Re: Lecture Club - C'est maintenant au tour de le seconde sélection de Romano avec 1984 :)
Euh... Pas taper moi. :( Si la session est toujours prévue pour le 23, c'est mort pour moi. Ne m'attendez pas (change pas de disque depuis 2 ans). De toute façon, je vais pouvoir m'y remettre vu que je suis "immobilisée" de force maintenant, suite à un petit accident hier, mais c'est clair que je peux pas le lire en entier jusque là. :( Je vous donnerai mon avis quand même. :) Ou sinon, je peux peut-être voir le film s'il y en a un et participer à la session quand même. Vous me direz.
Re: Lecture Club - C'est maintenant au tour de le seconde sélection de Romano avec 1984 :)
Moi j'ai juste lu vite fais le début mais comme d'hab, j'attends d'avoir une date précise pour me le lire, histoire de pas l'avoir lu x semaines avant la session, j'aime bien que ça soit frais dans mon esprit
Sinon pour le film, il en existe même un (peut être plusieurs j'en sais rien) qui porte le même nom que le livre et qui est sorti à la même date que le titre (ils ont fait les choses bien xD)
Re: Lecture Club - C'est maintenant au tour de le seconde sélection de Romano avec 1984 :)
D'accord, je vais regarder ça. J'attends d'abord de voir ce que vous décidez d'abord. Personne n'a terminé le bouquin donc à voir quelle date vous choisissez avant de me mater le film.
Re: Lecture Club - C'est maintenant au tour de le seconde sélection de Romano avec 1984 :)
Salut!
Je suis pas à la page non plus, j'en suis vers la moitié.
Pour le 23, je n'aurai pas fini non plus. Je suis pas dispo le week-end d'après, bref, pour moi l'idéal serait le week-end du 7 Octobre.
Re: Lecture Club - C'est maintenant au tour de le seconde sélection de Romano avec 1984 :)
La date était prévue pour le 30 mais vu que meme romano ne pourra pas être présent faudrait voir si on ne va pas repousser jusqu'au 7 octobre. Le problème c'est que j'ai pas trop de moyen de contacter Globox :p. Sinon moi je suis comme Yoshi, j'essaye de tout lire vers la fin du delai ^^.
Citation:
je suis "immobilisée" de force maintenant, suite à un petit accident hier,
Re: Lecture Club - C'est maintenant au tour de le seconde sélection de Romano avec 1984 :)
Bon, j'ai repris la lecture de ce livre.
Une question: ça ne vous choque pas, la misogynie ambiante? Parce que là, j'ai vraiment du mal à faire abstraction de cela. D'entrée, il présente les femmes comme des êtres machiavéliques et/ou stupides avec une arrogance qui me fait monter l'adrénaline. Au début, je me suis dit que c'était juste le personnage, Winston qui pensait comme ça, mais au bout d'un moment, j'ai fait quelques recherches et effectivement, Orwell ne portait pas les femmes dans son cœur. Je veux bien remettre le roman dans son contexte historique, m'enfin c'est pas comme s'il datait du Moyen Âge...
Je cite: "La stupidité de haut niveau est difficile à atteindre, mais beaucoup de femmes y arrivent sans effort."
De 1984:
"C’étaient toujours les femmes, et spécialement les jeunes, qui étaient les bigotes du Parti : avaleuses de slogans, espionnes amateurs, dépisteuses d’hérésies."
"Cette fille, il la fouettait à mort avec une trique de caoutchouc. Il l’attachait nue à un poteau et la criblait de flèches comme un saint Sébastien. Il la violait et, au moment de la jouissance, lui coupait la gorge. "
Ok. D'accord.
Je trouve ça extrêmement dérangeant. Je vais continuer à lire ce truc, parce que j'en suis qu'au début (LOUL) et on en reparlera dans la session, mais je vous préviens, pour moi, ça décrédibilise d'emblée tout le bousin.
Re: Lecture Club - C'est maintenant au tour de le seconde sélection de Romano avec 1984 :)
Effectivement, on en reparlera.
Il y a probablement l'orientation misogyne d'Orwell qui y est pour beaucoup, mais je pense aussi que la société dépeinte dans 1984 oriente beaucoup. Les gens sont montés les uns contre les autres, lutte des classes, lutte des sexes... Ils se méfient de tout et de tout le monde. Rien d'étonnant que le héros soit plein d'idées pré-conçues puisqu'on lui bourre le crâne depuis son enfance. Quand on y pense, les personnages masculins décrits dans le bouquin sont pas beaucoup plus valorisés que les femmes.
La misogynie de l'auteur ne m'a pas sauté au visage même si en y réfléchissant, on en voit effectivement les signes.
Re: Lecture Club - C'est maintenant au tour de le seconde sélection de Romano avec 1984 :)
Je pense que l'oeuvre dépeint une société contrôlé, surveillé, Big Brother quoi...du coup tout le monde se méfie de tout le monde, et la femme en premier lieu car c'est la "tentation" et du coup, de se faire avoir dans l'esprit du héros.
Il me semble que dans la suite de l'oeuvre, cet aspect misogyne est moindre, ou alors j'ai de mauvais souvenir.
Je pense que le côté "tentation" ou encore "outil du parti pour piéger les hommes" fait référence notamment à la bible avec Adam et Eve.
Puis même de nos jours, quand des gens de Jehovah sonne à ta porte, c'est en général des femmes venu pour te "convaincre".
Je dis pas que Orwell n'est pas misogyne, j'en sais rien, mais l'oeuvre en elle même, me parait plutot faire appel à d'autres référence biblique et autre. Après je me goure peut être.
Re: Lecture Club - C'est maintenant au tour de le seconde sélection de Romano avec 1984 :)
Mouais... Je veux bien, m'enfin quand on se renseigne un peu sur ses points de vue IRL, on se rend bien compte qu'il n'était clairement pas un fervent défenseur des droits des femmes (pour rester polie). Quand on sait ça, l'interprétation de Winston prend quand même une toute autre dimension. On dirait qu'il y laisse s'exprimer sa haine des femmes de manière décomplexée du coup (cf le passage cité précédemment), vu que c'est sous couvert de la fiction. Ça m'a sauté aux yeux direct et je suis allée me renseigner après, donc c'est pas anodin. Il y a eu des articles sur ce sujet apparemment, donc c'est pas juste une référence biblique.
On verra la suite, je suis encore vraiment au début là. :P
:
Euh... Pas taper moi. :( Si la session est toujours prévue pour le 23, c'est mort pour moi. Ne m'attendez pas (change pas de disque depuis 2 ans). De toute façon, je vais pouvoir m'y remettre vu que je suis "immobilisée" de force maintenant, suite à un petit accident hier, mais c'est clair que je peux pas le lire en entier jusque là. :( Je vous donnerai mon avis quand même. :) Ou sinon, je peux peut-être voir le film s'il y en a un et participer à la session quand même. Vous me direz.
Moi j'ai juste lu vite fais le début mais comme d'hab, j'attends d'avoir une date précise pour me le lire, histoire de pas l'avoir lu x semaines avant la session, j'aime bien que ça soit frais dans mon esprit
Sinon pour le film, il en existe même un (peut être plusieurs j'en sais rien) qui porte le même nom que le livre et qui est sorti à la même date que le titre (ils ont fait les choses bien xD)
D'accord, je vais regarder ça. J'attends d'abord de voir ce que vous décidez d'abord. Personne n'a terminé le bouquin donc à voir quelle date vous choisissez avant de me mater le film.
Salut!
Je suis pas à la page non plus, j'en suis vers la moitié.
Pour le 23, je n'aurai pas fini non plus. Je suis pas dispo le week-end d'après, bref, pour moi l'idéal serait le week-end du 7 Octobre.
La date était prévue pour le 30 mais vu que meme romano ne pourra pas être présent faudrait voir si on ne va pas repousser jusqu'au 7 octobre. Le problème c'est que j'ai pas trop de moyen de contacter Globox :p. Sinon moi je suis comme Yoshi, j'essaye de tout lire vers la fin du delai ^^.
J'espere que ça ira, repose toi bien.
Merci Proto :*
Ok, donc à vous de voir pour la session, je vous suis.
Bon, j'ai repris la lecture de ce livre.
Une question: ça ne vous choque pas, la misogynie ambiante? Parce que là, j'ai vraiment du mal à faire abstraction de cela. D'entrée, il présente les femmes comme des êtres machiavéliques et/ou stupides avec une arrogance qui me fait monter l'adrénaline. Au début, je me suis dit que c'était juste le personnage, Winston qui pensait comme ça, mais au bout d'un moment, j'ai fait quelques recherches et effectivement, Orwell ne portait pas les femmes dans son cœur. Je veux bien remettre le roman dans son contexte historique, m'enfin c'est pas comme s'il datait du Moyen Âge...
Je cite: "La stupidité de haut niveau est difficile à atteindre, mais beaucoup de femmes y arrivent sans effort."
De 1984:
"C’étaient toujours les femmes, et spécialement les jeunes, qui étaient les bigotes du Parti : avaleuses de slogans, espionnes amateurs, dépisteuses d’hérésies."
"Cette fille, il la fouettait à mort avec une trique de caoutchouc. Il l’attachait nue à un poteau et la criblait de flèches comme un saint Sébastien. Il la violait et, au moment de la jouissance, lui coupait la gorge. "
Ok. D'accord.
Je trouve ça extrêmement dérangeant. Je vais continuer à lire ce truc, parce que j'en suis qu'au début (LOUL) et on en reparlera dans la session, mais je vous préviens, pour moi, ça décrédibilise d'emblée tout le bousin.
Effectivement, on en reparlera.
Il y a probablement l'orientation misogyne d'Orwell qui y est pour beaucoup, mais je pense aussi que la société dépeinte dans 1984 oriente beaucoup. Les gens sont montés les uns contre les autres, lutte des classes, lutte des sexes... Ils se méfient de tout et de tout le monde. Rien d'étonnant que le héros soit plein d'idées pré-conçues puisqu'on lui bourre le crâne depuis son enfance. Quand on y pense, les personnages masculins décrits dans le bouquin sont pas beaucoup plus valorisés que les femmes.
La misogynie de l'auteur ne m'a pas sauté au visage même si en y réfléchissant, on en voit effectivement les signes.
Je pense que l'oeuvre dépeint une société contrôlé, surveillé, Big Brother quoi...du coup tout le monde se méfie de tout le monde, et la femme en premier lieu car c'est la "tentation" et du coup, de se faire avoir dans l'esprit du héros.
Il me semble que dans la suite de l'oeuvre, cet aspect misogyne est moindre, ou alors j'ai de mauvais souvenir.
Je pense que le côté "tentation" ou encore "outil du parti pour piéger les hommes" fait référence notamment à la bible avec Adam et Eve.
Puis même de nos jours, quand des gens de Jehovah sonne à ta porte, c'est en général des femmes venu pour te "convaincre".
Je dis pas que Orwell n'est pas misogyne, j'en sais rien, mais l'oeuvre en elle même, me parait plutot faire appel à d'autres référence biblique et autre. Après je me goure peut être.
Mouais... Je veux bien, m'enfin quand on se renseigne un peu sur ses points de vue IRL, on se rend bien compte qu'il n'était clairement pas un fervent défenseur des droits des femmes (pour rester polie). Quand on sait ça, l'interprétation de Winston prend quand même une toute autre dimension. On dirait qu'il y laisse s'exprimer sa haine des femmes de manière décomplexée du coup (cf le passage cité précédemment), vu que c'est sous couvert de la fiction. Ça m'a sauté aux yeux direct et je suis allée me renseigner après, donc c'est pas anodin. Il y a eu des articles sur ce sujet apparemment, donc c'est pas juste une référence biblique.
On verra la suite, je suis encore vraiment au début là. :P
: