Re: [DuelsCiné] TOP5 des meilleurs classiques d'animations Disney (jusqu'au 14/08/17)
Désolé pour le retard, j'ai été victime d'un petit imprévu mais c'est bon tout est rentré dans l'ordre ! ^^ Le TOP5 des meilleurs Classiques d'animations Disney est à présent terminé, et c'est sans surprise "Le Roi Lion" qui l'emporte d'une bonne longueur sur ses autres concurrents !
Résultat:
1er
Spoiler ▼▲
Le Roi Lion 55 points (+1)
2ème
Spoiler ▼▲
Aladdin 33 points
3ème
Spoiler ▼▲
Mulan 27 points (+1)
4èmes ex-aequo
Spoiler ▼▲
Alice au Pays des Merveilles / Pinocchio 22 points
5ème
Spoiler ▼▲
Hercule 21 points (+1)
Les autres films cités (dans l'ordre du nombre de points récoltés):
Robin des Bois; Blanche-Neige et les Sept Nains; La Belle et la Bête; Les Aristochats; Zootopie; Rox et Rouky; Basile, détective privé; Les 101 Dalmatiens; La Planète au trésor; Fantasia; Merlin l'Enchanteur; Dumbo; Dinosaure; Les Mondes de Ralph; Frère des Ours; Lilo et Stitch; Peter Pan; Tarzan; Taram et le Chaudron Magique; Le Livre de la jungle; Pocahontas; La Belle au Bois Dormant; Bambi; Les Nouveaux Héros; La Petite Sirène; Le Bossu de Notre-Dame; Cendrillon; La Princesse et la Grenouille
Dans l'ensemble je dirais que c'est un classement sans trop de surprises même si je ne m'attendais pas à voir autant de films Disney (et surtout "Hercule"! :o) des années 90'. Et au contraire il y a paquet de films que je pensais plus populaires comme "Le Livre de la jungle" (seulement 3 points !) ou Peter Pan. Comme quoi rien est joué à l'avance ! ^^
En tout cas un grand merci à tous les participants !
Nouveau duel:
Et on enchaine sans plus tarder sur le dernier DuelsCiné des vacances estivales avec un Duel qui a été trouvé par Erazul !
Effets spéciaux mécaniques VS Effets spéciaux numériques
Et cette semaine ce sont deux manières d'aborder les effets visuels au cinéma qui s'opposent ! D'un coté les effets dit "mécaniques" regroupant maquettes et décors miniatures, maquillage, animatronique,..., et de l'autre les effets dit "numériques" et qui nécessitent l'intervention des ordinateurs pour créer divers illusions (décors, explosion, créatures, visages, véhicules,...).
Mais laquelle de ces deux manières d'aborder les effets spéciaux préférez-vous ?
Le Duel se terminera, sauf imprévu, le Lundi 28 Aout mais seul les votes avant cette date seront prit en compte !
Doki a tout résumé dans cette video :p, je ne pourrais pas voter car ca depend des films,les effets spéciaux sont nécessaire pour les gros blockbusters de science fiction/fantastique surtout d'aujourd'hui,les effets mécaniques était pas mal fait a une epoque aujourd'hui ca disparait de plus en plus.
Le Roi Lion et Aladdin, ça ne m'étonne pas du tout, c'est commun à tous les tops Disney (je les apprécie beaucoup mais il y a d'autres Disney que je mets au-dessus).
Très surpris par la présence de Mulan en troisième, je ne pensais pas qu'il était populaire, moi qui croyais que c'était un Disney un peu tombé dans l'oubli. Mais un excellent Disney.
Alice et Pinocchio, je les avais mis respectivement en première et seconde position de mon top.
Et Hercunul en cinquième, bon, sans commentaires. :-p
Sinon, le nouveau débat est intéressant, mais comme je ne m'y connais rien, je ne vais pas pouvoir en dire grand chose malheureusement.
Un débat qui pourrait mener à des discussions très intéressantes.
Bon, autant le dire tout de suite, je suis bien plus sensible aux effets spéciaux "mécaniques" comme ils sont appelés ici. Je trouve que, quand c'est bien fait, ça ne vieilli pas. Il suffit de voir Le Seigneur des Anneaux de Peter Jackson, La Mouche de Cronnenberg, Star Wars de Georges Lucas (première trilogie), Jurassic Park pour les dino en animatronique, Le cinquième élément de Luc Besson ou encore Elephant man de David Lynch pour ne citer que quelques exemples archi connus et reconnus parmi tant d'autres, pour s'en rendre compte.
Après, je ne suis et n'ai jamais été contre les effets spéciaux numériques, au contraire, mais je fais parti de ces gens qui voient tout de suite que c'est du faux et qui ont du mal à les intégrer au reste de façon complètement naturelle, hormis quand c'est parfaitement géré comme dans les derniers films de la planète des singes bien évidemment, ou il n'y a rien à redire sur le plan technique pour ma part.
Et quand je dis que le numérique vieilli mal, ce n'est pas un reproche, c'est une constatation à laquelle d'ailleurs, en tant que joueurs et joueuses, nous sommes tous confrontés avec le jeu-vidéo.
Force est de constater que des films comme L'Odyssé de Pi, Avatar de James Cameron, John Carter, La prélogie Star Wars, pas mal de films de Super héros ou encore la trilogie Le Hobbit pour ne prendre que des exemples récents ont déjà pris un coup de vieux plus ou moins flagrant alors qu'ils étaient pour la plupart considérés comme des baffes techniques à leur sortie (il faut dire que certains films gèrent déjà mal l'incorporation de tout ce qui est numérique à la base). Et ça ne fera que s'accentuer.
Ici je ne dis pas que ça joue sur le plaisir de visionner les films (après tout dépend des cas bien sûr) mais que c'est bel et bien là, on ne peut le nier. La technologie progressant énormément dans cette matière, nos exigences suivent et notre œil s'habitue à toujours mieux.
Le mieux est, semble-t-il, de combiner les deux techniques pour obtenir quelque chose d'homogène, de cohérent et d'équilibré. Pourquoi pas les effets spéciaux mécaniques très bien réalisés comme base puis les effets spéciaux numériques pour embellir le tout, mais avec parcimonie et délicatesse. Ca s'est déjà fait, ça a donné naissance à des œuvres que l'on pourrait presque qualifier d'intemporelles sur le plan technique, mais pour ça il faut soit une maitrise absolue des techniques d'effets spéciaux, soit un coup de bol monumental.
Bon, on est d'accord qu'on ne peut pas faire du Pacific Rim ou du Starship Troopers comme ça. Là je parle surtout pour les productions qui misent soit tout sur l'un, soit tout sur l'autre, ce qui est bête quand on voit les possibilités actuelles.
Je fais donc mon choix tout en sachant que de toute façon, de nos jours en tout cas, l'un n'est pas 100% viable sans l'autre.
PS: de toute façon, il sera surement difficile de prendre en compte tous les aspects de la production d'un film en même temps pour répondre à cette question, car il y a aussi les questions de budget, de contraintes de temps, de désirs des réalisateurs et producteurs etc. etc.
Déçu de voir le Roi Lion en tête (même si c'était prévisible). Déjà gamin, je ne savais pas ce que les gens lui trouvaient à ce film (il est loin d'être nul on est d'accord). Le personnage principale de Simba est finalement assez inintéressant,c'est une tête à claque étant gamin, puis comme par magie quand il revient tout va bien. Bref niveau enjeu, bof. Après effectivement Moufasa a la monstre classe, mais ça ne fait pas tout.
Bref, s'il y a en a pour m'éclairer sur le pourquoi qu'ils s'adorent (objectivement) ce film, je suis preneur?!
Concernant "Effets spéciaux mécaniques VS Effets spéciaux numériques" je réponds: Effets spéciaux mécaniques ET Effets spéciaux numériques en tout cas actuellement. Pour l'instant, il est impossible de faire des effets spéciaux purement numérique qui fonctionne à 100% Le plus gros problème, selon moi et l’interaction entre le numérique et le réel qui fait généralement tâche. Les acteurs ont de la peine à jouer correctement juste avec des fonds verts... comme les CGI ont de la peine avoir une interaction correcte avec les objets réels sans que cela ne fasse bizarre.
Après, on peut très bien faire un bon film qu'avec du CGI comme qu'avec du mécanique (stop-motion par exemple).
Mais dans 20 ans, peut-être que la technique pourra se passer complétement du mécanique. A quand un film photo-réaliste à 100% en CGI (plein d'acteur au chômage, les plus grands acteurs vendront leur corpulence + voix sous forme de licence... :-P D'ailleurs pour Rogue One, ils ont payé quelqu'un pour Tarkin ?? Ou ils ont juste pris son image... ça c'est un vrai débat)
Je crois que pour les reproductions d'acteurs réels morts en image de synthèse, c'est la famille qui donne l'autorisation d'utiliser l'image et l'identité, comme pour les hologrammes. Faut me corriger si je me trompe.
Dans tous les cas c'est ultra chaud comme sujet, au niveau éthique surtout, car si quelqu'un ne tourne plus, ne chante plus, ne danse plus, enfin bref, ne se montre plus pour quelque raison que ce soit, bah c'est comme ça. Soit c'est son choix, soit c'est une obligation alors pourquoi demander à quelqu'un d'autre, aussi proche soit il, de décider si on va le revoir ou pas.
Désolé pour le retard, j'ai été victime d'un petit imprévu mais c'est bon tout est rentré dans l'ordre ! ^^ Le TOP5 des meilleurs Classiques d'animations Disney est à présent terminé, et c'est sans surprise "Le Roi Lion" qui l'emporte d'une bonne longueur sur ses autres concurrents !
Les autres films cités (dans l'ordre du nombre de points récoltés):
Robin des Bois; Blanche-Neige et les Sept Nains; La Belle et la Bête; Les Aristochats; Zootopie; Rox et Rouky; Basile, détective privé; Les 101 Dalmatiens; La Planète au trésor; Fantasia; Merlin l'Enchanteur; Dumbo; Dinosaure; Les Mondes de Ralph; Frère des Ours; Lilo et Stitch; Peter Pan; Tarzan; Taram et le Chaudron Magique; Le Livre de la jungle; Pocahontas; La Belle au Bois Dormant; Bambi; Les Nouveaux Héros; La Petite Sirène; Le Bossu de Notre-Dame; Cendrillon; La Princesse et la Grenouille
Dans l'ensemble je dirais que c'est un classement sans trop de surprises même si je ne m'attendais pas à voir autant de films Disney (et surtout "Hercule"! :o) des années 90'. Et au contraire il y a paquet de films que je pensais plus populaires comme "Le Livre de la jungle" (seulement 3 points !) ou Peter Pan. Comme quoi rien est joué à l'avance ! ^^
En tout cas un grand merci à tous les participants !
Nouveau duel:
Et on enchaine sans plus tarder sur le dernier DuelsCiné des vacances estivales avec un Duel qui a été trouvé par Erazul !
Et cette semaine ce sont deux manières d'aborder les effets visuels au cinéma qui s'opposent ! D'un coté les effets dit "mécaniques" regroupant maquettes et décors miniatures, maquillage, animatronique,..., et de l'autre les effets dit "numériques" et qui nécessitent l'intervention des ordinateurs pour créer divers illusions (décors, explosion, créatures, visages, véhicules,...).
Mais laquelle de ces deux manières d'aborder les effets spéciaux préférez-vous ?
Le Duel se terminera, sauf imprévu, le Lundi 28 Aout mais seul les votes avant cette date seront prit en compte !
Bon votes à toutes et à tous !
Signé: Clone Tr'Hooper Quenthi
DuelsCiné recherche un repreneur. Faites-vous connaitre pour la reprise !
Et toc ! :p
Et Aladin 2ème !
Le bon goût a parlé
Rien de plus logique, ce sont les meilleurs Disney !
Doki a tout résumé dans cette video :p, je ne pourrais pas voter car ca depend des films,les effets spéciaux sont nécessaire pour les gros blockbusters de science fiction/fantastique surtout d'aujourd'hui,les effets mécaniques était pas mal fait a une epoque aujourd'hui ca disparait de plus en plus.
floflo is back
Le Roi Lion et Aladdin, ça ne m'étonne pas du tout, c'est commun à tous les tops Disney (je les apprécie beaucoup mais il y a d'autres Disney que je mets au-dessus).
Très surpris par la présence de Mulan en troisième, je ne pensais pas qu'il était populaire, moi qui croyais que c'était un Disney un peu tombé dans l'oubli. Mais un excellent Disney.
Alice et Pinocchio, je les avais mis respectivement en première et seconde position de mon top.
Et Hercunul en cinquième, bon, sans commentaires. :-p
Sinon, le nouveau débat est intéressant, mais comme je ne m'y connais rien, je ne vais pas pouvoir en dire grand chose malheureusement.
Un débat qui pourrait mener à des discussions très intéressantes.
Bon, autant le dire tout de suite, je suis bien plus sensible aux effets spéciaux "mécaniques" comme ils sont appelés ici. Je trouve que, quand c'est bien fait, ça ne vieilli pas. Il suffit de voir Le Seigneur des Anneaux de Peter Jackson, La Mouche de Cronnenberg, Star Wars de Georges Lucas (première trilogie), Jurassic Park pour les dino en animatronique, Le cinquième élément de Luc Besson ou encore Elephant man de David Lynch pour ne citer que quelques exemples archi connus et reconnus parmi tant d'autres, pour s'en rendre compte.
Après, je ne suis et n'ai jamais été contre les effets spéciaux numériques, au contraire, mais je fais parti de ces gens qui voient tout de suite que c'est du faux et qui ont du mal à les intégrer au reste de façon complètement naturelle, hormis quand c'est parfaitement géré comme dans les derniers films de la planète des singes bien évidemment, ou il n'y a rien à redire sur le plan technique pour ma part.
Et quand je dis que le numérique vieilli mal, ce n'est pas un reproche, c'est une constatation à laquelle d'ailleurs, en tant que joueurs et joueuses, nous sommes tous confrontés avec le jeu-vidéo.
Force est de constater que des films comme L'Odyssé de Pi, Avatar de James Cameron, John Carter, La prélogie Star Wars, pas mal de films de Super héros ou encore la trilogie Le Hobbit pour ne prendre que des exemples récents ont déjà pris un coup de vieux plus ou moins flagrant alors qu'ils étaient pour la plupart considérés comme des baffes techniques à leur sortie (il faut dire que certains films gèrent déjà mal l'incorporation de tout ce qui est numérique à la base). Et ça ne fera que s'accentuer.
Ici je ne dis pas que ça joue sur le plaisir de visionner les films (après tout dépend des cas bien sûr) mais que c'est bel et bien là, on ne peut le nier. La technologie progressant énormément dans cette matière, nos exigences suivent et notre œil s'habitue à toujours mieux.
Le mieux est, semble-t-il, de combiner les deux techniques pour obtenir quelque chose d'homogène, de cohérent et d'équilibré. Pourquoi pas les effets spéciaux mécaniques très bien réalisés comme base puis les effets spéciaux numériques pour embellir le tout, mais avec parcimonie et délicatesse. Ca s'est déjà fait, ça a donné naissance à des œuvres que l'on pourrait presque qualifier d'intemporelles sur le plan technique, mais pour ça il faut soit une maitrise absolue des techniques d'effets spéciaux, soit un coup de bol monumental.
Bon, on est d'accord qu'on ne peut pas faire du Pacific Rim ou du Starship Troopers comme ça. Là je parle surtout pour les productions qui misent soit tout sur l'un, soit tout sur l'autre, ce qui est bête quand on voit les possibilités actuelles.
Je fais donc mon choix tout en sachant que de toute façon, de nos jours en tout cas, l'un n'est pas 100% viable sans l'autre.
PS: de toute façon, il sera surement difficile de prendre en compte tous les aspects de la production d'un film en même temps pour répondre à cette question, car il y a aussi les questions de budget, de contraintes de temps, de désirs des réalisateurs et producteurs etc. etc.
Déçu de voir le Roi Lion en tête (même si c'était prévisible). Déjà gamin, je ne savais pas ce que les gens lui trouvaient à ce film (il est loin d'être nul on est d'accord). Le personnage principale de Simba est finalement assez inintéressant,c'est une tête à claque étant gamin, puis comme par magie quand il revient tout va bien. Bref niveau enjeu, bof. Après effectivement Moufasa a la monstre classe, mais ça ne fait pas tout.
Bref, s'il y a en a pour m'éclairer sur le pourquoi qu'ils s'adorent (objectivement) ce film, je suis preneur?!
Concernant "Effets spéciaux mécaniques VS Effets spéciaux numériques" je réponds:
Effets spéciaux mécaniques ET Effets spéciaux numériques en tout cas actuellement. Pour l'instant, il est impossible de faire des effets spéciaux purement numérique qui fonctionne à 100% Le plus gros problème, selon moi et l’interaction entre le numérique et le réel qui fait généralement tâche. Les acteurs ont de la peine à jouer correctement juste avec des fonds verts... comme les CGI ont de la peine avoir une interaction correcte avec les objets réels sans que cela ne fasse bizarre.
Après, on peut très bien faire un bon film qu'avec du CGI comme qu'avec du mécanique (stop-motion par exemple).
Mais dans 20 ans, peut-être que la technique pourra se passer complétement du mécanique. A quand un film photo-réaliste à 100% en CGI (plein d'acteur au chômage, les plus grands acteurs vendront leur corpulence + voix sous forme de licence... :-P D'ailleurs pour Rogue One, ils ont payé quelqu'un pour Tarkin ?? Ou ils ont juste pris son image... ça c'est un vrai débat)
Je crois que pour les reproductions d'acteurs réels morts en image de synthèse, c'est la famille qui donne l'autorisation d'utiliser l'image et l'identité, comme pour les hologrammes. Faut me corriger si je me trompe.
Dans tous les cas c'est ultra chaud comme sujet, au niveau éthique surtout, car si quelqu'un ne tourne plus, ne chante plus, ne danse plus, enfin bref, ne se montre plus pour quelque raison que ce soit, bah c'est comme ça. Soit c'est son choix, soit c'est une obligation alors pourquoi demander à quelqu'un d'autre, aussi proche soit il, de décider si on va le revoir ou pas.