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Zelda 2 The Adventure of Link (11/11)

Live du 28.07.2017 sur Zelda 2 The Adventure of Link

120 Commentaires

Portrait de Apolline

L'époque était différente parce que ça restait les premiers jeux vidéos et que les dév' n'étaient pas encore au point sur tout. Les premiers véhicules à moteur aussi c'était bien plus dur de les conduire: pas de direction assistée, levier de vitesses bien plus dur, pas de clim ni de vitres électriques. Je pense pas qu'ils avaient fait ces véhicules pour créer un défi à ceux qui achèteraient leurs voitures, juste que c'était comme ça avant. Mais qui voudrait de nos jours revenir aux anciens véhicules après avoir conduit les modernes? Personne hormis les nostalgiques d'une époque révolue. C'est ton cas, tu préfères les jeux d'antan mais -comme tu as su bien me le dire- tout le monde n'est pas toi.

Pour moi être nostalgique c'est pas un défaut. Se replonger dans notre enfance c'est bien. Mais attention, la nostalgie est parfois mauvaise conseillère; on crois que les choses étaient mieux avant mais ça peut être faux.


Portrait de gio

apolline a écrit:
L'époque était différente parce que ça restait les premiers jeux vidéos et que les dév' n'étaient pas encore au point sur tout.
Non, l'époque n'était pas différente pour cela (ou de façon marginale) surtout en ce qui concerne les jeux les plus importants. Mais si tu n'arrives pas à le comprendre et que tu fais du négationnisme en la matière, aucun argument ne pourra te convaincre : il faut juste avoir connu cette époque et être de bonne foi.

apolline a écrit:
C'est ton cas, tu préfères les jeux d'antan...
Non, je ne préfère pas particulièrement les jeux d'antan. Je connais mieux les jeux d'antan, parce que je n'ai plus le temps de beaucoup jouer aux jeux actuels. Mais, en soi je ne préfère pas particulièrement les vieux jeux. L'époque n'a aucune importance pour moi.

apolline a écrit:
...mais -comme tu as su bien me le dire- tout le monde n'est pas toi.
Tu es dur à la comprennette : Quel sens cette remarque pourrait-elle avoir, à part être un énorme strawman ? Ai-je dit ou laissé entendre à un moment donné, d'une manière ou d'une autre que quiconque devait avoir le même avis que moi sur ce jeu ? Je t'ai expliqué exactement le contraire en long en large et en travers. Tu as bien le droit de détester ce jeu : je m'en moque éperdument ! Il n'y a que toi qui ne conçoit pas qu'on puisse avoir un autre avis que le tien sur ce jeu. Pourquoi me prêtes-tu ta propre mentalité ?

apolline a écrit:
Mais attention, la nostalgie est parfois mauvaise conseillère; on crois que les choses étaient mieux avant mais ça peut être faut.
Je n'ai jamais dit que les choses étaient mieux avant. Ni pire. J'ai dit qu'elles étaient différentes.


Portrait de Suprême Yoshiphile

Ce que veux dire Gio c'est que la construction d'un jeu de cette époque n'était pas la même que maintenant.
Aujourd'hui on veut faire un jeu, pour beaucoup en tout cas, qui soit abordable et la prise en main rapide, et ajouter de la difficulté dans des choses annexe (collectionnite et autre ), pour que ça soit jouer par un maximum de gens.

A l'époque, ou la borne d'arcade était reine, il fallait un jeu difficile tout simplement parce qu'il fallait que le client dépense sa thune et faire un jeu trop simple, ça n'aidait pas à gagner du pognon vu que la partie coutait 10 balles.
C'est pourquoi des jeux ont été transféré de la borne arcade sur console ou inversement, et la difficulté était rarement touché ou sur de petit détail.

Je pense absolument pas qu'ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient, c'est juste que c'était une autre façon de faire, une autre façon de voir les choses tout simplement.
En attendant personnellement, j'ai eu plus de challenge rien que sur l'air 8/16 bits que sur tout le reste. Aujourd'hui malheureusement, ça manque de challenge pour la majorité des titres et notamment les jeux triple A.


Portrait de batankyu

supreme a écrit:
A l'époque, ou la borne d'arcade était reine, il fallait un jeu difficile tout simplement parce qu'il fallait que le client dépense sa thune et faire un jeu trop simple, ça n'aidait pas à gagner du pognon vu que la partie coutait 10 balles.

Faut pas exagérer non plus. Sur borne standard, dans les années 80-90, ça a toujours été 2 francs la partie, 5 francs les 3 parties, et 10 francs les 7 parties.


Portrait de Apolline

Je suis d'accord, les jeux d'arcade sont durs pour qu'on mette un max d'argent dedans pour continuer progresser mais ces jeux étaient également plus "arcade" justement; pas de recherche, pas de durée de vie conséquente. Je crois pas que Zelda 2 soit sorti en borne arcade à l'époque c'était un jeu console.

Un jeu d'arcade doit filer vite, que les joueurs perdent rapidement pour qu'ils mettent de la monnaie en plus ou libère la borne. Zelda 2 demande de la recherche, de la patience, de devoir fouiller des villages et de trouver des indices: c'est en total opposition avec le concept mercantile d'une borne arcade. Ghost n goblin c'est dur mais c'est un vrai jeu d'arcade; sa difficulté est du au fait qu'il faut gagner de l'argent en faisant perdre le joueur rapidement surtout que l'aventure est courte. Zelda 2 me semble juste un jeu mal calibré où Nintendo cherchait encore comment faire évoluer la série. Un peu comme pour Mario où la série a trouvé sa vraie identité dans super mario bros 3; super mario bros 2 n'est qu'un patchwork d'univers au gameplay qui se cherche et parfois une DA incohérente -comme le boss du monde des neiges qui est une boule de feu (!)


Portrait de gio

apolline, tu as décidément du mal à comprendre ce qu'on te dit.

Personne n'a dit que Zelda II était un jeu d'arcade. On t'explique qu'à l'époque les jeux vidéo n'étaient pas faits dans le même état d'esprit qu'aujourd'hui, et que l'influence de l'arcade (qui était la norme en matière de jeux vidéo) n'y est pas totalement pour rien.

(D'autre part, le Super Mario Bros 2 auquel tu fais allusion n'était pas un jeu Mario à la base. C'était un portage occidental de Yume Kōjō: Doki Doki Panic. La vraie suite de Super Mario Bros c'est ce qu'on appelle chez nous The Lost levels, qui s'appelle Super Mario Bros 2 au Japon.)


Portrait de Apolline

Mais oui l'état d'esprit... c'est sûr avec ce genre de pirouettes on explique tout. Yoshi me fait un paragraphe pour me dire -pour rien vu que Zelda 2 n'est pas un jeu arcade -ce que tout le monde sait- que l'arcade est plus dur pour avoir plus de thunes, mais en faite il dit ça pour rien. Ah non pour l'état d'esprit Loul. Si le jeu est moche, s'il est dur à crever, s'il a de gros soucis de progression et des collisions c'est parce que c'est pas le même état d'esprit. Mais si ça se trouve, en re-regardant les films de Seaven Seagal on comprendrait que ce sont des films géniaux et qu'à l'époque on avait pas l'état d'esprit. Pareil pour la musique des boys band 90' et la coupe queue de rat!

Il suffit de voir Hooper rager et ne parfois rien comprendre du jeu pour bien voir qu'il y a des soucis. Hooper est un adulte de plus de 30 ans et il aurait pas été foutu de finir le jeu sans le tchat, et pourtant je trouve qu'il a plutôt bien joué. Pas forcément bien joué mais bien optimisé et persévéré. Alors comment un gosse pourrait le finir normalement sans pleurer de rage et d'incompréhension en y jouant? Je trouve ça bien trop dur -parce que le jeu est mal conçu. J'ai fini dark souls 1,2,3 -et les dlc de DS2- mais je sais pertinemment que jamais j'aurais pu finir ce jeu à l'époque ou aujourd'hui. Non pas parce que j'ai pas l'esprit, mais parce que je sais reconnaître quand je me suis fais enfler en achetant un mauvais jeu -je le sais j'ai acheté Andromeda dau one.


Portrait de Piccolo_

Non mais, sérieusement :
- Le jeu n'est pas moche (par rapport à la concurrence sur NES de l'époque).
- Le jeu n'est pas "dur à crever" ; nombre de jeux NES étaient bien plus durs à l'époque : Castlevania, Megaman, Ghouls'n Ghosts, Ninja Gaiden - pour ne parler que des bons jeux, pas des jeux dont la difficulté vient de leurs défauts de conception (et il y en avait des légions sur NES).
- Le jeu a des soucis de progression, oui, en tout cas de courbe de difficulté (la Montagne de la Mort est bien trop difficile en début de jeu).
- Le jeu n'a pas de souci de collision. Les collisions sont ultra précises, tout comme la maniabilité en général (et notamment pendant les combats). Est-ce que tu as vraiment trouvé que les collisions sont mal gérées (en y jouant, je veux dire) ?

Il faut quand même avoir un sacré aplomb pour qualifier Zelda II de mauvais jeu.
Au pire, on peut le qualifier de mauvais Zelda, si on considère qu'il sort de la ligne directrice de la série (à une époque où il n'y avait pas encore de ligne directrice, mais passons...).

J'ai joué à Zelda II quand j'avais 7 ans environ. Je ne l'ai pas fini à l'époque (je l'ai finalement terminé à 30 ans passés) ; je ne suis même pas sûr d'être allé jusqu'au marteau (à mon avis je n'arrivais à plier que les deux premiers palais). Mais je n'ai jamais été frustré, je n'ai jamais "pleuré de rage" pour autant... Je m'amusais. Et j'étais admiratif de mes aînés qui arrivaient à aller plus loin que moi, même si je n'y arrivais pas.

Bon après, je suis peut-être pas normal, hein ; peut-être qu'à 7 ans on est obligé d'être frustré et con, et de pleurer dès qu'on rencontre la moindre difficulté !

P.S. : En fait à l'époque, je ne finissais quasiment aucun jeu, à part les plus faciles (Super Mario Land, Super Mario World...). Ce n'était pas du tout la norme de terminer tous les jeux auxquels on jouait. Et pourtant, on s'amusait. Incroyable.


Portrait de gio

apolline a écrit:
Mais oui l'état d'esprit... c'est sûr avec ce genre de pirouettes on explique tout.
Bis repetita : Si tu n'arrives pas à comprendre que les jeux n'étaient pas conçus dans le même état d'esprit qu'aujourd'hui (chose pourtant assez évidente) et que tu fais du négationnisme en la matière, aucun argument ne pourra te convaincre : il faut juste avoir connu cette époque et être de bonne foi.

apolline a écrit:
Il suffit de voir Hooper rager et ne parfois rien comprendre du jeu pour bien voir qu'il y a des soucis. Hooper est un adulte de plus de 30 ans et il aurait pas été foutu de finir le jeu sans le tchat, et pourtant je trouve qu'il a plutôt bien joué. Pas forcément bien joué mais bien optimisé et persévéré. Alors comment un gosse pourrait le finir normalement sans pleurer de rage et d'incompréhension en y jouant?
On l'a déjà expliqué plusieurs fois : ce jeu n'a pas été conçu pour être traversé ou fini en quelques parties comme Hooper essaie de le faire pour les besoins de ses vidéos.


Portrait de Collorédo

Voilà pourquoi je me contente de regarder les vidéos du Hooper et de ne plus poster mon opinion dans les commentaires, il suffit d'avoir un avis différent des autres et là c'est le drame ! il faut répondre cinquante fois la même chose pour expliquer notre opinion (et ça reste notre opinion) même si des gens pensent le contraire personnellement je m'en fous et je ne vais pas chercher à avoir raison.

C'est juste mon avis personnel que j'exprime dans les commentaires, mais quand on pense différemment on est pris pour ciblee (d'ailleurs je ne sais pas comment vous faites pour dépenser autant d'énergie a tenté de contredire la personne au lieu de dialoguer et d'expliquer calmement pourquoi on n'est pas d'accord) je l'ai vécu quand j'ai dit que bioshock infinite était très moyen, 90% du site me disait que jetait pas bien de dire sa ! que bioshock infinite était un très bon jeu (c'était mon opinion, si des gens l'avaient apprécié temps mieux)

Puis quelque temps après Hooper a dit qu il n'avait pas trop aimé le jeu lui aussi et la comme par miracle tout le monde a changé d avis sur le jeu et disait " ouais en fait il est moyen" comme quoi il suffit de pas grand-chose pour faire changer d'opinion une personne.

Bref super ton commentaire gio, on voie que tu as aimé ce jeu et tu explique bien pourquoi.

PS j'aurais pu aussi parler des gens qui voulaient qu'Hooper aime FF15, on a bien vu le résultat.


Portrait de Hellipsir

Citation:
j'ai acheté Andromeda dau one.
Je compatis ^^.


Portrait de Uncle-Fester

On pourrait dire que la version euro/US de Mario Bros 2, qui se voulait plus adaptée aux occidentaux, est une preuve que les dév savaient ce qu'ils faisaient.


Portrait de Bel-Ami

J'ai honte que ce jeu s'appelle Zelda


Portrait de Onidoro

Hooper,sale tricheur


Portrait de Teufeu

Hooper Vs l'IA de Zelda 2 : https://youtu.be/Kc8VO97ukB8?t=6m17s

(À voir pour comprendre pourquoi ce jeu n'est pas un exemple à suivre.)


Portrait de Benawat

Merci d'avoir posté cette excellente vidéo ! Du coup, je l'ai regardée en entier, c'était passionnant !


Portrait de kinjin

Bravo Hooper pour avoir terminé le jeu, perso j'ai pas souvent été la sur ce Zelda j'ai du loupé quelques moments épiques mais au moins j'ai vu la fin.


Portrait de Ic3storm_

Y'aura surement un best of que je regarderais. ^^


Portrait de Ic3storm_

Second. C'était compliqué :D


Portrait de Maldhôr

Prems. Enfin la conclusion de cet exceptionnel Zelda et sans tricher, loul.