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Discussion autour des vidéos du Hooper

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Portrait de nexy
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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

a+2ab+b

Citation:
Les maths c'est d'la merde; ça m'a fait rater mon bts :(

En même temps les maths en BTS c'est de la merde, on utilise plus des lettres que des chiffres du coup je captais que dalle m'enfin c'etait coef 1 ^^.

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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Erio-vaR a écrit:
C'est justement ce que je reproche. Apprendre n'est pas comprendre. Apprendre une règle est à la porter de n'importe qui, comme tu le dit une simple calculatrice peu "apprendre" et appliquer une règle.
Comprendre par contre, ça, sa fait fonctionner le cerveau, sa le construit, et en plus on retiens mieux ce que l'on comprend.

Mieux vos un tête bien faite qu'une tête bien plaine. Sinon l'on ce retrouve comme là, avec une des mille règle simple qu'on a apprit à l'école comme des petit robot sans les comprendre et que l'on oublie.
Et c'est comme ça qu'on ce retrouve avec ce genre de "jeux" sur les réseaux socio ou plain de gens ce plante.

Tu n'as pas le choix, mon gars : tu as beau "réfléchir" et "comprendre", mais pour cela tu dois à chaque fois remonter de plus en plus en amont, jusqu'à arriver à un point limite où tu dois admettre des règles qui ont été établies (arbitrairement) pour que tout le monde s'y retrouve.

Et cela n'est pas propre aux maths, c'est valable aussi en français. A un moment donné, tu ne peux pas expliquer pourquoi par exemple on ne dit pas "il est 30 ans" mais "il a 30 ans" (alors qu'en allemand ou en anglais on dit justement "il est 30 ans"). Il a bien fallu choisir en français d'utiliser l'auxiliaire "avoir", tandis qu'en anglais ou en allemand on a choisi d'utiliser plutôt l'auxiliaire être. C'est comme ça, il n'y a rien à "comprendre", mais plutôt à "apprendre".

Donc plus tu remontes loin, et plus tu te rapproches d'une limite de compréhension, jusqu'à atteindre le stade où tu es obligé d'admettre une règle établie arbitrairement par tout le monde afin que chacun puisse s'y référer pour ensuite "comprendre" les nouvelles règles qui découlent des règles fondamentales. Et donc c'est exactement pareil pour la multiplication et l'addition : à un moment donné, il a bien fallu se décider si, oui ou non, la multiplication serait prioritaire ou non sur l'addition. A un moment donné, il faut se décider et clarifier les choses. Ces règles de calcul font donc justement partie des règles les plus fondamentales possibles qu'on puisse trouver en maths, qui ne découlent d'aucune autre règle car elles ont été décidées de manière arbitraire.

Et je te parle de l'ordinateur parce qu'il fonctionne de la même manière que nous : c'est une machine qui exécute les calculs de la même façon que nous, donc les circuits imprimés ont été conçus de telle sorte que les impulsions électriques et les circuits électriques (avec ces histoires de "portes logiques") obéissent exactement aux mêmes règles que nous. Tout a été standardisé, il n'y a rien à "comprendre", il faut plutôt les admettre. Et c'est seulement une fois que tu as "admis" ces règles que tu pourras comprendre tout ce qui en découle.

Enfin, si on a décidé d'admettre que la multiplication est prioritaire sur l'addition, ce n'est pas dans le but de faire chier le monde, mais au contraire de simplifier les notations, d'éviter d'alourdir les calculs avec plein de parenthèses et de barres de fraction. Et ce qu'on oublie de dire, c'est que les maths ont pour objectif de simplifier le plus possible les calculs, et c'est valable pour leur présentation : normalement, quelqu'un de sain d'esprit ne va jamais écrire "2+2*3" mais plutôt "2*3+2", car évidemment que chacun est au courant que logiquement en occident on lit de gauche à droite, donc il vaut mieux privilégier la clarté quand on lit un calcul pour éviter toute ambiguïté et compliquer uniquement l'interprétation du calcul. Bref, les maths, ce n'est pas juste pour faire compliqué, mais au contraire pour clarifier les choses le plus possible.

Le calcul écrit dans le sens peu intuitif "2+2*3", on ne trouve ça que dans des évaluations d'école primaire, mais là encore ça a un but : montrer que l'addition est une opération commutative, c'est-à-dire qu'on a droit d'inverser les termes d'une (même) opération. Pourquoi on a le droit ? C'est comme ça, c'est une règle qui a été établie, et qu'on appelle axiome dans le jargon du mathématicien. En gros, un axiome, c'est une "loi indémontrable" mais qu'on est obligé d'admettre afin de pouvoir faire des maths. Les axiomes, on peut dire que ce sont les "briques élémentaires" des mathématiques. Ainsi, on a admis que les nombres que nous utilisons dans la vie de tous les jours (des nombres "entiers", "décimaux", "réels", etc) font partie d'un "corps commutatif" (je vous passe la définition, mais c'est juste un bidule qui a une vraie définition justement basée sur des axiomes, donc basées sur des bases indémontrables mais qu'on admet).

Bref, à l'école, il est nécessaire d'apprendre que la multiplication est une opération prioritaire sur l'addition ET qu'on a le droit d'inverser les termes d'une addition ou les facteurs d'une multiplication. C'est absolument fondamental et il n'y a rien à "comprendre", mais plutôt à "apprendre". Tu es obligé d'apprendre des choses fondamentales avant de pouvoir vraiment "comprendre" toutes les choses qui découlent des règles fondamentales (ou des axiomes).

Mais tout ce que je viens de t'expliquer, il y a beaucoup d'instits ou de profs qui ne l'expliquent pas à leurs élèves. Beaucoup d'entre eux se contentent juste de faire calculer "2+2*3" en essayant de "piéger" leurs élèves et de les enfoncer s'ils se trompent ("Hou ! hou ! Tu es nul, tu t'es trompé, tu es recalé, je t'ai bien eu avec mon calcul piège ! "), mais sans leur expliquer dans quel but ils font ça : apprendre que la multiplication est prioritaire sur l'addition ET qu'on a le droit d'inverser les termes et les facteurs (donc il y a une double difficulté dans ce type de calcul et qu'il faut savoir expliquer clairement à un élève).

Edité par Rudolf le 29/09/2017 - 21:44

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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Portrait de flex-o
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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Bordel, elles sont petites en fait les manettes snes!
Je me rappelais plus qu'elles avaient cette prise en main. Elles sont petites et elles sont toute plates.
Mine de rien, Sony a bien perfectionner le pad avec le dual shock et ses gros rembourrages sur les cotés.

Faut dire que les paluches ont pris du volume depuis la derniere ou j'en avais une en main, je souffre du sydrome Flunchy.
Bon on va surement s'y faire.

Edité par flex-o le 29/09/2017 - 22:26
Portrait de Ploum
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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Merci Rudolf d'avoir pris le temps d'exposer ça. C'est un pavé bien sur, mais c'est un pavé de qualité.

Euh...non rien.

Portrait de batankyu
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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

rudolf a écrit:
normalement, quelqu'un de sain d'esprit ne va jamais écrire "2+2*3" mais plutôt "2*3+2...

Ben voyons...
Si on a une position x augmentée d'un déplacement dx, on écrira plutôt x+dx que dx+x,
de même qu'une position x diminuée d'un déplacement dx s'écrira plutôt x-dx que -dx+x.

Par exemple pour une température initiale de 2°C qui augmente de 3°C par heure,
la température après 2 heures s'écrit plutôt 2+2*3 que 2*3+2.
De même que si elle diminue de 3°C par heure, on écrit plutôt 2-2*3 que -2*3+2.

Portrait de Thonyo_again
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Contributions: 5467
Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Citation:
flex-o
= 4+8+4 = 16
non ??

après c'est loin les identités remarquable.

Pourquoi s'emmerder avec l'identité remarquable :p

Tu fais juste 4² = 4*4 = 16 :p


Portrait de Pasaiyen
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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Citation:
montrer que l'addition est une opération commutative, c'est-à-dire qu'on a droit d'inverser les termes d'une (même) opération. Pourquoi on a le droit ? C'est comme ça

Bah non c'est pas comme ça loul :p
Tu peux très bien le comprendre d'une manière logique sans même connaître les maths, les animaux qui savent compter le peuvent. Ou les enfants avant même qu'ils aient fait des maths à l'école par exemple, ils peuvent se rendre compte que s'ils ont 3 pommes puis qu'on leur en donne deux ils en auront autant que leur copain qui en avait deux et à qui on en a donné 3. Ici c'est de la logique sur laquelle on a rajouté une règle.

Edité par Pasaiyen le 30/09/2017 - 07:35
Portrait de Padawand8
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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Très bien mais quid de 42?

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Portrait de Linky439
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Contributions: 3240
Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Citation:
Très bien mais quid de 42?

Bah c'est 36+2*3.


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