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[Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics

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Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics

Je lisais vos théorie et avant de répondre ce que je pense de l'arc bou et des puissance je vais répondre a ça:

Citation:
Faut comprendre je pense que Cell arriverait surement à atteindre sa forme ultime de lui même si il montait son potentiel par entrainement , plutôt qu'en assimilant ceux de c17 et c18.

Citation:
Mais bon c'était pas la seule incohérence de cet arc, la plus grosse ça reste la cellule ultime planquée dans sa tête que Goku a désintégré et qui ne l'a pas empêché de se reconstituer.

En fait c'est un peu plus compliqué que ça, cell nous explique lui même que pour le finir définitivement il faut détruire sa puce, chose qui n'arrive qu'une fois quand c'est Gohan qui le fini.

Cell pour atteindre sa forme parfaite a besoin de C17 et C18 c'est pour ça qu'il remonte le temps d'ailleurs car dans son monde a lui ils avaient disparu en réalité détruit par Trunks.

D'ailleurs Cell explique a Trunks que sa forme mode Broly ne marchera pas car il est trop lent, mais contre Gohan il est surpris par la puissance et se fait marave, étonné il perd son self contrôle et fait n'importe quoi, quand il s'auto détruit par chance sa puce n’était pas endommagé et l'a reconstruit selon sa forme la plus parfaire, une sorte de redémarrage sans échec ^^.

Par contre ce qui lui permet de devenir encore plus fort sous sa forme parfaite c'est le fait qu'il a du sang saiyan, qui selon l'explication DBZ rend plus fort après avoir frôlé la mort.

Cell explique tout ça très bien dans la BD.

Je m'en vais lire la dizaine de page qui me reste ^^

Citation:
"Vegeta" d'ailleurs quand il ce laisse envouté par le pouvoir Madoshi il passe en SSJ-2 et devient plus puissant grâce à sa haine enfoui.

Faux, il fait croire qu'il se fait manipuler.

Edité par nexy le 11/09/2017 - 15:08

Portrait de nexy
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Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics

Lors de l'arc bou on nous explique que le petit bou c'est le mal, il ne raisonne pas il détruit tout, par malheur quand il absorbe un gros Kaio il devient le gros bou qu'on connait et est devenu gentil (pas moins puissant a ne pas confondre).

Donc Kaioshin explique qu'il devient moins puissant il ne parle pas de la force brute, et le petit bou si il connaissait les contraintes n'aurait jamais absorbé ce gros Kaio.

Quand gros bou expulse le bou maigre, il expulse en fait ce petit bou maléfique qui a ce moment la a une autre forme, par conséquent il faut comprendre que après expulsion gros bou devient plus faible et on peu déjà voir que le mal absolu (cad maigre) bat gros bou, donc pas besoin d’attendre la fin.

Cependant si il absorbe encore une fois gros bou c'est dans un seul but comme au départ finalement, devenir plus fort.

D'ailleurs entre ce nouveau bou et Gotenks la combat est difficile, a part en SSJ3 gotenks arrive a faire un peu la différence, or a l'arrivé de Gohan on voit que ça soit Gotenks ou ce même bou, ils sont faible.

Quand ce même bou absorbe Gotenks et picolo c'est pour devenir encore plus fort, et on voit très bien que a partir de ce moment que ça soit Gohan qui était déjà plus fort que Gotenks et donc comprendre aussi Goku il est a la ramasse.

Bougohan, tu peux pas test, c'est la fin, il n'y a que Bijito qui pouvait faire ça, d'ailleurs il rentre dans son corps pour enlever tout ceux que bou avait absorbé, pourquoi faire si ce n'est l'affaiblir.

Et c'est la que Kaioshin dit "il sera moins puissant par la force brute, mais c'est le plus dangereux de tous car il est sous sa forme initiale".

Vegeta est a la ramasse contre le gros bou, ça sert même pas de comparer sa puissance contre les autres tous plus fort.

Pour moi l'ordre de puissance dans cet arc c'est:

Bou Gohan > Bou Gotenks > petit bou/Super bou > Bou maigre > Gros bou > Dabla.
Bijito > Gohan > Goku SSJ3/Gotneks SSJ 3 > Vegeta (loin derrière) > d'autres figurants.

Si je met petit bou et super bou au même niveau c'est parce que Super bou n'est pas le mal absolu et il s'amuse avec Gotenks, il n'y a que Gohan qui le met a la ramasse et il est complétement dépassé et il ne peut rien faire d'autre a part ce qu'il fait.

Mais déjà entre bou et super bou il y a un palier comme entre bou gohan et bou gotenks déjà d'un niveau considérable en terme de puissance.

Portrait de Don Patch
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Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics

Citation:
"Vegeta" d'ailleurs quand il ce laisse envouté par le pouvoir Madoshi il passe en SSJ-2 et devient plus puissant grâce à sa haine enfoui.

Citation:
Faux, il fait croire qu'il se fait manipuler.

Vrai, il ce fait bien envouter par le pouvoir Madoshi (le M sur son front qui lui octroie son boost SSJ-2), en revanche Babidi ne le contrôle pas mais je n'ai pas parler de ce derniers donc ma phrase est correcte.

Portrait de eyeshield 21
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Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics

Vegeta se laisse envoûter par le pouvoir pour atteindre le ssj2 c'est tout.
Quand il voit Goku passer en ssj2 pour exploser Yakon et après avoir vu Gohan le faire au tournoi face à Kibito il comprend qu'il est à la ramasse par rapport à eux c'est tout.
Par contre il n'est pas sous l'emprise de Babidi oui, grâce à sa force de caractère.

Citation:
(pas moins puissant à ne pas confondre)

Je vais citer mon tome 42 pour mettre les choses au clair,kaiobito dit:
"La bonté qu'il avait obtenue par absorption et qui diminuait sa puissance a disparu..."

Donc si moins puissant

Citation:
Cependant si il absorbe encore une fois gros bou c'est dans un seul but comme au départ finalement, devenir plus fort.

J'en ai parlé avec Patch et je pense plutôt que si il l'a absorbé c'est pour retrouver les caractéristiques physiques de son corps, là c'est seulement son esprit qui était matérialisé.
Mais au final c'est une erreur parce qu'il se retrouve encore une fois avec le kaioshin gentil dans son corps, bien qu'il soit passé à dominante méchant il n'en reste pas moins que la bonté présente en lui entrave sa véritable renaissance de démon.

Citation:
D'ailleurs entre ce nouveau bou et Gotenks le combat est difficile

Je pense que c'est surtout Gotenks qui se rends le combat difficile avec ses pitreries et sa naïveté. Dès qu'il passe en ssj3 il aurait pu le régler le Buu si il avait été plus sérieux.
Je pense qu'un Goku ssj3 bat à l'aise Super Buu puisqu'il bat à l'aise un Fat Buu, et je vois pas une différence phénomènal entre ces deux formes c'est juste la domination de son côté mauvais qui le rend un peu plus fort.

Citation:
Gohan qui était déjà plus fort que Gotenks et donc comprendre aussi Goku

Tu peux pas comparer Gotenks à Goku.
Ok les 2 sont ssj3 mais yen a un c'est un véritable pitre et l'autre un combattant expérimenté qui prend au sérieux son adversaire.
Encore une fois je pense que Goku aurait plier Super Buu.
On a aucun facteur pour penser que Gohan Ultime soit au dessus de Goku ssj3 et vice-versa. (la seule petite hypothèse qu'on pourrait émettre c'est que Gohan gagne vu qu'il n'a pas la contrainte de la consommation abusive d'énergie du ssj3,mais là encore c'est de la théorie).

Citation:
Pourquoi faire si ce n'est l'affaiblir

Oui c'est pour l'affaiblir mais à ce moment là ils peuvent pas se douter que enlever tous ceux qu'il a absorbé va réveiller son ancienne force.

Citation:
Et c'est là que Kaioshin dit: "il sera moins puissant par la force brute, mais c'est le plus dangereux de tous car il est sous sa forme initiale"

Mais pas du tout
N'inventez pas des phrases !
C'est le doyen kaioshin qui dit:
"Donc...Le petit Buu présent est celui d'origine, le plus terrible c'est ça...?"

Portrait de Quetzalcoalt
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Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics

Putain je reviens le lendemain et 5 pages de coms on est toujours sur cette histoire, pourtant ça reste logique que Buuhan > Kid Buu pas compliqué quand même!
Et pourquoi vous croyez qu'on a eu droit à un Vegetto face à Buuhan?? Parce que Goku comme Vegeta auraient pas tenus 1 mn face à lui! Un peu comme Vegetto Blue le seul en puissance à rivaliser face à un Zamasu fusionné!

Vous avez beau dire que Goku se fait troncher par Kid Buu vous avez perdu en mémoire le combat dans ce cas! C'est que l'endurance qui sauve kid buu sinon Goku l'aurait massacré! Faut quand même pas oublier que les 2 gus étaient déjà bien ko des épreuves dans le corps de Buu et étaient pas forcément au max face à lui!

Portrait de Sergio-Miguel
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A rejoint: 1 septembre 2011
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Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics

Amusant ce débat, pour moi pas de doute sur l'ordre de puissance de buu, encore les incohérences sur les chiffres des puissances de l'arc frieza j'aurais compris vu les emmêlement de pinceaux de toriyama.

Du plus faible au plus fort:

1) buu gros
2) buu maigre
3 et 4) buu grand {plus ou moins} = buu kid (sauf qu'incontrôlable)
5) buu piccolo + trunks/goten (fusion désactiver)
6) buu piccolo +gotenks
7) buu piccolo + trunks/goten + gohan.

Edité par Sergio-Miguel le 11/09/2017 - 21:01
Portrait de eyeshield 21
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A rejoint: 24 mai 2014
Contributions: 4706
Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics

Citation:
pourtant ça reste logique que Buuhan > Kid Buu pas compliqué quand même!

ce qui est pas compliqué c'est de comprendre qu'ici la logique de "plus absorber = plus de puissance" ne fonctionne pas car la base du processus c'est Fat Buu et non pas Kid Buu (qui est à part) et qu'avant même l'arc Buu a subit un downgrade de fou parce qu'il a absorbé les kaioshins.
je comprends toujours pas comment autant de monde n'a pu rien comprendre à ce point l'arc Majin Buu

Citation:
Et pourquoi vous croyez qu'on a eu droit à un Vegetto face à Buuhan?? Parce que Goku comme Vegeta auraient pas tenus 1 mn face à lui!

exact, tout comme ils n'ont pas tenus face à Kid Buu
et l'argument du "ils ont voulus faire du 1vs1 face à Kid Buu parce qu'ils l'ont jugés prenable" montre bien que personne n'a compris.
ils ont voulus faire du 1vs1 parce que leur nature/leur fierté saiyan les a rattrapé c'est tout, Goku dit bien à Kaioshin "ces méthodes c'est pas pour nous" et Vegeta lui rétorque un "bravo kakarot ! j'aime cet esprit !" ca veut tout dire.
et on voit bien qu'après Goku regrette ce choix puisqu'il dit un truc du style "merde on a été trop présomptueux on aurait du garder les potalas !"

Citation:
Vous avez beau dire que Goku se fait troncher par Kid Buu vous avez perdu en mémoire le combat dans ce cas`!

alors déjà j'exclus l'animé je ne me base que sur le manga.
et en rematant mon tome 42 ya pas photos, Goku tient au début face à Kid Buu mais bien vite son manque d'endurance couplé à l'énergie infinie de Buu fait qu'il se fait poutrer.
en 1vs1 Kid Buu le soulève je vois même pas comment vous pouvez dire que Goku est supérieur c'est juste faux !

Citation:
C'est que l'endurance qui sauve kid buu sinon Goku l'aurait massacré!

c'est que le ssj2 qui sauve Gohan sinon Cell l'aurait massacré :V
non mais est-ce que tu te rends compte de ce que tu sors ? ^^
oui Kid Buu a l'endurance infinie, Goku ne l'a pas, donc il est plus fort.
Zats mèike sènse

Edité par eyeshield 21 le 11/09/2017 - 20:10
Portrait de Don Patch
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Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics

Citation:
Et pourquoi vous croyez qu'on a eu droit à un Vegetto face à Buuhan??

Parce que l'arc mettait justement les fusions en avant, il était donc bien curieux d'imaginer ce que donnerai, durant un cour laps de temps, une fusion des deux plus puissants Saiyans.

Vegeto a volontairement été créé avec un potentiel démesuré pour un but bien précis, servir d'appat pour Majin Buu afin de justifier l'escapade que Goku, Vegeta vont entreprendre à l'intérieur du corps de Buu, et tout ça dans l'unique but d'amener subtilement Kid Buu.

Vegeto, bien que trés puissant, c'est avant tout un rêve pour émerveiller les gamins, ce n'est en aucun cas la solution final pour conclure cet arc, c'est juste une petite fantaisie qui n'était absolument pas nécessaire à la base mais plutôt un pretexte pour refaire évolué le méchant derrières et lui octroyer un power-up.

Cette fusion a été rajouté car c'était cool de la mettre et c'était perçue comme une solution de facilité sans risque pour nos héros, d'ailleurs ils s'en sont voulue de l'avoir utilisé après car ils ont constatés que c'était bien trop abusé et que c'était à l'encontre de leurs principes.

Vegeto ne terrassera jamais aucun ennemis, il est juste là pour faire cool mais ne règle jamais rien par lui même,
c'est un peu comme un Deus-ex machina Chuck Norris qui pourrait tout régler mais ne le fera jamais car c'est bien trop facile en terme d'écriture.

Il a eu exactement le même traitement pour l'arc Zamasu, un Vegeto SSJ Blue car les fans voulait le voir mais finalement il à servi à rien du tout à part faire bander les fans, et le méchant lui sous sa forme charnel, hé bien il ce fait terrasser par la symbolique de l'union et l'entraide au travers de l'épée de Trunks, preuve que Vegeto n'était PAS nécessaire une fois de plus.

Vegeto dans tout ça, il sert au mieux à justifier la limitation de pouvoirs des Potalas sur les mortels, la fusion à durée limité, et de cette explication sa nous fait comprendre qu'à partir de là, Vegeto c'est fini et on ne le reverra probablement plus car sa n'a plus aucun intérêt, c'est une fusion abusé qui n'a pas sa place dans la série car sinon elle détruirai toute la narration.

Edité par Don Patch le 11/09/2017 - 20:56

Portrait de Miatshan
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Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics

Attention à ne pas confondre son role symbolique et scénaristique.
Vegeto il sert car Goku et Vegeta sont trop faibles.
Ils ne s'en servent pas contre petit buu car une fusion c'est de trop pour eux. Et ils pensaient avoir plus de temps. (et ils le sous-estimaient)

Portrait de Killa
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Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics

Citation:
Il a eu exactement le même traitement pour l'arc Zamasu, un Vegeto SSJ Blue car les fans voulait le voir mais finalement il à servi à rien du tout à part faire bander les fans, et le méchant lui sous sa forme charnel, hé bien il ce fait terrasser par la symbolique de l'union et l'entraide au travers de l'épée de Trunks, preuve que Vegeto n'était PAS nécessaire une fois de plus.


Ouais enfin trunks porté par le pouvoir de l'amitié, on sait maintenant depuis que le manga est passé derrière, que c'était une idée de chiasse de la toei.
Tout ce qui faut retenir c'est qu'aucun d'entre eux n'a été utile et qu’appeler Zeno direct pour effacer l'univers aurait été la même chose.

Edité par Killa le 11/09/2017 - 20:55