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Sonic Mania (1/6)

Live du 18.08.2017 sur Sonic Mania

102 Commentaires

Portrait de gio

bunowa a écrit:
D'ailleurs ce Sonic Mania reprend des niveaux de Sonic 3 + Knukles (t'es pas encore tombé dessus).
Pour info, là t'as que la première partie du live, mais Hooper s'est fait tout le jeu cette nuit hein, jusqu'à 6h30 du matin.


Portrait de Uncle-Fester

J'avais l'intention d'acheter le jeu, mais en voyant le live hier soir... ce fut une préco directe sur steam ! :-p

Sinon au sujet des musiques, je conseille vraiment cette reprise du thème Chemical Plant, par le groupe Super Soul Bros.

Si ça vous plait, je vous invite chaudement à faire le tour de leur chaîne, il y a quelques perles ! DKC, Mario / Mario Kart, Earthbound, Chrono Trigger, Zelda et j'en passe...

Vous pouvez aussi faire un tour sur la chaîne "MAGFest" pour y trouver plusieurs de leurs concerts. Notamment celui ci-dessous, dont je trouve la setlist exceptionnelle :-).

Je fais un peu le VRP de service, mais je kiffe ce groupe et je trouve qu'il vaut vraiment le détour ;-).


Portrait de Antonius

doki a écrit:
Et ce Mania s'adresse seulement aux vieux nostalgiques pour pas dire vieux cons.

fandesonic a écrit:
Quand j'entends un vieux nostalgique [...] il m'arrive d'avoir des envie de meutre.

SEGA_Megadrive a écrit:
J'ai trouvé intéressant d'avoir ton avis sur les différents Sonic

reanen a écrit:
C'est cool, moi qui connait très mal la série [...] j'apprends des choses.

Et ben voilà !


Portrait de MrStruto

Hooper tu me déçois :p J'adore la musique de Carnival Night Zone!


Portrait de gio

Elle fait penser à Jam de Michael Jackson.


Portrait de Piccolo_

Il y aurait même carrément un sample de "Jam" dans la musique de Carnival Night : "Jam" chanté par le rappeur (pas Michael Jackson, l'autre !) au milieu du morceau, justement.

Pour info, une petite vidéo qui essaie de rapprocher les morceaux de l'OST de Sonic 3 à leurs probables compositeurs respectifs : équipe interne de Sega / équipe de Brad Buxer (crédité) / équipe de Michael Jackson (non crédité)
http://youtu.be/_Uko0fCp86c (passage sur Carnival Night vers 7'00)

Deux autres vidéos sur le même sujet :
https://youtu.be/EFgnUa1v8uA
https://youtu.be/_Uko0fCp86c

J'aime beaucoup l'OST de Sonic 3, personnellement ; elle fait bien cracher la Megadrive.
Mais je préfère quand même celle des deux premiers. J'ignorais jusqu'à récemment qu'elle avait été composée par le bassiste (d'où les lignes de basses dingues de ces deux OST) de Dreams Come True.

Enfin bref ! Désolé pour le HS.

Pour revenir à Sonic Mania ; enfin un Sonic 2D digne de ce nom. Merci à Sega d'avoir eu l'intelligence d'adouber ce fan-game. D'ailleurs, c'est marrant ce que l'on voit sur l'ascenseur dans l'intro, les étages possibles sont 1, 2, 3, K et M ; pour Sonic 1, 2, 3 ; Sonic & Knuckles et Sonic Mania. Sonic 4 a été rayé de l'histoire... tout comme Sonic CD !


Portrait de ByeByeTango

C'est qui Taisl ? :p


Portrait de Pingouinthe13th

Bon ben cette vidéo me confirme que je ne suis pas du tout un fan de Sonic.

Mais d'abord, en partant par la fin "qu'est-ce que Sega a foutu avec Sonic 4 ?" Ben ils ont fait un nouveau jeu inédit, pas un remix fan service...

L'intro animée me rappelle les heures les plus sombres de notre histoire, sur TF1, il y a de cela une vingtaine d'années...

Je te confirme aussi, Hooper, qu'il ne t'en faut pas beaucoup. Enfin si "Ils ont mis pleins de machins !" La quantité fan service habituelle dans ce genre de produit. Je constate cependant que c'est surtout la musique qui te donne le sourire. Tu en parlais récemment à propos de Chrono Trigger sur le live de Lost Odyssey. Que tu pourrais trouver ceci ou cela moins bon en y rejouant, mais qu'il te resterait toujours l'OST. Pour Sonic, c'est un peu pareil, et pour moi aussi, c'est la musique et les effets sonores qui font tout le travail. Je pense que 75% de la qualité des premiers Sonic vient de leur travail audio. D'où la colère quand ils changent la musique de la vie à partir de Sonic 3 (voire Sonic CD, je sais plus)

Perso, je reste fan de Sonic 1 sur MegaDrive et Master System (faits à l'époque de leur sortie) et de Sonic 2 (découvert sur la compil MegaDrive sur 360). C'est donc essentiellement de la nostalgie. Du "Sega" du logo d'ouverture jusqu'aux premières secondes de chaque monde lorsque la musique se lance (La Marble Zone de Sonic 1 par exemple, un régal ces 10 première secondes). Pour moi, tout ce qui suit, c'est du caca. Enfin, pas totalement. Ce sont des jeux qui se tiennent, qui sont "propres" (cf ce que j'ai dit sur Crash Bandicoot), on peut pas dire que c'est de la merde. Bon, après la MD, j'ai juste fait Sonic Adventure, Sonic 4 et Sonic Générations. Mais de tout ce que j'ai vu, la saga a commencé a merdé avec Sonic CD, quand ils ont commencé à extrapoler tous les défauts du jeu sans en améliorer les qualités.

Sonic CD, je l'ai découvert sur 360 sur le XBLA. Hooper dit pour ce Sonic Mania "Tu peux faire les niveaux rapidement ou lentement, c'est cool" : non, ce n'est pas cool car le gameplay n'est pas du tout adapté à l'exploration lente. Et Sonic CD avec son passé et son futur obligatoires pour avoir la bonne fin extrapole ce ratage en axant le jeu sur l'exploration des niveaux. Ce fut le début de la fin. D'ailleurs, pour le bruitage de la "vie" qu'ils ont changé, là encore, ça marque le début des mauvaises décisions : il y a un truc qui fonctionne... donc ils le changent. Il y a un truc qui ne fonctionne pas (l'exploration) donc ils en mettent encore plus !! (Sonic CD 3 & Knuckles).

"Une leçon de level design" nous dit quelqu'un sur le chat à propos de StudioPolis ou Chemical Zone, je ne sais plus. En quoi ? Parce que t'as des copier-coller de montagnes russes qui se répètent ? Suis-je le seul quand je joue à Sonic 1 et 2 à remarquer que les niveaux industriels (encore une fois, cf ma remarque de Crash Bandicoot car Sonic a le même défaut) sont un énorme copier-coller de plusieurs fois le même "carré" de niveau, juste décalés les uns avec les autres. Tu refais les mêmes passages trois ou quatre fois par niveau, les mêmes enchaînements. Au final, t'es incapable de savoir te situer dans le niveau (au début, à la fin ?) tant tu n'as absolument aucun contrôle sur ce que tu y fais.

Alors oui c'est marrant de voir Sonic filer à travers un niveau, mais tu ne le contrôles pas. C'est du Sonic Adventure en 2D ce Chemical Zone (et d'autres). Sinon, en allant lentement et en explorant, ben, c'est du level design (de génie visiblement) aussi adapté au gameplay de Sonic que le tracé du Paris-Dakar à une F1.

Enfin, les niveaux bonus de ce Sonic Mania, je vais faire mon Hooper "Non mais sont sérieux d'en mettre autant par niveau ?" Ca me fait le même effet que les souvenirs de Lost Odyssey. Une angoisse à chaque fois que Hooper se jette sur l'entrée...

"Ils se sont fait plaisir sur le design". Sans doute, puisque c'est un fan game à la base. Mais à mes yeux, le level design est ce qui est le plus foiré dans un Sonic que ce soit l'original ou ce remix.

Les 3 épisodes Sonic que j'ai cités comme mes préférés, ce sont pour moi les seuls intéressants à refaire pour la nostalgie et uniquement la nostalgie. Parce qu'au bout de 5 minutes, les défauts du jeu commencent à dépasser la qualité des musiques et de l'ambiance sonore de ces 3 jeux. A partir de 1993, ils ont cassé la sobriété de ces jeux, en ajoutant des tas de trucs inutiles, tant dans les niveaux que dans l'univers du jeu (personnages, histoire, cinématiques...)

Là, je pense que Hooper réagit à la nostalgie avant tout. Et encore une fois, je semble comprendre qu'il n'a pas remis les mains sur Sonic 1 et 2 depuis la première fois qu'il y a joué, donc il joue à ce Sonic Mania dans le même état d'esprit que j'étais quand j'ai lancé la compil Mégadrive sur ma 360. Un vrai plaisir de retrouver cette ambiance, ces visuels, cette sonorité.

Mais sur la distance, en ayant terminé les 2 premiers Sonic 2 fois sur la compil MegaDrive, je constate qu'à chaque 3ème tentative, je m'arrête au bout d'un ou deux mondes, parce que l'inadéquation entre le gameplay et le level design me saoule complètement, et ça on le dit pas assez sur Sonic, donc ça m'énerve.

Donc je le redis : Sonic, c'est une F1 à qui on demande de faire du rallye. Les F1, c'est bien. Les rallye, c'est bien. Mais ça ne va pas ensemble, pas du tout.

Ce remix semble fidèle à cette philosophie, avec des nouvelles idées sympa (le gel rebondissant), donc a priori, il est bon pour les fans de la saga qui ne voient pas ce souci.


Portrait de horus35

Citation:
Bon ben cette vidéo me confirme que je ne suis pas du tout un fan de Sonic.

Ca commencais bien ton post! On se dit, tien c'est toujour interesant d'avoir l'avis d'une personne qui n'est pas fan de la serie et puis tu conclus sur:

Citation:
il est bon pour les fans de la saga qui ne voient pas ce souci.

Autrement dit, ceux qui aiment Sonic sont des abrutis. Pas tres sympa tout ca...
On peut critiquer les Sonic 2D sur bien des points, mais pas sur l'inadéquation entre le gameplay et le level design (terme que l'on galvaude un peut trop souvent).


Portrait de gio

Cette vidéo réfute point par point tous tes arguments.


Portrait de Hellipsir

J'ai l'impression que Sonic c'est un peu comme la clope, si t'as pas eu l'occasion de devenir accro quand t'étais jeune, ça a peu de chance de t'attirer par la suite.
En tout cas, c'est mon cas, le hérisson bleu et les facéties de son gameplay me laissent de marbre, pourtant j'aime le bleu et aussi avoir des protubérances sur la tête ^^.


Portrait de jfpom88

Citation:
J'ai l'impression que Sonic c'est un peu comme la clope, si t'as pas eu l'occasion de devenir accro quand t'étais jeune, ça a peu de chance de t'attirer par la suite.

Aucun rapport. Mon premier contact avec Sonic fut dans un magasin, la démo du jeu roulait en boucle devant la toute petite télé, mais la fois que j'y ai joué fut sur ps2 en 2009. J'ai alors joué à presque tous les sonics qui étaient sur la compilation et j'ai aimé beaucoup. Je ne serai jamais le fan numéro 1, mais j'ai beaucoup apprécié. J'ai eu un grand manque de jeux vidéos étant jeune et je tenais à apprécier ce jeu comme d'autres l'avaient apprécié étant jeune. Ensuite, je possède tous les sonics de la ds et 3ds et j'ai ma pré-commande de sonic mania qui arrive. Je n'aimerai peut-être pas tous ces jeux, mais je les ai achetés sachant que j'avais un intérêt du moins.


Portrait de Hellipsir

Mais, peut-être fais-tu partie des cas particuliers? Il y en a toujours.
Tu dis toi-même que tu as eu un grand manque de jeux vidéo étant jeune, ceci explique peut-être ton envie un peu "boulimique" de rattraper ce que tu as pu manquer.

Mais bon, à part faire une enquête auprès d'un panel de joueurs, difficile de savoir si les plus grands amateurs de Sonic sont ceux qui l'ont découvert étant jeunes ou ceux qui l'ont découvert à 30 ans ou plus ^^.


Portrait de jfpom88

Oui c'est très possible que je sois un cas particulier et même très possible pour que ce soit cette raison. J'essaie de rattraper mon retard sur les vieux nostalgiques, sans toutefois hiérarchiser les jeux vidéos quand même. Je me dis que si les jeux font partie d'une compilation ou se retrouve encore aujourd'hui sur le nintendo stor/ps store, c'est que l'accessibilité du jeu n'est pas un adon, il a bel et bien été un succès. Jamais je ne ferai une liste des jeux à jouer absolument pour faire partie de l'élite par contre, si je n'y vois pas d'intérêt, je ne me forcerai pas à les finir, voilà tout.


Portrait de MrStruto

Effectivement Hooper, Sonic 3 & Knuckles explose Sonic 2 :p

Meilleurs Graphsimes, meilleures musiques, les différents boucliers, les specials stages,knuckles jouable, les sauvegardes, 2 transformations pour chaques personnages, etc...

Après Sonic 2 reste excellent hein, juste que l'opus suivant le surpasse :p


Portrait de gio

Et puis The Doomsday Zone merde !


Portrait de Maldhôr

Et pourtant je surkiffe Sonic 2 alors que j'aime juste bien Sonic 3. La magie d'un jeu, ça ne s'explique pas.


Portrait de gio

Sonic 2 est mieux que Sonic 3 tout seul. Mais la comparaison c'est plutôt avec Sonic 3 & Knuckles.


Portrait de MrStruto

Tout à fait! Perso c'est Sonic 3 & Knuckles que je surkiffe mais je peux comprendre les gens qui préfèrent le deuxième opus.

Il a aussi énormément de choses pour lui et toutes les bases sont déjà là! Puis la direction artistique et les musique étaient aussi déjà excellentes!


Portrait de Apolline

Moi je suis pas du tout fan de Sonic, non pas que ça soit mauvais mais juste parce que j'avais que les consoles Nintendo "à l'époque", donc Mario vs Sonic tout ça ^^ et étrangement je trouve ça bien qu'un nouvel épisode de Sonic semble enfin bon, voir très bon. J'ai déjà joué à des Sonic et même fini les 2 premiers mais j'ai toujours été nuls dessus -pas assez d'entraînement surtout. Je trouve que ça va trop vite, qu'on peut rien éviter, que c'est trop arcade, bref n'importe quoi pour dire que l'univers du plombier est mieux ^^'

Mais objectivement avec l'arrivée des épisodes Adventure j'ai trouvé que la 3D ça n'allait pas au hérisson; Sonic est de base un jeu de gameplay 2D à l'univers coloré. Mais la série a pris le même trajet que Bomberman: vouloir franchir le stade de la 3D sans jamais vraiment y parvenir. Et voyant défiler aux files des ans les titres plus ou moins réussis -plutôt moins d'ailleurs- de Sonic, je suis passée du sourire narquois à une certaine mélancolie. J'aimais pas Sonic par concurrence mais néanmoins je sais reconnaître quelque chose de bon. Les premiers épisodes sont excellents et Sonic et son univers d'une richesse inépuisable. Dans Sonic il y a tout: des ennemis, un héros et son entourage, des niveaux emblématiques, une thématique -la vitesse- des musiques marquantes, des items forts, un gameplay simple et complexe à la fois, un antagoniste machiavélique, bref tout pour faire perdurer la série.

Donc oui je trouve ça cool que cet épisode soit bon et j'espère qu'il fera de bonnes ventes parce que Sonic a marqué l'histoire du jeu vidéo et qu'il mérite mieux que tous les navets dans lesquels il a pu être -pas tous des navets mais une majorité.

En début de live j'ai eu peur, je me suis dit: "ça y est on va nous mettre plein de nostalgie dans les dents sans nouveautés et finalement il y a eu du boulout sur le jeu. Bon ils peuvent pas s'empêcher de nous jeter des clin d'oeil à la tronche mais là ça passe, c'est bien fait, respectueux de l'univers, on a un bon Sonic avec un Hooper aux anges et ça fait plaisir :) Et j'espère que le reste du jeu est aussi bon que cette mise en bouche. Déjà je suis ravie pour les boss; enfin des boss certes simples mais originaux et bien pensés. Ce jeu mérite le titre de Sonic 4.