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L'Igloo [topic de blabla]

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Re: L'Igloo [topic de blabla]

gio a écrit:
Par définition, je "n'essaye l'homosexualité" que le jour où j'arrête les filles.

Je ne sais pas d'où tu sors le fait que l'homosexualité désignerait une "exclusivité envers les personnes du même sexe". L'homosexualité, c'est avoir une attirance pour des personnes du même sexe, mais pas une attirance exclusive pour le même sexe (du moins pas forcémement, ça peut aussi être quelque chose d'occasionnel, ce qui correspond en gros à ce que disait Genesis avec "Essayer l'homosexualité").

Tu devrais revoir ta définition du mot "homosexualité" : le monde ne se divise pas forcément entre les "homosexuels" et les "hétérosexuels" (ou "bisexuels"). Parfois, la frontière est bien floue. Ce n'est pas si simple.

Voilà ce que disent différents dictionnaires :

Académie Française :

Citation:

(1)*HOMOSEXUEL, -ELLE (s se prononce ss) adj. XIXe siècle. Composé d'homo- et de sexuel.
1. Qui éprouve une attirance sexuelle pour les individus de son sexe. Subst. Un homosexuel, une homosexuelle. 2. Qui est relatif à la sexualité entre personnes de même sexe ; qui est caractérisé par cette sexualité. Des relations homosexuelles.

Larousse :

Citation:
Attirance sexuelle pour les personnes de son sexe (par opposition à hétérosexualité).

L'internaute :

Citation:

L'homosexualité est la sexualité des homosexuels. Ce terme désigne l'attirance sexuelle (exclusive ou occasionnelle) d'une personne envers une autre personne de même sexe. L'homosexualité peut qualifier la sexualité d'un homme attiré par les hommes ou d'une femme attirée par les femmes.

Je m'arrête là, je ne vais pas tout citer non plus, mais dans toutes les définitions que j'ai trouvées, aucune ne nous dit qu'il s'agit d'un truc "exclusif".

Même l'étymologie du mot est parfaitement parlante, avec le préfixe "homo" venant du grec et signifiant "même" : aucune mention d'un caractère soi-disant "exclusif" de la chose.

Donc non, pour le coup, je ne suis pas choqué par ce qu'a dit Genesis. Comme l'a dit Nico, essaie d'admettre que, de temps en temps, tu peux te tromper.

Edité par Rudolf le 27/01/2018 - 02:48

gio
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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Rudolf a écrit:
Je ne sais pas d'où tu sors le fait que l'homosexualité désignerait une "exclusivité envers les personnes du même sexe".
Tu ne sais pas d'où je sors ça ? Ah, tiens c'est nouveau. Donc les homos seraient bi, j'avais bien fait de poser la question.... et pourtant (rappel) c'est le fait que j'ai posé cette question qui est à l'origine de cette contestation.

Rudolf a écrit:
le monde ne se divise pas forcément entre les "homosexuels" et les "hétérosexuels" (ou "bisexuels"). Parfois, la frontière est bien floue.
Pour qu'il puisse y avoir des frontières (mêmes floues), entre des catégories il faut que le monde soit divisé en ces catégories. Tu ne peux pas parler de frontière entre des catégories qui n'existent pas, c'est juste de la logique.

Alors pour rappel, même si certaines pages que tu as trouvé manquent de précision (dû au fait qu'une définition se veut positive, cad renvoie à ce qu'elle désigne et non à une liste infinie de ce qu'elle ne désigne pas), l'homosexualité (qui, on le rappelle également, ne désigne pas une pratique mais une orientation sexuelle) se définit par opposition à l'hétérosexualité. On ne peut pas être à la fois hétérosexuel et homosexuel qui sont des termes antinomiques (si on est attiré par son sexe et par l'autre sexe, on est bisexuel). Et en effet, l'étymologie du mot est parfaitement parlante : Les préfixes "hétéro" et "homo" n'ont de sens que par opposition à l'autre. En chimie, par exemple, tu ne peux pas dire qu'un mélange est à la foi hétérogène et homogène en même temps sous le même aspect : ça n'a pas de sens. Donc oui, l'homosexualité se définissant par opposition à l'hétérosexualité, elle implique "l'exclusivité", et si ce n'est pas précisé dans les pages que tu as trouvé, c'est parce que ça va de soi : quand on dit "Attirance sexuelle pour les personnes de son sexe" (comme l'indiquent tes citations) c'est pour indiquer qu'on est pas attiré par les personnes de l'autre sexe. On dit : "attiré par le même sexe", par opposition à "attiré par l'autre sexe", comme on utilise le préfixe "homo" par opposition à "hétéro".

Rudolf a écrit:
Donc non, pour le coup, je ne suis pas choqué par ce qu'a dit Genesis. Comme l'a dit Nico, essaie d'admettre que, de temps en temps, tu peux te tromper.
Jamais !

Edité par gio le 27/01/2018 - 03:23
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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Tu es le seul ici à avoir un avis contraire sur la question, et ce envers et contre toutes les définitions "officielles" du web que je t'ai relayées, donc ne penses-tu pas qu'éventuellement tu pourrais envisager l'éventualité hypothétique qu'il y aurait peut-être une raison à cela ? Je ne dis pas que le nombre majoritaire a forcément raison sur une voie unique, mais il y a quand même un moment où il faut s'interroger quand les statistiques jouent contre toi à, genre, 99%.

gio a écrit:
quand on dit "Attirance sexuelle pour les personnes de son sexe" (comme l'indiquent tes citations) c'est pour indiquer qu'on est pas attiré par les personnes de l'autre sexe

Absolument pas : tu es encore en train de faire un paralogisme. On peut très bien avoir une attirance sexuelle même pour une personne du même sexe (même pour UNE SEULE PERSONNE DU MEME SEXE DE TOUTE NOTRE VIE), tout en ressentant également une attirance sexuelle pour des personnes du sexe opposé. Après, tout est question de dosage.

Moi j'estime qu'un bisexuel est régulièrement attiré à la fois par les hommes et les femmes, mais si par exemple un homme couche une fois dans sa vie avec un autre homme, tu vas dire quoi alors ? Qu'il n'a pas eu de relation homosexuelle ? Tu vas dire qu'il est bisexuel alors qu'il n'a été attiré qu'une seule fois dans sa vie par UN homme ? Ce serait réducteur de dire qu'il est bisexuel, c'est là que ta définition montre ses limites. Ce n'est pas toujours facile de catégoriser une personne, et ce n'est d'ailleurs pas toujours souhaitable de vouloir mettre une personnes dans des cases à cocher. Il y a des gens qui ne savent pas forcément s'ils sont réellement "homosexuels" ou pas, et qui parfois ne le sauront jamais réellement de toute leur vie, toujours en proie au doute. L'homosexualité, ça ne veut pas dire "exclusivité", mais ça désigne un "penchant" qu'on peut avoir pour une personne du même sexe.

On n'est pas en chimie justement, ton exemple est hors sujet (et d'ailleurs même là, ça prête à discussion : on peut très bien avoir un mélange hétérogène avec plusieurs phases non miscibles, chacune d'entre elle étant "homogène" mais l'ensemble des phases formant un ensemble "hétérogène").

Edité par Rudolf le 27/01/2018 - 03:35

gio
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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Rudolf a écrit:
Tu es le seul ici à avoir un avis contraire sur la question, et ce envers et contre toutes les définitions "officielles" du web que je t'ai relayées, donc ne penses-tu pas qu'éventuellement tu pourrais envisager l'éventualité hypothétique qu'il y aurait peut-être une raison à cela ? Je ne dis pas que le nombre majoritaire a forcément raison sur une voie unique, mais il y a quand même un moment où il faut s'interroger quand les statistiques jouent contre toi à, genre, 99%.
En aucune circonstance le nombre n'est un argument quant au vrai. (Il existe bien des critères valables, telle que la logique, les faits, etc.) Mais encore une fois, si tu sais lire ce que j'ai écrit précédemment, je n'ai pas contesté les définitions : je t'ai juste dit pourquoi tu ne savais pas les comprendre. (Tu me fais penser à cette personne qui demanda à Ben Shapiro où il était écrit que les boy scouts étaient réservés aux garçons, ce à quoi il répondit : "dans le terme boy scout".)

J'ajoute en passant que si homosexuel ne faisait pas référence à une exclusivité pour le même sexe, alors ce serait aussi valable pour hétérosexuel. Et alors, le message de Genesis (qui est à la base de ces échanges) n'aurait eu strictement aucun sens.

Rudolf a écrit:
On peut très bien avoir une attirance sexuelle même pour une personne du même sexe (même pour UNE SEULE PERSONNE DU MEME SEXE DE TOUTE NOTRE VIE), tout en ressentant également une attirance sexuelle pour des personnes du sexe opposé. Après, tout est question de dosage.
Cette situation s'appelle la bisexualité. Être bisexuel, ce n'est pas être à la fois homosexuel et hétérosexuel : ça n'a pas de sens. "Homo" désigne le contraire de "hétéro" et vice versa.

Rudolf a écrit:
mais si par exemple un homme couche une fois dans sa vie avec un autre homme, tu vas dire quoi alors ? Qu'il n'a pas eu de relation homosexuelle
Donc, on répète :

gio a écrit:
l'homosexualité (qui, on le rappelle également, ne désigne pas une pratique mais une orientation sexuelle)

Rudolf a écrit:
Ce n'est pas toujours facile de catégoriser une personne, et ce n'est d'ailleurs pas toujours souhaitable de vouloir mettre une personnes dans des cases à cocher.
Que ce soit "souhaitable ou pas", dans la mesure où l'homosexualité désigne l'attirance sexuelle pour le même sexe (par opposition à l'hétérosexualité qui désigne une attirance sexuelle vers l'autre sexe, et à la différence de la bisexualité qui désigne une attirance envers les deux sexes), quelqu'un qui est attiré sexuellement par les personnes de son sexe et pas vers les personnes de l'autre sexe est homosexuel. Je sais, c'est très choquant de catégoriser les gens comme ça. Bouh, quelle horreur !

Rudolf a écrit:
Il y a des gens qui ne savent pas forcément s'ils sont réellement "homosexuels" ou pas, et qui parfois ne le sauront jamais réellement de toute leur vie, toujours en proie au doute.
Et alors ? Complètement hors sujet.

Rudolf a écrit:
(et d'ailleurs même là, ça prête à discussion : on peut très bien avoir un mélange hétérogène avec plusieurs phases non miscibles, chacune d'entre elle étant "homogène" mais l'ensemble des phases formant un ensemble "hétérogène").
C'est fou à quel point ta prise de position te fait tordre les choses : tu es obligé de désigner des choses différentes pour tenter de montrer la compatibilité de "hétéro" et "homo". Je ne sais même pas si tu te rends compte de pourquoi ça n'est pas recevable. Tu auras beau tordre ça dans tous les sens : une même chose, ne peut pas en même temps, et sous le même aspect être homo-quelque-chose et hétéro-cette-même-chose. Hétéro et Homo sont antinomiques.

Petit rappel hein :

gio a écrit:
tu ne peux pas dire qu'un mélange est à la foi hétérogène et homogène en même temps sous le même aspect

Edité par gio le 27/01/2018 - 06:22
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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Rudolph a écrit:
Tu es le seul ici à avoir un avis contraire sur la question, et ce envers et contre toutes les définitions "officielles" du web que je t'ai relayées...

Sinon il y a wikipedia...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A9#Terminologie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cueillette_de_cerises

Edité par batankyu le 27/01/2018 - 05:56
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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Je sais pas de quoi vous parler hein, je dois relire les commentaires précédents...mais, moi, j'ai la réponseuuuu, moi j'ai la réponseuuu...^^ !

En tout cas, très intéressant débat qui, euh, n'en est pas un quand il s'agit de tout ce beau monde qui se tape sur la tête, démocratiquement :P ! Ca me fait penser au poisson pas frais d'Ordralfabétix !

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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Les bidasses sont en folie.

A bon entendeur! Ah que oui!

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Re: L'Igloo [topic de blabla]

gio a écrit:
Mais encore une fois, si tu sais lire ce que j'ai écrit précédemment, je n'ai pas contesté les définitions : je t'ai juste dit pourquoi tu ne savais pas les comprendre.

Tu sais, il n'y a que toi qui es apte à comprendre une définition. Et si, finalement, tout est question d'interprétation, au point que dans certaines situations il n'y a pas vraiment de personnes qui ont "tort" ou "raison" ?

Je t'ai dit ce que j'en pensais. Selon ma perception des choses, être bisexuel, c'est être absolument indifférent avec le fait d'avoir des relations sexuelles avec des personnes du même sexe ou du sexe opposé. Mais une personne peut très bien avoir des penchants pour l'un et l'autre sexe, tout en ayant quand même une préférence pour l'un des deux sexes (de la même manière qu'une personne peut avoir une préférence pour les blondes, mais peut aussi avoir une attirance pour une femme brune exceptionnellement). Donc c'est pour ça que je trouve ton interprétation du terme "bisexuel" assez réductrice, tentant de catégoriser des personnes finalement bien différentes qui n'ont pas la même "pratique" de la bisexualité.

gio a écrit:
Et alors, le message de Genesis (qui est à la base de ces échanges) n'aurait eu strictement aucun sens.

Message que tout le monde avait compris visiblement, donc tu donnes vraiment l'impression de vouloir tuer une mouche avec un bazooka.

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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Citation:
Mais une personne peut très bien avoir des penchants pour l'un et l'autre sexe, tout en ayant quand même une préférence pour l'un des deux sexes (de la même manière qu'une personne peut avoir une préférence pour les blondes, mais peut aussi avoir une attirance pour une femme brune exceptionnellement). Donc c'est pour ça que je trouve ton interprétation du terme "bisexuel" assez réductrice, tentant de catégoriser des personnes finalement bien différentes qui n'ont pas la même "pratique" de la bisexualité.

Totalement et à 100% d'accord avec cette phrase.

*

Sinon Gio, personne n'a fais fais la connerie de dire qu'un gay est bi. Hier je t'ai répondu à ce sujet mais tu n'a même pas relevé.

Citation:
Tes bi, tu couche avec un homme, ça reste une expérience homosexuel non ? Mdr

On la refais :

je fais une vanne en mode Empereur qui veux pervertir un hétéro à une expérience homosexuel et en faire peut être un bi car de base je sais qu'il est hétéro.

C'est mieux comme ça ?

D'autant plus que dans tout les cas la phrase de base s'adresse à un hétéro donc forcément il ne sera pas gay. Bi " peut être " à la limite. :P

Citation:
je fais une vanne en mode Empereur qui veux pervertir un hétéro à l'homosexualite et en faire peut être un bi

Voici la phrase de base j'ai juste rajouté le mot expérience homosexuel. Ca me paraît logique que si tu tente un hétéro à l'homosexualité , je parle bien sûr de l'acte en lui même. Et ça me paraît logique que si le mec est hétéro il ne va pas devenir gay mais " peut être bi " . Parler de pervertir un hétéro à la bisexualité aurait eu le même sens même si un relou aurait dit " seulement avec des femmes bi alors " . Que tu sois bi ou Homo : deux mec qui s'envoie en l'air c'est un moment homosexuel.

Mais dans tout les cas tu interprètes et à aucun moment je dis clairement qu'un gay est bi. Ça aurait été du déni de l'homosexualité et je n'ai jamais dis ça.

Je t'aime bien Gio mais la en partant d'une citation modifié de Star Wars ou la seule réponse était " Lol " tu pars dans un débat du " Il a dit ça mais j'ai compris ça et j'ai raison." et c'est lourd putain. J'y vais à la cool , pas besoin de se faire plaisir à son égo et à vouloir absolument dominer sont interlocuteur quand le message de base est une vanne. D'autant plus qu'au final tu me fais porter des propos que je ne pense et ne tiens pas.

*

Et sinon la bisexualité c'est le foure tout. Tout le monde sait que hétéro c'est 100% attirance pour le sexe opposé, homosexuel : 100% pour le même sexe mais bisexuel c'est pas un 50/50. Dans l'idéal et l'inconscient oui mais en réalité non.

Tu peux très bien ne voir la beauté que dans les femmes ( elles sont toutes belles <3 ) Ne tomber amoureux que des femmes. Sur 100 personnes admettons qu'il n'y a qu'une femme , tes yeux ne verront qu'elle... Et pourtant tu peux, par période t'envoyer en l'air avec des hommes. Tout simplement car ça t'offre sexuellement des sensations impossible avec une femme. Mais tu peux très bien ne pas ressentir de sentiments avec les hommes. L'exemple de Rudolf où tu préfères les blondes mais tu peux te taper une brune avec plaisir je suis bien d'accord.
Mais au delà juste du sexe y a aussi le côté sentimental ( désolé je suis old School ) et malheureusement Bisexuel ne veut absolument pas dire bisentimental.

En faite il n'y a pas de norme et encore moins avec les gens qui font les deux sexes. Mais l'être humain a besoins de poser des étiquettes et je pense même que ces étiquettes peuvent effrayer et brider des gens. La vie c'est qu'un enchaînement d'expériences et de fantasmes. En réaliser un en fera naître d'autres... et ça serait con de se bloquer un jour et se taper une crise car on refoule des désirs. Je ne pense pas que la sexualité qu'on a aujourd'hui sera forcément la même dans 20 ans. Ça évolue avec les évènements de la vie.

Je le répète mais ce débat est ridicule car il est parti d'une citation modifié de Star Wars 3 et a aucun moment j'ai voulu lancer un vrai débat.

Aller moi je vais prendre mon café. Bon p'tit dej les Hoopériens. Pour le débat c'est rien. Gros câlin tout le monde.

Edité par Genesis le 27/01/2018 - 13:19

C'est pas mal Dark Souls 2.

"J'aime bien 'Djadja', j'aime bien 'Doudou', j'aime bien 'SMS', j'aime bien 'Hypé'. Il y a du rythme, il y a de la vitalité. C’est ça que j’adore."

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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Bon allez comme c'est l'igloo ^^

J'ai plein de pépins en cours de résolutions et ça fait plaisiiiiir.
Notamment internet, l'opérateur historique a enfin reconnu que c'est son équipement qui est en panne et vont donc le réparer ! \o/