Re: [XONE][PC] Sea of Thieves : Est-ce le retour de Rare ?
Ouais tu as raison mais ce qui me gène, du moins chez JVC notamment, c'est que même dans leurs lives et vidéos que je regarde des fois, ils se comportent pareil, c'est pas simplement la note.
Ils ne font pas non plus du Juju mais quand même quoi.
Je veux juste qu'on passe pas sous silence des trucs assez fou, même si tu t'amuses car moi personnellement, même si j'aime beaucoup je conseillerai pas ce jeu à tout le monde, faut vraiment préciser pour éviter de fausse joie, de mauvaise surprise.
Re: [XONE][PC] Sea of Thieves : Est-ce le retour de Rare ?
Citation:
Parce que c'est faux.
Celui qui n'avait pas d'idée et ne savait pas ou il allait c'est RARE, on sait deja depuis un moment que M$ veut faire le pognon sur le multiplateforme car les exclus ne leurs sont pas si rentables a part celles justement qu'ils bouclent.
Et M$ pousse ce jeu la devant un peu comme Sony avait poussé No Man Sky tout en sachant que les concerné savaient que ces jeux n'avaient pas les reins solide pour.
Quand on regarde l'état des productions first party du constructeur américain, on est vraiment en droit de se demander si il n'y a pas du vrai là-dedans, au contraire! C'est un peu facile de tout mettre sur le dos de Rare, il y a quand même un éditeur derrière qui chapeaute le projet. Si ils ont laissé Rare bossé sur ce projet c'est que ça leur plaisait et qu'ils avaient l'intention d'en faire quelque chose, et j'ose espérer que l'équipe de développement était plus importante que celle de NMS, qui lui était vraiment une petite production et dont le plus grand tord est surtout d'avoir trop fait parler d'elle.
Citation:
Quantum oui c'est ce que je disais, Recore même si il l'est il n'est pas ambitieux pour un sou, Sea of Thieves l'est.
Ben quand on voit le résultat, on se demande si il n'aurait pas fallu être moins ambitieux, ou si les mecs n'ont pas justement manqué d'ambition...
Citation:
C’était plus pour dire que ce n'est pas dramatique parce que Sony n'a pas fermé après les échecs, ah wait, Evolution Studios, enfin disons pas si dramatique dans l'absolu...
Finalement ça peut être dramatique pour ceux qui veulent faire des dramas, j'essayais de pas le faire en fait...
Ce n'est pas juste une question de péril pour les studios, mais plutôt de gestion de la production des exclusivités dans l'ensemble. Même si Sony a connu aussi 1 ou 2 couacs, je trouve que Microsoft a tendance à chier dans la colle depuis 2 ans. Après si toi cette gestion calamiteuse et répétées sur différents projets d'envergure t’indiffère c'est très bien, moi je trouve ça désolant et j'espère que MS nous prouvera à l'E3 qu'ils se sont ressaisis depuis.
Re: [XONE][PC] Sea of Thieves : Est-ce le retour de Rare ?
Citation:
C'est pas ça "chercher l'objectivité" ?
oui mais les sites sont objectif quand ils le veulent, c'est ce que je critique justement. A mon sens ils devraient être subjectif sur la note, ça doit représenter comment le jeu a été apprécié par le testeur. Et un mélange de subjectivité et d'objectivité sur le texte que personne ne lit.
Re: [XONE][PC] Sea of Thieves : Est-ce le retour de Rare ?
Citation:
Ouais enfin, tu parles de 3 jeux aux intentions très très différentes XD
Bien joué salopard j'ai failli marcher :D
Citation:
Moi ce qui me gène dans ces tests, c'est de noter le jeu comme "bon" alors que tu as des fondamentaux non respectés (prix abusif pour le contenu, 3 guildes semblables, multi très déséquilibré,...).
Bein moi je comprend tout a fait que certains peuvent aimer plus un jeu qu'un autre parmi les testeurs et du coup le notifie de leurs façon subjective, le problème c'est que moi aussi je suis subjectif et je ne suis pas d'accord parfois.
Citation:
Pour ma part les notes des sites pro devraient être subjectif
Bein ils le sont, c'est un peu comme le Way Out détruit sur GK, si c'est pas de la subjectivité j'aimerai qu'on m'explique ce que c'est, et c'est la part de subjectivité de chaque personne qui fait en sorte qu'on est pas d'accord.
Citation:
car objectivement je reconnais que le jeu est très moyen voir presque mauvais, mais je m'amuse.
Te trompe pas, tu pense ça subjectivement, cela étant dit et je suis d'accord avec le reste de ce que tu dis, il n'a jamais était interdit de s'amuser avec un jeu moyen voir mauvais voir même de pas s'amuser sur un "on dit bon jeu".
Citation:
Après le problème des sites pro, leurs notes ont aucun sens car ils font soit-disant dans l'objectivité mais de temps en temps, ils font l'inverse.
Ils sont subjectifs pourtant, mais ce qui te dérange c'est un peu comme moi le "2 poids 2 mesures" un jeu qui sera puni pour telle chose le suivant ne le sera pas etc...
Citation:
C'est peut être le bon moment d'arrêter de donner du crédit à ces notes et vous forgez votre propre opinion !
Ça c'etait toujours le cas, mais c'est les discussions des forums et autres qui confirment cette idée et que ça passe de a "c'etait pas forcement le cas" a ça devient "indispensable".
=> Et concernant le prix du jeu on voit clairement que c'est quelque chose fait pour pousser les gens a prendre le game pass, une technique pas catholique mais qui fonctionne, c'est pas un hasard si le jeu est a 70 euros, soyez pas naïf.
PS: Mat je te répond plus tard, désolé pour les quotes y en a trop mais la j'ai pas eu trop de temps.
Re: [XONE][PC] Sea of Thieves : Est-ce le retour de Rare ?
Citation:
Bien joué salopard j'ai failli marcher :D
Hein ? il y a pas de jeu mot haha
Citation:
Ça c'etait toujours le cas, mais c'est les discussions des forums et autres qui confirment cette idée et que ça passe de a "c'etait pas forcement le cas" a ça devient "indispensable".
Oui je suis d'accord ;)
Après, personne ne peut être objectif par rapport au débat mais l'idée est d'essayer de minimiser la part de sujectivité quoi, à moins que tu assumes comme Hooper, qui n'hésite pas à le dire quand il adore ou il déteste :P
Citation:
=> Et concernant le prix du jeu on voit clairement que c'est quelque chose fait pour pousser les gens a prendre le game pass, une technique pas catholique mais qui fonctionne, c'est pas un hasard si le jeu est a 70 euros, soyez pas naïf.
ça reste étonnant quand même car ça veut dire que tu sabordes aussi le jeu SOT, qui sans cette tarification et avec un meilleur développement aurai pu avoir un bon succès.
Moi je pense que comme souvent, les torts sont à partager, que d'un coté, oui m$ nous a trompé mais que Rare aussi, a sans doute été trop ambitieux.
Re: [XONE][PC] Sea of Thieves : Est-ce le retour de Rare ?
Citation:
Hein ? il y a pas de jeu mot haha
Si c’est pas une blague alors regarde ce que j'avais répondu a Mat ^^
Citation:
Après, personne ne peut être objectif par rapport au débat mais l'idée est d'essayer de minimiser la part de sujectivité quoi, à moins que tu assumes comme Hooper, qui n'hésite pas à le dire quand il adore ou il déteste :P
Et pourtant c'est ce qu'il faut faire, assumer ta position, alors oui c’est risqué mais couillu, on va pas tous dire "c’est génial parce que tout le monde le dit" après il faut pas aussi tomber dans les revers du "oui je fais du contresens pour faire du contresens" car ça non plus n'a aucun sens.
L'objectivité est impossible par rapport a tout ce qui touche a notre ressenti, quand tu te fais marcher sur les orteils tu es le seul qui peut expliquer ce que tu ressens, moi je peux juste imaginer car ça m'est deja arrivé.
Dire c'est en 1080p 60 fps ou 30 fps c'est être objectif, mais ça ne nous avance pas beaucoup car ils sont dépendant de la qualité du jeu..., un 1080p 60fps sur un mauvais jeu..., autant prendre un 720p 30 fps sur le bon.
Pour le reste je répondrai en même temps que a Mat plus tard.
Re: [XONE][PC] Sea of Thieves : Est-ce le retour de Rare ?
Citation:
Si c’est pas une blague alors regarde ce que j'avais répondu a Mat ^^
Oui non mais j'avais vu que tu avais répondu à Matsolid, notamment pour la comparaison avec les exclus PS4 et tu citais FIFAPES :P mais je maintiens que les comparaisons, ça reste limité hein, enfin bref !
Citation:
Et pourtant c'est ce qu'il faut faire, assumer ta position, alors oui c’est risqué mais couillu, on va pas tous dire "c’est génial parce que tout le monde le dit" après il faut pas aussi tomber dans les revers du "oui je fais du contresens pour faire du contresens" car ça non plus n'a aucun sens.
Les 2 phrases là oui je préfère ça en fait mais c'est pas le cas. Et même si JVC a fait des progrès en mettant 2 testeurs au lieu d'un, ça marche pas, on voit trop peu de différence.
Citation:
Pour le reste je répondrai en même temps que a Mat plus tard.
Re: [XONE][PC] Sea of Thieves : Est-ce le retour de Rare ?
Citation:
Ils sont subjectifs pourtant, mais ce qui te dérange c'est un peu comme moi le "2 poids 2 mesures" un jeu qui sera puni pour telle chose le suivant ne le sera pas etc...
C'est exactement ça ! ça me rappelle un certain Quantum Break sur lequel on lui reproche (et à juste titre) pas mal de truc sur son gameplay ou son histoire qui ne change pas grand chose avec les choix scénaristique que l'on choisit. Alors que Walking Dead ne change pas plus que ça non plus mais on ne dit rien. Ils ont aussi dit que le gameplay est trop classique ou scénario trop classique, peut être, mais de voir un Uncharted 4 qui est aussi très classique sur ces points (ce qui n'est pas un défaut pour ma part), lui ne se fait pas saquer alors que QB a quand même un minimum d'originalité avec les pouvoirs ! WTF
Je trouve quand même ouf qu'on ne souligne pas sa force de mélanger TPS-action-aventure et jeu scénaristique et qu'on plus on lui reproche les défauts que les gros blockbusters ont mais qu'on passe sous silence !
Si la presse serait toujours subjectif, on le saurait et on comprendrait que x ou y personne aime ou n'aime pas, le problème de vouloir être objectif, c'est qu'on se retrouve comme avec ce SoT, comme on s'amuse, on ne peut pas mettre une mauvaise note car ça n'aurait pas de sens mais du coup on arrive à des aberrations comme les exemples dit plus haut.
Citation:
Moi je pense que comme souvent, les torts sont à partager, que d'un coté, oui m$ nous a trompé mais que Rare aussi, a sans doute été trop ambitieux.
C'est pas que Rare ait été trop ambitieux, c'est que les producteurs du jeux ne savaient ce qu'ils voulaient en faire. Un producteur doit savoir comment ressemblera le jeu final, et bien sûr, ça peut évoluer avec le temps. Mais qu'après 2 ans de dev. ils avaient fait uniquement l'eau, la navigation et le design des bateaux... Sans savoir ce que comporterait le jeu comme mission, ça fait peur !
Re: [XONE][PC] Sea of Thieves : Est-ce le retour de Rare ?
Citation:
C'est pas que Rare ait été trop ambitieux, c'est que les producteurs du jeux ne savaient ce qu'ils voulaient en faire. Un producteur doit savoir comment ressemblera le jeu final, et bien sûr, ça peut évoluer avec le temps. Mais qu'après 2 ans de dev. ils avaient fait uniquement l'eau, la navigation et le design des bateaux... Sans savoir ce que comporterait le jeu comme mission, ça fait peur !
Oui j'avoue, c'est que disait l'article JVL non ?
Si tout l'article est vrai, ça fait vraiment peur et ça donne pas d'optimisme bien au contraire pour les MAJ à venir à 3 et 6 mois.
On verra bien !^^
Citation:
c'est qu'on se retrouve comme avec ce SoT, comme on s'amuse, on ne peut pas mettre une mauvaise note car ça n'aurait pas de sens mais du coup on arrive à des aberrations comme les exemples dit plus haut.
Oui
Et d'ailleurs, j'ai vu entretemps (par le live d'Hooper même si Jejesasa m'avait déjà raconté) comment se passe les forts (que j'avais jamais fait moi) et mon dieu, c'est quand même dingue comme les gens peuvent être cons.
C'est même un défaut du jeu pour moi le fait que tu ai un ratio hyper important de kikilol. Il aurait été bien de mettre des "barrières" qui empêchent des absurdités type, les randoms qui se fightent contre toi dans la forteresse au lieu de s'entraider pour réussir (d'ailleurs, c'est le cas dans Destiny 1&2 ou tu as une dissociation entre le PvP et le PvE bien claire !!)
Et c'est possible hein ! me dites pas le contraire, il aurait fallu par exemple, dans les forteresse, mettre un friendly fire, genre aucun "humain" peut se tuer dans ces zones, comme ça, tu forces à la coopération (quitte à la fin à permettre aux survivants de se taper dessus, mais à la fin pas avant !). Non là, ils ont préféré balancer une arêne de merde ultra simpliste avec des mobs à la chaine et aucune différence finalement avec le reste du jeu si ce n'est de mettre + de mobs.
Non mais on dirait un jeu d'alcool ce jeu, c'est infini, type "citez moi un défaut, un manquement dans SOT"
Re: [XONE][PC] Sea of Thieves : Est-ce le retour de Rare ?
Citation:
Et c'est possible hein ! me dites pas le contraire, il aurait fallu par exemple, dans les forteresse, mettre un friendly fire, genre aucun "humain" peut se tuer dans ces zones, comme ça, tu forces à la coopération (quitte à la fin à permettre aux survivants de taper dessus, mais à la fin pas avant !). Non là, ils ont préféré balancer une arêne de merde ultra simpliste avec des mobs à la chaine et aucune différence finalement avec le reste du jeu si ce n'est de mettre + de mobs.
oui et non. Le problème c'est que le concept du jeu bac à sable avec un côté mmo, il ne devrait pas avoir de zone safe ou le pvp est désactivé ! Les joueurs devraient être intelligents. Après c'est sûr que si la commu est comme ça toxique, ils devront mettre les forts en safe, pour que le jeu reste agréable bien que ça va à l'encontre de l'esprit du jeu (pirate sans foi ni loi). Après est-ce qu'on a pas eu de chance ou c'est régulièrement comme ça ? dur de dire !
Mais comme je le disais, il manque un petit tuto, pourquoi pas un masque quand on s'approche d'une forteresse squelette ? avec un message qui explique qu'il est recommandé de s'entraider entre équipage ? Car un mec qui ne connait pas ce que c'est un fort va conserver son esprit à vouloir attaquer les autres joueurs, ce qui est normal !
Edit : ils auraient pu faire des petites missions sympa pour ces forts ! du genre un joueur doit rester sur une zone et doit survivre pour faire pop un accolyte du capitaine que les autres joueurs doivent le tuer pour augmenter la puissance de nos armes pour pouvoir tuer le vrai capitaine (qui spawn dès le début) qui a beaucoup trop de HP pour être tuer sans que nos armes soient amélioré. et pour tuer cet accolyte de ce capitaine skelette, il doit toujours avoir un joueur sur cette zone sinon ils re-rentre sous terre, donc faut couvrir ces joueurs ! et la puissance de nos armes augmenter dure que 2min et faut réitérer l'opération quelques fois. C'est tout bête pas compliquer à mettre en place mais ça aurait été intéressant car il y a un côté coop intéressant !
Ouais tu as raison mais ce qui me gène, du moins chez JVC notamment, c'est que même dans leurs lives et vidéos que je regarde des fois, ils se comportent pareil, c'est pas simplement la note.
Ils ne font pas non plus du Juju mais quand même quoi.
Je veux juste qu'on passe pas sous silence des trucs assez fou, même si tu t'amuses car moi personnellement, même si j'aime beaucoup je conseillerai pas ce jeu à tout le monde, faut vraiment préciser pour éviter de fausse joie, de mauvaise surprise.
C'est pas ça "chercher l'objectivité" ?
oui mais les sites sont objectif quand ils le veulent, c'est ce que je critique justement. A mon sens ils devraient être subjectif sur la note, ça doit représenter comment le jeu a été apprécié par le testeur. Et un mélange de subjectivité et d'objectivité sur le texte que personne ne lit.
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Bien joué salopard j'ai failli marcher :D
Bein moi je comprend tout a fait que certains peuvent aimer plus un jeu qu'un autre parmi les testeurs et du coup le notifie de leurs façon subjective, le problème c'est que moi aussi je suis subjectif et je ne suis pas d'accord parfois.
Bein ils le sont, c'est un peu comme le Way Out détruit sur GK, si c'est pas de la subjectivité j'aimerai qu'on m'explique ce que c'est, et c'est la part de subjectivité de chaque personne qui fait en sorte qu'on est pas d'accord.
Te trompe pas, tu pense ça subjectivement, cela étant dit et je suis d'accord avec le reste de ce que tu dis, il n'a jamais était interdit de s'amuser avec un jeu moyen voir mauvais voir même de pas s'amuser sur un "on dit bon jeu".
Ils sont subjectifs pourtant, mais ce qui te dérange c'est un peu comme moi le "2 poids 2 mesures" un jeu qui sera puni pour telle chose le suivant ne le sera pas etc...
Ça c'etait toujours le cas, mais c'est les discussions des forums et autres qui confirment cette idée et que ça passe de a "c'etait pas forcement le cas" a ça devient "indispensable".
=> Et concernant le prix du jeu on voit clairement que c'est quelque chose fait pour pousser les gens a prendre le game pass, une technique pas catholique mais qui fonctionne, c'est pas un hasard si le jeu est a 70 euros, soyez pas naïf.
PS: Mat je te répond plus tard, désolé pour les quotes y en a trop mais la j'ai pas eu trop de temps.
Hein ? il y a pas de jeu mot haha
Oui je suis d'accord ;)
Après, personne ne peut être objectif par rapport au débat mais l'idée est d'essayer de minimiser la part de sujectivité quoi, à moins que tu assumes comme Hooper, qui n'hésite pas à le dire quand il adore ou il déteste :P
ça reste étonnant quand même car ça veut dire que tu sabordes aussi le jeu SOT, qui sans cette tarification et avec un meilleur développement aurai pu avoir un bon succès.
Moi je pense que comme souvent, les torts sont à partager, que d'un coté, oui m$ nous a trompé mais que Rare aussi, a sans doute été trop ambitieux.
Si c’est pas une blague alors regarde ce que j'avais répondu a Mat ^^
Et pourtant c'est ce qu'il faut faire, assumer ta position, alors oui c’est risqué mais couillu, on va pas tous dire "c’est génial parce que tout le monde le dit" après il faut pas aussi tomber dans les revers du "oui je fais du contresens pour faire du contresens" car ça non plus n'a aucun sens.
L'objectivité est impossible par rapport a tout ce qui touche a notre ressenti, quand tu te fais marcher sur les orteils tu es le seul qui peut expliquer ce que tu ressens, moi je peux juste imaginer car ça m'est deja arrivé.
Dire c'est en 1080p 60 fps ou 30 fps c'est être objectif, mais ça ne nous avance pas beaucoup car ils sont dépendant de la qualité du jeu..., un 1080p 60fps sur un mauvais jeu..., autant prendre un 720p 30 fps sur le bon.
Pour le reste je répondrai en même temps que a Mat plus tard.
Oui non mais j'avais vu que tu avais répondu à Matsolid, notamment pour la comparaison avec les exclus PS4 et tu citais FIFAPES :P mais je maintiens que les comparaisons, ça reste limité hein, enfin bref !
Les 2 phrases là oui je préfère ça en fait mais c'est pas le cas. Et même si JVC a fait des progrès en mettant 2 testeurs au lieu d'un, ça marche pas, on voit trop peu de différence.
Tu me déçois tellement ! :P
C'est exactement ça ! ça me rappelle un certain Quantum Break sur lequel on lui reproche (et à juste titre) pas mal de truc sur son gameplay ou son histoire qui ne change pas grand chose avec les choix scénaristique que l'on choisit. Alors que Walking Dead ne change pas plus que ça non plus mais on ne dit rien. Ils ont aussi dit que le gameplay est trop classique ou scénario trop classique, peut être, mais de voir un Uncharted 4 qui est aussi très classique sur ces points (ce qui n'est pas un défaut pour ma part), lui ne se fait pas saquer alors que QB a quand même un minimum d'originalité avec les pouvoirs ! WTF
Je trouve quand même ouf qu'on ne souligne pas sa force de mélanger TPS-action-aventure et jeu scénaristique et qu'on plus on lui reproche les défauts que les gros blockbusters ont mais qu'on passe sous silence !
Si la presse serait toujours subjectif, on le saurait et on comprendrait que x ou y personne aime ou n'aime pas, le problème de vouloir être objectif, c'est qu'on se retrouve comme avec ce SoT, comme on s'amuse, on ne peut pas mettre une mauvaise note car ça n'aurait pas de sens mais du coup on arrive à des aberrations comme les exemples dit plus haut.
C'est pas que Rare ait été trop ambitieux, c'est que les producteurs du jeux ne savaient ce qu'ils voulaient en faire. Un producteur doit savoir comment ressemblera le jeu final, et bien sûr, ça peut évoluer avec le temps. Mais qu'après 2 ans de dev. ils avaient fait uniquement l'eau, la navigation et le design des bateaux... Sans savoir ce que comporterait le jeu comme mission, ça fait peur !
Chaine youtube TheJejesasa
KoopaBill Jump : FSD-XD2-32H
Red/Blue Timing : H1Q-3QW-SHF
Underwater Fortress : F48-FP3-YFG
The treasure of the skeleton ships : 6XN-4CV-GBG
Boss Rush : 28P-K36-MTG
Volcan souterrain 4JM-15Q-3JF
Oui j'avoue, c'est que disait l'article JVL non ?
Si tout l'article est vrai, ça fait vraiment peur et ça donne pas d'optimisme bien au contraire pour les MAJ à venir à 3 et 6 mois.
On verra bien !^^
Oui
Et d'ailleurs, j'ai vu entretemps (par le live d'Hooper même si Jejesasa m'avait déjà raconté) comment se passe les forts (que j'avais jamais fait moi) et mon dieu, c'est quand même dingue comme les gens peuvent être cons.
C'est même un défaut du jeu pour moi le fait que tu ai un ratio hyper important de kikilol. Il aurait été bien de mettre des "barrières" qui empêchent des absurdités type, les randoms qui se fightent contre toi dans la forteresse au lieu de s'entraider pour réussir (d'ailleurs, c'est le cas dans Destiny 1&2 ou tu as une dissociation entre le PvP et le PvE bien claire !!)
Et c'est possible hein ! me dites pas le contraire, il aurait fallu par exemple, dans les forteresse, mettre un friendly fire, genre aucun "humain" peut se tuer dans ces zones, comme ça, tu forces à la coopération (quitte à la fin à permettre aux survivants de se taper dessus, mais à la fin pas avant !). Non là, ils ont préféré balancer une arêne de merde ultra simpliste avec des mobs à la chaine et aucune différence finalement avec le reste du jeu si ce n'est de mettre + de mobs.
Non mais on dirait un jeu d'alcool ce jeu, c'est infini, type "citez moi un défaut, un manquement dans SOT"
oui et non. Le problème c'est que le concept du jeu bac à sable avec un côté mmo, il ne devrait pas avoir de zone safe ou le pvp est désactivé ! Les joueurs devraient être intelligents. Après c'est sûr que si la commu est comme ça toxique, ils devront mettre les forts en safe, pour que le jeu reste agréable bien que ça va à l'encontre de l'esprit du jeu (pirate sans foi ni loi). Après est-ce qu'on a pas eu de chance ou c'est régulièrement comme ça ? dur de dire !
Mais comme je le disais, il manque un petit tuto, pourquoi pas un masque quand on s'approche d'une forteresse squelette ? avec un message qui explique qu'il est recommandé de s'entraider entre équipage ? Car un mec qui ne connait pas ce que c'est un fort va conserver son esprit à vouloir attaquer les autres joueurs, ce qui est normal !
Edit : ils auraient pu faire des petites missions sympa pour ces forts ! du genre un joueur doit rester sur une zone et doit survivre pour faire pop un accolyte du capitaine que les autres joueurs doivent le tuer pour augmenter la puissance de nos armes pour pouvoir tuer le vrai capitaine (qui spawn dès le début) qui a beaucoup trop de HP pour être tuer sans que nos armes soient amélioré. et pour tuer cet accolyte de ce capitaine skelette, il doit toujours avoir un joueur sur cette zone sinon ils re-rentre sous terre, donc faut couvrir ces joueurs ! et la puissance de nos armes augmenter dure que 2min et faut réitérer l'opération quelques fois. C'est tout bête pas compliquer à mettre en place mais ça aurait été intéressant car il y a un côté coop intéressant !
Chaine youtube TheJejesasa
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