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Super Mario Odyssey (23/72)

23ème partie de l'épopée Super Mario Odyssey

111 Commentaires

Portrait de Grim

La réflexion à propos des boss de SMO est vraiment intéressante. Même après plus de 50h de jeu je n'avais pas réalisé cela car étant habitué aux cycles offensifs et défensifs des boss de jeux de plateformes depuis toujours, j'ai joué de manière conservative en partant du postulat que ça fonctionnerait toujours comme ça. Ce n'est qu'après avoir regardé un speedrunner train les boss que je me suis rendu compte qu'ils étaient plus que de simples boss où on reste passifs 80% du temps avant de pouvoir attaquer. Et effectivement ils ne sont pas si évidents que ça à exécuter parfaitement, notamment le

Spoiler
qui est horrible à exécuter rapidement sans erreur. :p

Dans tes points tu peux rajouter la tirade du Hooper sur la prostitution de Mario quand il découvre la tenue de Nes Open Tournament Golf. Le Hooper, ce n'est plus regardable ! :p Sans plaisanter, cette épopée est vraiment difficile pour moi à regarder pour toutes les raisons que tu as citées, la 13 étant celle qui me trigger le plus. J'ai vraiment pas l'impression d'avoir joué au même jeu que lui (et ce point est très bien expliqué d'ailleurs dans ta vidéo avec la métaphore du playground). Il tente vraiment rien du tout, il a peur de faire le moindre saut un peu "avancé", il pense toujours qu'il ne peut pas atteindre des endroits alors que c'est faux, il a peur de mourir alors que la mort n'est absolument pas punitive. S'il ose tenter un truc et qu'il se fail une fois ou meurt une fois, il abandonne, et après ça demande de la "plateforme". Il est conditionné dans un schéma de pensée très étrange où il pense que chaque objectif s'accomplit d'une seule et unique manière comme s'il jouait à un jeu ultra scripté alors qu'en réalité il y a multitudes possibilités pour arriver à son but et c'est ça en fait, la "plateforme" dans ce jeu. Un jeu de parcours comme tu dis. Le seul truc risqué qu'il a tenté depuis le début de l'épopée c'est de sauter jusqu'au bâtiment dans le vide de New Dunk City et c'est uniquement parce qu'il pensait que c'était comme ça qu'il était "supposé" accéder à la zone.

Mais ouais ce qui est hallucinant c'est de comparer son épopée Banjo-Kazooie à celle-ci et de se rendre compte que le Hooper critique SMO pour des choses dont il s'extasiait dans Banjo-Kazooie, épopée faite il y a seulement quelques mois... Hooper a cru qu'il avait acheté Super Mario Galaxy 3 et est donc obligé de sortir sa frustration en saisissant la moindre opportunité pour critiquer le moindre petit détail, ce qui lui fait souvent dire des âneries.

Attendre d'un jeu ce qu'il n'est pas est une bien belle manière de gâcher son expérience de jeu. Cela m'était arrivé quand j'ai joué à Super Mario Galaxy en m'attendant à un level design à la 64/Sunshine, je n'avais pas pu apprécier le jeu à sa juste valeur car au fond de moi je voulais juste jouer à un Sunshine 2. :p


Portrait de Phil Fish

totalement en accord avec toi ça fait zizire ^^


Portrait de Erio-vaR

Citation:
genre les tutos tout le temps pour rien inlassablement répété c'est putain de lourd.

Et encore. ça ne prend que 5 seconde, et maintenant comme en arrivant dans ce monde, il va zappé le petit blabla descriptif des nouveau monde vu qu'il bourre le bouton en râlant.

Citation:
Et je peux continuer comme ça des plombes.

Je suis sur que tu bluff et que tu a arrêter ta liste quant tu commencer a sécher :p


Portrait de Grim

Le plus ironique là-dedans c'est qu'il skip le tuto "saut de chapeau", saut qu'il ne fait jamais. :p


Portrait de Phil Fish

Citation:
Je suis sur que tu bluff et que tu a arrêter ta liste quant tu commencer a sécher :p

je pense pouvoir atteindre 30 en me forcant, et à la fin de l'épopée ça devrait être beaucoup plus. =p

Citation:
Et encore. ça ne prend que 5 seconde, et maintenant comme en arrivant dans ce monde, il va zappé le petit blabla descriptif des nouveau monde vu qu'il bourre le bouton en râlant.

nan mais que ça dure peu longtemps ou plus longtemps l'idée est lourde et chiante au possible on peut pas dire le contraire ce serai de la mauvaise foi.
C'est une mauvaise idée.
Lire dans un Mario ? C'est une honte !


Portrait de Apolline

C'est des critiques qu'il émet à chaud juste en jouant au jeu. On peut pas être tout le temps objectif. Hooper c'est pas parole d'Evangile on le sait. Il joue au jeu à sa manière, il fait des mea culpa, il s'obstine parfois -l'attaque rodéo effectivement ^^ -mais c'est juste un mec qui joue à sa façon. On dirait vraiment que vous découvrez le bonhomme sérieux. Mais moi quand je joue c'est 10 fois pire qu'Hooper, ça serait juste irregardable! Et pourtant au final à froid j'ai des avis bien plus sensés. Hooper râle souvent car il adore les Mario et voudrait qu'il soit parfait, hors la perfection n'existe pas. D'où ses grognements ^^ mais je pense qu'il aime beaucoup le jeu au final.


Portrait de Thonyo_again

Citation:
C'est des critiques qu'il émet à chaud juste en jouant au jeu. On peut pas être tout le temps objectif.

On est d'accord qu'il n'y a rien qui l'empêche de réfléchir avant de parler. Ou même de corriger des erreurs dans les commentaires. Ou encore de revenir sur ce qu'il dit à chaud
Sauf si évidemment râler en permanence et racontant des conneries est volontaire. Et dans ce cas, on ne parle plus de réaction.

Citation:
On dirait vraiment que vous découvrez le bonhomme sérieux.

Avant la période épopée/Live, les direct live avec réaction à chaud étaient généralement suivi d'un review qui elles étaient réfléchies (a minima). La, il y avait encore une volonté de remettre les choses en ordre, quitte à revenir complètement sur les impression à chaud parce que, oh surprise, c'est pas forcément l'impression final.
Aujourd'hui, il n'y a plus ça (je ne considère pas les 30 minute de discussion décousue en fin de live de 6h comme pertinent), c'est juste une avalanche de connerie, saupoudré de délire consanguin pour la masse bovine qui suis sans réfléchir en bavant.


Portrait de Phil Fish

Nan mais c'est pas tant qu'il est pire que d'hab, c'est surtout que y'a beaucoup de monde qui suivent cette parole d'évangile justement. Ou en tout cas beaucoup plus que d'habitude je trouve.


Portrait de Thonyo_again

Merci Phil Fish pour ce résumé.

Je n'aurai pas fait mieux.


Portrait de Umbasa

Citation:
T'as pas à critiquer le dernier star wars si t'es pas cinéaste, t'as pas à critiquer les fanarts si t'es pas dessinateurs, t'as pas à critiquer les jeux si t'es pas développeurs".

Y'a pas de rapport il voulais dire que si ont n'a pas joué au jeu l'avis de la personne (forcement négatif quasi calqué sur celui de Hooper) n'a pas vraiment lieu d'être.

D'ailleurs je peux reprendre ton exemple du film:

Tu peux pas critiqué Star Wars 8 si tu la pas vu, tu vois la c'est plus logique ont te demande pas d'être réalisateur ni cinéphile un jeu c'est fait pour être joué pas besoin de chercher plus loin.

D'ailleurs ont pourra me sortir tout les arguments du monde, joué et regarder surtout regarder une personne pas très doué (pardon Hooper c'est dit sans méchanceté) et qui critique énormément c'est TOTALEMENT différent j'en suis la preuve.
Allez voir la dernier parti de l'épopée live de Fallout 1 je poster un commentaire pour défonce le jeu comme un connard uniquement d'après les live notamment sur la lenteur du jeu.

Quelles jours après j'ai décidé de faire Fallout 2 de mon coté bah la lenteur ma absolument pas dérangé plus que ça ni même le jeu dans sa globalité après ça je me suis totalement remis en question.


Portrait de Killa

Il a pas dit "si t'es pas game designer/développeur tu peux pas émettre une critique", non juste y jouer et vivre le jeu de ta manière pas avec celle d'Hooper.
Il a parfaitement raison que ce soit un jv, un livre ou un film, calquer son avis sur celui de quelqu'un d'autre et le défendre sans l’expérimenter toi même ça n'a aucun sens.

C'est comme voir un type sauter en parachute en vidéo et que tu vienne dire que t'as le même avis que lui sur les sensations que ça fait sans l'avoir jamais fait.


Portrait de Apolline

Bah si moi je ne regarde qu'Hooper et je me fais une critique, c'est tout. J'vais pas claquer plus de 300 boules pour jouer au jeu et émettre une critique. Toi aussi tu peux, en regardant un jeu que t'as pas fait, émettre une critique, je te sauterai pas à la gorge. Comme dirait Coluche: "c'est pas parce qu'on a rien a dire qu'il faut fermer sa gueule."

Mais là où Hooper fait vraiment fausse route c'est qu'il base toute sa critique sur un jeu qui -un membre m'en avait fait la remarque à raison- a été pensé avant tout pour l'aspect nomade, pour les courtes session, pour y jouer n'importe où. C'est l'atout principal de ce jeu: Un Mario de console salon à jouer n'importe où et pas que dans son salon justement. Là oui c'est un tour de force de Nintendo, du Mario de qualité partout.


Portrait de Al_Bundy

Bah non, comme l'ont déjà dit Killa et Umbasa, il y a une différence entre jouer à un jeu (l'essence même d'un jeu vidéo) et regarder un autre jouer. Je suis même surpris qu'en tant que gamer, on soit obligé d'écrire une telle évidence.

Après, t'as tout à fait le droit d'émettre une critique sur un jeu lambda en te basant sur l'avis ou le let's play d'une tierce personne (ici Hooper) sans y avoir jouer toi-même, 'y a aucun problème là-dessus, mais, dans ces cas-là, on s'efforce de faire preuve d'humilité et d'ouverture d'esprit.

Et si d'aventure on critique un jeu lambda sans l'avoir soi-même expérimenté et qu'en face une personne ayant plus de 30, 50 voire 100 heures à son actif sur ce dit jeu nous reprend et nous explique quelque chose, on évite de répondre, avec un ton péremptoire et condescendant, qu'il raconte des conneries en contre-argumentant qu'Hooper ou Squeezie ou Jean MicheMuchedu76 a dit l'inverse, et encore plus quand cette contre-argumentation s'appuie sur personne connue pour son "esprit de déduction peu commun" et son skill "légendaire".


Portrait de Apolline

En faite vous êtes coincés du cul comme des bourgeois du 19ème. "Ce goujat ose confondre Ermes avec Vuitton, filons dans la salle des gentlemens avant qu'il nous contamine."

Et bah bonjour le vivre ensemble dans ce monde totalitaire -_- je continuerai à poster à chaque partie ce que j'en ai pensé, que ça secoue votre vie confortable d'enfant du XXIème siècle ou pas.


Portrait de Umbasa

Citation:
avec un ton péremptoire et condescendant

C'est quoi le rapport entre Mario et les tréteaux ?

Spoiler


Portrait de Al_Bundy

Pfffff, ton post est trop sporadique pour moi, désolé.


Portrait de Killa

Je me me prononce jamais sur un jeu que j'ai pas fait perso et j'évite de me spoiler ceux qui m'intéressent de près ou de loin que je fais pas day one pour x ou y raison(souvent à cause du prix qui dégringole rapidement ou juste attendre que tous les patchs/dlcs sortent).
C'est dommage de voir à court terme aussi en se disant qu'on jouera jamais à ces jeux. Le succès de la Switch est là, son catalogue se limitera pas qu'aux bons jeux qu'elle a eu cette année et elle sera surement trouvable à 150balles en promo dans 2-3ans comme n'importe quelle portable de Nintendo. Donc cette barrière du prix qu'on certaines personnes est loin d'être là pour de bon. Enfin chacun fait comme il veut.

Hooper en veut à ce jeu pour sa nature.
Il y a qu'un Mario 3D tous les 4-5ans donc ça lui prive d'un linéaire full plateforme pur comme les galaxy dans un avenir proche. Surtout qu'entre temps on a eu 3DWorld qui même si linéaire lui aussi, s'orientait plus sur le multijoueurs et ne proposait pas une aventure avec un univers comme les épisodes Wii.
D'autant que le succès critique et commercial de ce jeu va surement les encourager à rempiler encore un moment dans cette catégorie qui a été délaissée depuis sunshine. Ce qui doit l’énerver encore plus je pense.


Portrait de Alsacien

pas en commentaire on ne juge pas un jeu sur un let's play d'un autre gars


Portrait de Killa

Visiblement on a le droit si c'est pour damage control.
Faut comprendre pour eux c'est limite une bénédiction qu'Hooper en dise du mal, ça leur permet de dire publiquement qu'ils ratent rien en se reposant sur son avis.


Portrait de Phil Fish

Ouè, c'est devenu un sport communautaire de raconter des conneries sur ce jeu faut croire.
Il n'est clairement pas parfait, mais il fait tellement le taf niveau fun ça en deviens ridicule de le juger sans y avoir touché (et qui plus est en regardant Hooper y jouer quoi =V).