui ne pourra par définition "incarner" l'unicité.
Les chrétiens parlent, si je ne me trompe, d'un ange déchu : donc lien puis distanciation/séparation) / En Islam, Satan a une "identité propre", qui n'est pas celle d'un ange (trop complexe de parler de ça et de préciser ma pensée...) : donc d'emblée la distinction de "nature" est établie. Et cela paraît LOGIQUE CAR DES LE DEPART, TOUT CE QUI DIEU CREE NE SERA PRECISEMENT PAS LUI. L'on me répondra bien sûr, alors même si Satan n'est pas lui, à travers lui ou par lui-même (Satan), il aura crée.....LE "MAL" !(?)!
Et bien NON : CAR LA DONNEE QUI PRECEDE TOUTE CETTE DIALECTIQUE, OU QUI EN EST SON FONDEMENT, C'EST QUE DIEU N'EST PAS SA CREATION. DONC, DES LE DEPART, DIEU ET LE MAL NE PEUVENT ETRE RAPPROCHES OU MIS EN LIAISON.
Bien sûr, je parle avant tout ici d'un point de vue particulier : celui de l'Islam. Mais vous l'aurez compris aussi, en filigrane je fais le lien avec ce que pourrait dire le Judaisme et le Christianisme de tout ça...
L'ON ME REPONDRA : MAIS ?! C'EST DIALECTIQUEMENT, LOGIQUEMENT IMPOSSIBLE CE QUE TU RACONTES YESS ! C'est une pirouette de bas étage, c'est trop facile et blablabla... : Bon, déjà, je dirais que si l'on place des adverbes comme "logiquement" en parlant du divin, de satan, et tutti quanti, on est mal barrés et pas sortis de l'auberge (cas de le dire ^^), mais bon...
NON CE N'EST PAS ILLOGIQUE : CAR DANS LE CORAN, SATAN SE "REBELLE" LORSQUE DIEU ORDONNE AUX ANGES DE SE PROSTERNER DEVANT ADAM, TOUS LES ANGES SE PROSTERNENT SAUF SATAN....DESIGNE COMME UN "DJINN". IL FAUT AUSSI SAVOIR QUE DANS LE CORAN, IL EST DIT QUE LES "ANGES" EUX-MEMES ONT EN QUELQUE SORTE (façon de parler hein !) "négocier" avec dieu au sujet d'Adam (...va répandre le sang, etc. alors que nous sommes là -les anges- à t'obéir/vénérer, etc. mais passons).
Vous comprenez ?!
LA LOGIQUE A ETABLIR AU SUJET DE LA "LA REBELLION DE SATAN" SE SITUE AU NIVEAU DU LIEN QUE DIEU OPERE ENTRE LUI ET ADAM (cette créature qui n'est, je pense, pas tout à fait l'Homme comme on le concevrait naïvement -ou bien si précisément, car naïvement, mais passons ^^), mais qui en vérité, serait EXACTEMENT CE QUE L'HOMME EST ! (oui oui).
C'est BIEN CE LIEN LA QUI CREE UN "HIATUS" ENTRE UNE ENTITE PARTICULIERE : "Satan" et Dieu. Vous me direz MAIS ALORS, SI CLIVAGE ALORS IL Y A BIEN UN LIEN CONSUBTANTIEL ENTRE DIEU ET SA CREATION ! NON. CAR CE N'EST PAS DIEU QUI EST A LA SOURCE/ORIGINE DE CETTE REBELLION (CLIVAGE EN QUELQUE SORTE) MAIS BIEN SATAN LUI-MEME.
CELA SIGNIFIE-T-IL QUE DIEU AURA FORCEMENT DONC INDUIT/INSUFFLE UN LIBRE ARBITRE QUELCONQUE (INFINITESIMAL) DANS SA CREATION ? et bien : OUI A L'ECHELLE DE LA CREATION MAIS NON A L'ECHELLE DU DIVIN. Car en Islam, TOUT CE QUI ADVIENT (NOTAMMENT LE BIEN), ADVIENT PAR LA VOLONTE DIVINE. OR LE CORAN DIT TOUJOURS QUE DIEU N'EST PAS A LA SOURCE DU MAL : Il "abandonne", Il maudit, Il ajoute (de l'iniquité à l'iniquité, ou de l'hypocrisie à l'hypocrisie, ou de l'aveuglement à l'aveuglement : ENCORE UNE FOIS, CELA SIGNIFIE QUE DANS LA DUALITE/RECURRENCE, IL PEUT INDUIRE OUI, MAIS IL N'EST JAMAIS A LA SOURCE...C'EST LA CREATION QUI EST AU FONDEMENT DE SA PROPRE PERTE, EN QUELQUE SORTE .... CAR ELLE N'AURA (PAR LOGIQUE) PAS SUIVI LA PAROLE DE DIEU, SES CONSEILS, LA PAROLE DES PROPHETES QUI SONT, EN FIN DE COMPTE, DES MESSAGERS DE LA PAROLE DIVINE, ETC.). DIEU SE FACHE, OUI, ET IL PEUT NE PAS SECOURIR, ET IL PEUT VOUER AU FEU DE L'ENFER POUR L'ETERNITE (ET QUAND ON SAIT DE QUOI EST FAIT LE FEU, LA LOGIQUE EST PARFAITE).
D'ailleurs, pour l'anecdote tout à fait intéressante : les Djinns ONT ETE CREES (CORAN) "DE LA FLAMME D'UN FEU SANS FUMEE" !
Ben pour le coup, les gars, tout ce que je raconte c'est du CQFD authentique encore une fois, si vous suivez la logique ^^ ! Mais passons et essayons de revenir à Satan (je me suis perduuuuuuu :P !)
Tout ce qui est en "dessous" de dieu, sera forcément sujet à "division/multiplication/addition/soustraction" si vous voulez (façon de parler hein) : C'EST BIEN D'AILLEURS POUR CELA QUE SATAN (DIABLE) DIT TOUT LE TEMPS A DIEU, JE "MAXIMISERAI" EN QUELQUE SORTE, LE NOMBRE D'HUMAINS (CAR COMME DIT LE CORAN (DIEU LUI-MEME) , L'ENNEMI DECLARE DE L'HOMME C'EST SATAN, C'EST SON ENNEMI NUMERO.......1 !!! TRES JOLI CQFD DE PASSAGE LA ENCORE !) QUI IRONT EN ENFER ! COMME SI SATAN VOULAIT "PROUVER" A DIEU QU'IL SE TROMPE, COMME SI ON ETAIT FACE A UNE EXPERIENCE AVEC DEUX EXPERIMENTATEURS ET QUE SATAN EN USANT DE L'EMPIRIQUE, VOULAIT DEMONTRER A DIEU QUE SON "EQUATION" AINSI QUE SA "RESOLUTION" ETAIT FAUSSE !
OR QU'EST CE QUE DIT PRECISEMENT LE CORAN SUR CELA : DIEU SAIT CE QUE NUL NE SAIT, ET C'EST BIEN D'AILLEURS CE QUI A PERMIS/POUSSE/INCITE.....LES ANGES A SE PROSTERNER ! (lorsqu'ils ont remis en question en disant qu'Adam était en quelque sorte UN FAISEUR DE DESORDRE).
D'ailleurs, C'EST BIEN CETTE HISTOIRE DE FAISEUR DE DESORDRE QUI POURRAIT INTERROGER TOUTE LA QUESTION DU LIBRE ARBITRE....OR DIEU DIT BIEN QU'IL SAIT CE QUE NUL AUTRE NE SAIT. ET POUR CAUSE, LOGIQUEMENT, LA CREACTION DE DIEU SERA FORCEMENT LIMITEE, CAR ELLE N'EST PAS.....DIEU (déjà, dire "elle n'est pas, est un problème dialectique, mais passons, vous m'aurez aussi compris ^^).
ET JE SENS QU'ON POURRA ENCORE ME REPONDRE QUE SI DIEU EST DIEU, ET BIEN IL SAVAIT A L'AVANCE TOUT CE QUI ALLAIT SE PASSER DONC IL AURAIT PU BLABLABLA.....MAIS ?! les gars....vous réfléchissez à ce que vous dites parfois :P (je plaisanteuuuu) : quand vous dites déjà "IL AURAIT PU" VOUS ETES MAL BARRES DANS LE LIEN A DIEU OU DANS LA "NATURE" OU DANS TOUTE LA LOGIQUE..... ET L'ON POURRAIT PRESQUE CROIRE QUE DERRIERE CET "AURAIT PU" SE CACHE SATANIQUEMENT (HAHAHAHAHA XD) UN : "IL AURAIT.....DU" ! Sacrilège ^^ !!!
DIEU NE RECOIT D'ORDRE DE PERSONNE, ET DIEU FAIT CE QU'IL VEUT (SELON LE CORAN NOTAMMENT, MAIS CA PARAIT ASSEZ LOGIQUE HEIN :P, sinon, pourrait-il être dieu :-) ?!)
DIEU N'EST PAS "HUMAIN" (ANTHROPOMORPHISATION...) POUR QU'ON LUI ATTRIBUE UNE TEMPORALITE OU UNE DIALECTIQUE QUI IMPLIQUERAIT DES "CONDITIONNELS/CONDITIONS" QUI FERAIENT QUE LES CHOSES AURAIENT/DEVRAIENT PU ETRE AUTRE(S).
DIEU N'A JAMAIS (JAMAIS JAMAIS) DIT QUE SA CREATION ETAIT PARFAITE HEIN ! ET SI L'ON VEUT VRAIMENT LE DIRE : SEUL DIEU EST PARFAIT ! (même si à notre échelle, ça ne veut rien dire parfait, parce que bon, le parfait reste une notion éminemment sujette à relativisme...) : et DECLARER QUE LE PARFAIT SERAIT DE DIRE QUE DIEU EST TOUT ! ....BEN C'EST AUSSI FAUUUUUUX !!! CAR DIEU EST DIEU. DES QUE L'ON DIT "TOUT" A NOTRE ECHELLE HUMAINE, ON DIT "TOUT" PAR RAPPORT A QUOI.....BEN DESOLE LES GARS, MAIS CE SERA (ON PARIE ?!) TOUJOURS PAR RAPPORT A SA PROPRE CREATION ! = ASSOCIATIONNISME !
DIEU EST TOUT, CA VEUT DIRE QUOI AU PRESENT (PAR EXEMPLE, PUISQUE LE TEMPS EST CELUI DU "PRESENT DE VERITE GENERALE" COMME ON DIT ^^) ?! CA VEUT DIRE QUE DIEU EST AUSSI SA CREATION, QU'IL EST AUSSI SATAN...?!
ET L'ON ME REPONDRA : MAIS NON YESS T'AS PAS COMPRIS, QUAND ON DIT QUE DIEU EST TOUT C'EST QU'IL EST TELLEMENT LUI-MEME (LOUL, JE RIS DEJA) QU'IL EST TOUT QUOI !! QUOI DE PLUS DIVIN QUE "TOUT ETRE" !!
Je répondrais alors : FAUX ! NUL ! ZERO ! loul....C'EST SURTOUT PAS COMME CA QU'IL FAUT PENSER HEIN, SI TANT EST QUE CE SOIT PENSABLE... mais on le peut, je pense, un tant soit peu :-).
ET ON ME REPONDRA encore : mais alors, on dirait que tu as une conception du divin COMME UN DIEU TRANSCENDANT IMMANENT ET TUTTI QUANTI (JE NE PENSE PAS QUE DIEU SOIT QUE TRANSCENDANT ET IMMMANENT....HAHAHA :P) SANS AUCUN RAPPORT AVEC SA CREATION, TOUT SEUL, INDIFFERENT EN VERITE DONC, ETC. (certains pourraient croire, peut-être donc, que je conçois le divin ainsi - ce qui impliquerait une sorte de "gel des processus psychiques" une "inhibition" in fine de la réflexion et de l'analyse etc. ! faux § D'ailleurs, c'est un des mensonges du judéo-christianisme car je suis intimement convaincu que c'est en ap-prenant de l'Islam qu'ils sont véritablement entrés dans "l'épistémophilie scientifique" !!! Avant, c'était eux les gelés de la tête et du coeur, façon de parler hein...au sens civiliationnel...et qu'on ne vienne surtout pas me parler de Talmud, de Tarot, d'Alchimie, et compagnie hein...! Et ça ne veut pas dire que la "Magie" n'existe pas dans la Création, si si, ça existe et je peux y croire...mais pas comme la magie des Séries M6 hein ^^ !) : BEN NON, PAS DU TOUT ! DIEU EST TOUJOURS EN LIEN A SA CREATION !!! N'OUBLIEZ PAS QUE DIEU S'EST MIS EN COLERE CONTRE SATAN ET L'A BANNI PRECISEMENT PARCE QU'IL A (EN QUELQUE SORTE....DEFENDU !....LE LIEN QU'IL AVAIT AVEC ADAM !) CONSIDERE ADAM AU DESSUS DES ANGES !!!
un troisième CQFD au passage hein ^^ !
LA CONDITION SINE QUA NON POUR QUE DIEU PUISSE ETRE DIEU, C'EST QUE DIEU NE SOIT PAS SATAN : ON ME DIRA ALORS PEUT IL ETRE AUTRE CHOSE ? NON, DIEU EST CE QU'IL EST, MAIS CE N'EST PAS PAR LE BIAIS DE CE QUE DIEU EST ("PAR LUI-MEME" EN QUELQUE SORTE) QUE NOUS POUVONS NOUS HUMAINS, NOUS LIER A LUI : CAR NOUS NE SOMMES PAS DIEU NOUS !!! (cqfd), QUAND BIEN MEME NOUS SOYONS TRES PROCHE DE LUI AU POINT QUE (CORAN) DIEU LUI-MEME ORDONNE A SES ANGES DE SE PROSTERNER DEVANT ADAM !
C'EST D'AILLEURS BIEN POUR CELA QUE SATAN FAIT TOUT POUR NOUS FAIRE CROIRE QUE BON, CA PORTE A RELATIVITE TOUT CA ! OR D'UN POINT DE VUE DIALECTIQUE, CETTE CROYANCE EN LA "RELATIVITE" ....ENTRAINE TOUT A FAIT LOGIQUEMENT A UNE RELATIVITE EN COHERENCE AVEC CELUI QUI Y AURA CRU (dans le sens, qui sera tombé dans le piège) : DIRECTION : L'ENFER !!!
Là bas, il n'y a d'ETERNITE QUE LA DOULEUR D'AVOIR MECRU A L'UNICITE DE DIEU (EN ISLAM, LE PLUS GRAND DES PECHES EST BIEN L'ASSOCIATION) : d'ailleurs IL N'EST JAMAIS DIT QUE L'ENFER EST UN LIEU D'ETERNITE DE VIE "après la mort" = PARADIS, A CE NIVEAU .... NON!, IL S'AGIT D'UNE CONDAMNATION ETERNELLE A BRULER : CE N'EST DONC PAS DU TOUT LA MEME CHOSE !!! D'AILLEURS IL EST PRECISE DANS LE CORAN QUE LES PERSONNES MOURRONT PUIS SERONT RESSUSCITEES POUR BRULER A NOUVEAU !!!
VOUS VOULIEZ DU "RELATIF" (C'EST UNE FACON DE PARLER HEIN...), VOUS AVEZ "DECONSIDERE L'UNICITE DE DIEU" : BEN VOILA LA FORME ULTIME DE RELATIVITE ! "D'ASSOCIATION" en quelque sorte !
VOUS AVEZ UNE FORME D'ETERNITE, MAIS EN MODE "FEU" PAS EN MODE "LUMIERE" (SI VOUS VOULEZ); APRES DE QUEL FEU ON PARLE ET DE QUELLE LUMIERE ON PARLE.... ben déjà, ce qui est sûr, c'est que bon, de façon terrestre LE FEU CA FAIT DE LA LUMIERE (IMPLICATION DE DIVERS ELEMENTS NATURELS....ON PARLE D'AILLEURS, JE VOUS LE DONNE EN MILLE du "TRIANGLE DU FEU" (CQFD DE PASSAGE) OU DE TECHNOLOGIE)....MAIS CETTE "LUMIERE" DU FEU BEN.....ELLE BRULE 'INSTANTANEMENT' HEIN (très vite quoi).... ALORS QUE LA LUMIERE, NOTAMMENT DU SOLEIL (qui brûle pas mal vous en conviendrez XD), ben déjà CA BRULE PAS DE LA MEME MANIERE ET PAS TOUT DE SUITE TOUT DE SUITE NON PLUS HEIN !!! (AUTRE CQFD AU PASSAGE)
(une histoire de distance, de spatio-temporalité, pas le temps de parler : c'est l'idée sous jacente qui compte hein...qu'il y a du feu sur Terre quoi, mais qu'il y a aussi le soleil, etc. et oui, le froid ça brûle aussi à sa "manière" hein, je sais XD).
TOUTE LA QUESTION ICI AU FOND C'EST......OU EST LE TRIANGLE DU...(feu du)...SOLEIL (ETOILE) ! Pour ceux qui comprendront :-) ! (note : Lumière-Soleil (terrestre) Or Paradis....vs.....Lumière-feu (enfer-"céleste") or Terrestre...variable intermédiaire : "fumée sans feu", Djinn(s) diff. Anges ; liens entre "Djinn/Démon" (Satan pour le coup) et les Anges...etc.)
Vous comprenez un peu le sens, rapidos quoi, de la dialectique là aussi !
AUTRE CHOSE : AVEZ VOUS REMARQUE QUE DE TOUS LES ELEMENTS NATURELS (EAU, TERRE, AIR, FEU..........metal, si on inclut, mais passons hein !) : SEUL LE FEU, DANS SON "COMPORTEMENT" MONTE VERS LE HAUT (CIEL) !!!!
OUI MAIS CE FEU LA, LUI, IL FAIT DE LA FUMEE !!!
Je pense que je terminerais avec ce dernier CQFD, MEME SI J'AI PAS VRAIMENT REPONDU A LA QUESTION ! hahahaha
J'Y REVIENDRAIS A SATAN UNE AUTRE FOIS, ET JE SERAIS PLUS PRECIS :P ! Désolééééé ! et bon appétit !
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En somme, quand il est dit que dans le Coran, que tout ça n'est en vérité qu'un Test....ben....c'est pas faux hein ^^ ! En tout cas, le Test IL EST SUPER BIEN FICELE HEIN :-) !!!
(PS: UNE ENTITE FAITE D'UN FEU QUI N'AURAIT PAS DE FUMEE POURRAIT ELLE DONC! .....DESCENDRE !!!!! Ben les gars voici peut-être ^^, un autre CQFD pour LA DIALECTIQUE "DJINN-SATAN" ET TERRESTRE !!! Ehhhht oui ! Jeu, Set et match !)