Re: [DuelsCiné] Originaux VS Remakes (jusqu'au 31/07/17)
Fury Road n'est que l'exception qui confirme la règle. déjà,cas rarissime,il est réaliser par la même personne que l'oeuvre original,ce qui le met déjà a part.il s'agit d'une oeuvre personnel et non le résultat d'un déjeuner de dirigeants de boite de prod.et évidement le travail dessus est énorme,la mise en scène superbe, la DA parfaite.d'ailleurs j'aimerai avoir ton avis sur la version black and chrome qui est sortie.c'est jolie mais ca annihile tout le travail original sur les tons de couleurs je trouve..
Re: [DuelsCiné] Originaux VS Remakes (jusqu'au 31/07/17)
Citation:
Etant donné que Fury Road défonce allègrement la trilogie originale de Mad Max, ce que tu dis est un peu fort de café.
Citation:
Effectivement pour foutre Fury Road à côté de Jurassic World et du remake de Robocop, fallait vraiment oser !
Citation:
Hormis quelques rares exceptions comme Mad Max ou il y a vrai boulot
Citation:
vu comment le film prend des risques et réinvente le film d'action,
Grand Dieu ! Aurais je déchainé la boîte de Pandore sans le vouloir ? Diantre ! ^^
Bon, alors je maintiens carrément mon avis mais je le détaille :
Tout d'abord parlons de la trilogie, le premier dépeins une société presque morte, une civilisation encore existante mais qui vacille et que les forces de l'ordre ne peuvent plus protéger.
Dans le 2 c'est le combat pour le pétrole, chaque goutte du précieux liquide est soigneusement protégée et même lors des affrontements routiers les gars arrêtent tout pour essayer de récupérer l'essence qui coule d'un véhicule (début du film).
Le 3 quoique moins bon conclut ceci en montrant un Max qui n'est même plus au volant mais sur un chariot avec des chameau (si ma mémoire est bonne). La décadence est à son comble !
C'était une schématisation trop rapide de ce que j'ai perçu de Mad Max.
Et là arrive la 4. Je savais qu'il reprenait l'univers du 2, qu'il change l'acteur, tout cela ne me dérange pas MAIS ! Deux verrues énormes dans l'univers de Mad Max se sont sournoisement profilée et gâchent totalement ce qu'aurait pu éventuellement apporter le film : de un l'univers n'est pas respecté. Honnêtement, ça vous fait penser à une civilisation qui conserve précieusement chaque goutte d'essence et chaque goutte d'eau ?
Spoiler ▼▲
De deux (et c'est la le plus grave) le scénario ! Qui osera dire que c'est une révolution ? C'est tout simplement un passage du 2 (la fin) sauf que ça dure tout le film ! Honteux ! Quelle déception quand j'ai vu ça ! Et en plus les gars, non content de faire du recyclage d'ancien film font un recyclage du film qui est en train de passer sous nos yeux : on arrive au bout, donc on fait demi-tour dans les mêmes décors qu'on a vu, et quand je dis que ce sont les mêmes, c'est que ce sont les mêmes ! A quel moment vous appelez ça prendre du risque ?
Après peut être que sur la question remake/reboot ça se discute...
Mais je lui garde sa place bien au chaud avec Jurassic World et Star Wars 7 (qui sont quand même bien des remakes en moins bien, il ne faut pas déconner). Et encore, parce que avec ces deux films sus nommés j'ai retrouvé l'univers des sagas. Un peu martyrisée mais bel et bien là. Alors que le Fury Road m'a rendu fou quant à sa cohérence et m'a ennuyé... boarf.
Ceci dit j'attends vos réponses, ne m'envoyez juste pas trop de cailloux à la gueule. ;)
Edit : Je viens de lire Badatoss qui disait ceci :
Citation:
le travail dessus est énorme, la DA parfaite.
Et là je suis totalement d'accord avec ça. Au moins un point positif. ;)
Re: [DuelsCiné] Originaux VS Remakes (jusqu'au 31/07/17)
Citation:
Honnêtement, ça vous fait penser à une civilisation qui conserve précieusement chaque goutte d'essence et chaque goutte d'eau ?
Alors premièrement, les images que tu nous montres pour appuyer ton propos sont assez fausses, je m'explique.
L'eau est une ressource plus que précieuse dans l’univers oui, mais pas pour la bande à immortan joe, on nous le montre très clairement dés le début du film. C'est d'ailleurs une satire de notre monde actuelle, finalement nous aussi on gaspille l'eau alors que certains peuple en ont grandement besoin, le gaspillage de l'eau par les femmes d'immortan joe est un simple reflet de notre monde, et des peuples dit développés qui gaspille des richesses très importantes pour le reste d'une population, c'est logique dans l'univers.
Citation:
De deux (et c'est la le plus grave) le scénario ! Qui osera dire que c'est une révolution ?
Ah le scénario de Fury road tant critiqué, il n'est pas une révolution est d'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi il devait l'être, il est simpliste, mais loin d'être mauvais. L'univers du film se déploie par plein de passages visuels qui enrichie le tout, on parle avec l'image, c'est le langage premier du cinéma d'ailleurs.
Tout autour de ce scénario se développe une mise en place des personnages qui ont tous quelque chose à nous raconter, que ce soit la bande à Furiosa, max, ou même la famille d'immortant joe. et finalement par chaque personnage une histoire se développe à travers eux, oui il faut creuser pour le voir, prend le temps d’apprécier le film.
je peux comprendre que l'on n'aime pas Fury Road, l'univers est particulier, et par plein d'aspect il peut rebuter, mais dire qu'il est incohérent et que son scénario est mauvais, je trouve ça bête.
Citation:
Après peut être que sur la question remake/reboot ça se discute...
Aucun des deux pour moi, une suite tous simplement, qui prend le contre-pied des précédents pas pleins d’aspect.
Re: [DuelsCiné] Originaux VS Remakes (jusqu'au 31/07/17)
On s'en fout du scénario de Mad Max Fury Road, c'est un opéra rock dans le désert, l'important sont les messages qu'il partage et l'impact de ses visuels.
Re: [DuelsCiné] Originaux VS Remakes (jusqu'au 31/07/17)
Butch a écrit:
Alors premièrement, les images que tu nous montres pour appuyer ton propos sont assez fausses, je m'explique.
L'eau est une ressource plus que précieuse dans l’univers oui, mais pas pour la bande à immortan joe, on nous le montre très clairement dés le début du film.
Pour la bande oui, mais pas pour les fuyards qui vont avoir des kilomètres à parcourir sans point de ravitaillement. Or ces zigotos préfèrent prendre une bonne grosse douche au milieu du désert plutôt que d'économiser le précieux liquide.
Quant à l'essence elle est limitée pour tous les protagonistes (à tel point que le speech de départ du film est d'aller chercher du carburant avec le camion citerne dans la ville la plus proche).
Butch a écrit:
Ah le scénario de Fury road tant critiqué, il n'est pas une révolution est d'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi il devait l'être, il est simpliste, mais loin d'être mauvais. L'univers du film se déploie par plein de passages visuels qui enrichie le tout, on parle avec l'image, c'est le langage premier du cinéma d'ailleurs.
Tout autour de ce scénario se développe une mise en place des personnages qui ont tous quelque chose à nous raconter, que ce soit la bande à Furiosa, max, ou même la famille d'immortant joe. et finalement par chaque personnage une histoire se développe à travers eux, oui il faut creuser pour le voir, prend le temps d’apprécier le film.
je peux comprendre que l'on n'aime pas Fury Road, l'univers est particulier, et par plein d'aspect il peut rebuter, mais dire qu'il est incohérent et que son scénario est mauvais, je trouve ça bête.
Je suis d'accord sur le fait qu'on sente un immense background, mais il n'en reste pas moins qu'il y a moult incohérences dans le scénario. Je me permets de les lister ici pour prouver mon propos :
Spoiler ▼▲
-Le méchant qui bloque l'accès à l'eau pour son peuple histoire de montrer qu'il est méchant, ce qui permettrait surtout de créer une révolte... mais ça n'est pas forcément incohérent, on peut mettre ça sur la bêtise de Mr. Joe.
-Le camion qui partait vide pour le remplir de carburant est remplit d'eau (et ne dites pas que ça a été fait en secret,
un poids lourd remplit, de liquide qui plus est, se remarque directement surtout par des gens qui ont l'habitude d'en conduire. La bande d'Immortan Joe aurait dû le remarquer immédiatement.
-Furiosa qui décide de bifurquer devant la base de Joe au lieu de faire ça discrètement après la ville. En même temps il n'y aurait pas eu de film...
-Les passages magiques du genre la bande qui réussit à faire valdinguer la voiture de Max d'un seul coup de lance au début mais qui ensuite n'arrive pas à détruire les voitures des gangs rivaux.
-La poursuite qui continue de façon complètement absurde car le camion est poursuivit par des voitures légères à gros moteur alors que lui est remplit d'eau jusqu'à la moelle.
-L'half-track qui roule à la même vitesse que les voitures de sport.
-Une arme utilisée par les gars est... le lance flamme ! Ais je besoin de dire quelque chose de plus ?
-Furiosa qui explique à Max qu'elle a un accord avec un gang : leur livrer le carburant qui se trouve dans la citerne en échange de quoi ils la laisseront passer. Si là on ne nous prend pas pour des cons je ne sais pas ce que c'est !
-Le concept du membre du gang d'immortan joe qui change de camp en deux minutes alors qu'il adulait son boss deux scènes auparavant.
-Les gars qui décident de prendre d'assaut la forteresse d'immortan joe en passant à travers les convois qui les poursuivent. Mais ça marche parce que... euh... script ?
Mr.HUNKDeath a écrit:
On s'en fout du scénario de Mad Max Fury Road, c'est un opéra rock dans le désert, l'important sont les messages qu'il partage et l'impact de ses visuels.
Je n'ai rien à objecter vu que c'est un avis subjectif. Pour ma part j'aime voir un film qui se tient un minimum dans ce qu'il essaye de raconter.
Rudolf a écrit:
Bon, je la refais car mon message est visiblement passé à la trappe : Star Wars VII, Jurassic World et Mad Max Fury Road ne sont pas des remakes.
Pour Mad Max d'accord, petite erreur quoique certains aient parlés de reboot mais comme l'a dit Butch ça peut tout aussi bien être une suite.
Par contre Star Wars 7 est clairement un remake du 4 : une pauvre fille sur une planètre ensablée qui trouve un droïde, qui s'échappe avec le millénium faucon etc... jusqu'à la destruction de la base super puissante qui tire des lasers destructeurs sur les planètes.
Et Jurassic World est comme le 1 sauf que le parc était à un stade un peu plus avancé puisqu'il avait ouvert. Lui je ne le classe pas comme remake mais comme reboot. C'est nuancé. ;)
Re: [DuelsCiné] Originaux VS Remakes (jusqu'au 31/07/17)
C'est un débat remakes vs originaux, donc Star Wars 7, Fury Road et Jurassic World n'ont rien à faire là-dedans (ce sont des suites). Ce n'est pas parce qu'il peut y avoir des ressemblances dans un scénario que ça en fait des remakes. Si on se met à tout mélanger, le débat n'a plus aucun sens.
Re: [DuelsCiné] Originaux VS Remakes (jusqu'au 31/07/17)
C'est pas faux, du coup pour parler de Mad Max Fury Road on peut le faire ici, de Mad Max c'est ici pour parler des remakes eux mêmes je n'ai pas encore trouvé.
Re: [DuelsCiné] Originaux VS Remakes (jusqu'au 31/07/17)
Citation:
comment parler de pixar et faire un top 5 sans parler de Nemo ?!!!!!!! et voir les indestructibles en 2... mais loullllllll
Nemo est tout simplement le premier bijou d'andrew stanton ,ce réalisateur scénariste etc etc qui par la suite réalisera Wall-E ..que vous adulez,tout comme moi.
Désolé Badatoss mais ca s’appelle la démocratie ! ^^
Citation:
et c'est le cas actuellement avec les Jurassic World, Star Wars 7, Robocop, Mad Max Fury Road etc...).
Sans être subjectif (meme si "Fury Road" = Best movie ever) il n'y a que Robocop qui soit un remake. "Star Wars VII" et "Jurassic World" sont des suites et "Fury Road" est une sorte de reboot de la franchise. Donc pas de remakes pour ces trois-là Archibald. :-)
Citation:
D'ailleurs si on poussait le bouchon plus loin on pourrait presque mettre les films qui s'inspirent d'un bouquin dans la catégorie des remakes, c'est pas le même support mais ça reste des adaptations,
Réflexion intéressante El Tourteau car c'est vrai que, même au niveau des bandes-dessinés et jeux vidéos, un film adapté d'un roman peut s’apparenter à une sorte de remake de l’œuvre originale. Mais étant donné que l'on est sur un topic ciné je préfère que l'on s'en tienne uniquement aux films car sinon ca risque d'etre un gros foutoir ! ^^
De mon coté je vais voter pour les "Remakes" !
Alors je tient à dire que, comme la plupart des votants, je trouve que les originaux sont dans l'ensemble de meilleur qualité que leur remake. Mais d'un autre coté si aucun réalisateur n'avait eu le cran de vouloir réadapter des films, il y aurait un bon paquet de chefs-d’œuvre qui n'auraient jamais vu le jour !
Donc même si une bonne partie des remakes ne n'apportent rien d'original et se content de quelques trailers et d'une bonne campagne marketing pour renflouer les caisses, moi j'admire ceux qui osent refaire des remakes car ils ont souvent une pression particulière et que le plus souvent quand se sont des œuvres qui les ont marqués le résultat est le plus très réussit.
Pas d'indice cette semaine car on entame la semaine prochaine le second TOP5 des vacances !
Et pour ceux qui n'auraient pas encore voter, ils vous restent encore une semaine !
Fury Road n'est que l'exception qui confirme la règle. déjà,cas rarissime,il est réaliser par la même personne que l'oeuvre original,ce qui le met déjà a part.il s'agit d'une oeuvre personnel et non le résultat d'un déjeuner de dirigeants de boite de prod.et évidement le travail dessus est énorme,la mise en scène superbe, la DA parfaite.d'ailleurs j'aimerai avoir ton avis sur la version black and chrome qui est sortie.c'est jolie mais ca annihile tout le travail original sur les tons de couleurs je trouve..
Grand Dieu ! Aurais je déchainé la boîte de Pandore sans le vouloir ? Diantre ! ^^
Bon, alors je maintiens carrément mon avis mais je le détaille :
Tout d'abord parlons de la trilogie, le premier dépeins une société presque morte, une civilisation encore existante mais qui vacille et que les forces de l'ordre ne peuvent plus protéger.
Dans le 2 c'est le combat pour le pétrole, chaque goutte du précieux liquide est soigneusement protégée et même lors des affrontements routiers les gars arrêtent tout pour essayer de récupérer l'essence qui coule d'un véhicule (début du film).
Le 3 quoique moins bon conclut ceci en montrant un Max qui n'est même plus au volant mais sur un chariot avec des chameau (si ma mémoire est bonne). La décadence est à son comble !
C'était une schématisation
troprapide de ce que j'ai perçu de Mad Max.Et là arrive la 4. Je savais qu'il reprenait l'univers du 2, qu'il change l'acteur, tout cela ne me dérange pas MAIS ! Deux verrues énormes dans l'univers de Mad Max se sont sournoisement profilée et gâchent totalement ce qu'aurait pu éventuellement apporter le film : de un l'univers n'est pas respecté. Honnêtement, ça vous fait penser à une civilisation qui conserve précieusement chaque goutte d'essence et chaque goutte d'eau ?
De deux (et c'est la le plus grave) le scénario ! Qui osera dire que c'est une révolution ? C'est tout simplement un passage du 2 (la fin) sauf que ça dure tout le film ! Honteux ! Quelle déception quand j'ai vu ça ! Et en plus les gars, non content de faire du recyclage d'ancien film font un recyclage du film qui est en train de passer sous nos yeux : on arrive au bout, donc on fait demi-tour dans les mêmes décors qu'on a vu, et quand je dis que ce sont les mêmes, c'est que ce sont les mêmes ! A quel moment vous appelez ça prendre du risque ?
Après peut être que sur la question remake/reboot ça se discute...
Mais je lui garde sa place bien au chaud avec Jurassic World et Star Wars 7 (qui sont quand même bien des remakes en moins bien, il ne faut pas déconner). Et encore, parce que avec ces deux films sus nommés j'ai retrouvé l'univers des sagas. Un peu martyrisée mais bel et bien là. Alors que le Fury Road m'a rendu fou quant à sa cohérence et m'a ennuyé... boarf.
Ceci dit j'attends vos réponses, ne m'envoyez juste pas trop de cailloux à la gueule. ;)
Edit : Je viens de lire Badatoss qui disait ceci :
Et là je suis totalement d'accord avec ça. Au moins un point positif. ;)
Alors premièrement, les images que tu nous montres pour appuyer ton propos sont assez fausses, je m'explique.
L'eau est une ressource plus que précieuse dans l’univers oui, mais pas pour la bande à immortan joe, on nous le montre très clairement dés le début du film. C'est d'ailleurs une satire de notre monde actuelle, finalement nous aussi on gaspille l'eau alors que certains peuple en ont grandement besoin, le gaspillage de l'eau par les femmes d'immortan joe est un simple reflet de notre monde, et des peuples dit développés qui gaspille des richesses très importantes pour le reste d'une population, c'est logique dans l'univers.
Ah le scénario de Fury road tant critiqué, il n'est pas une révolution est d'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi il devait l'être, il est simpliste, mais loin d'être mauvais. L'univers du film se déploie par plein de passages visuels qui enrichie le tout, on parle avec l'image, c'est le langage premier du cinéma d'ailleurs.
Tout autour de ce scénario se développe une mise en place des personnages qui ont tous quelque chose à nous raconter, que ce soit la bande à Furiosa, max, ou même la famille d'immortant joe. et finalement par chaque personnage une histoire se développe à travers eux, oui il faut creuser pour le voir, prend le temps d’apprécier le film.
je peux comprendre que l'on n'aime pas Fury Road, l'univers est particulier, et par plein d'aspect il peut rebuter, mais dire qu'il est incohérent et que son scénario est mauvais, je trouve ça bête.
Aucun des deux pour moi, une suite tous simplement, qui prend le contre-pied des précédents pas pleins d’aspect.
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On s'en fout du scénario de Mad Max Fury Road, c'est un opéra rock dans le désert, l'important sont les messages qu'il partage et l'impact de ses visuels.
Bon, je la refais car mon message est visiblement passé à la trappe : Star Wars VII, Jurassic World et Mad Max Fury Road ne sont pas des remakes.
Effectivement, ces films suivent bien la continuité des originaux!
Bien que je me demande si ils prennent en compte pour chacun le 2 et 3
Pour la bande oui, mais pas pour les fuyards qui vont avoir des kilomètres à parcourir sans point de ravitaillement. Or ces zigotos préfèrent prendre une bonne grosse douche au milieu du désert plutôt que d'économiser le précieux liquide.
Quant à l'essence elle est limitée pour tous les protagonistes (à tel point que le speech de départ du film est d'aller chercher du carburant avec le camion citerne dans la ville la plus proche).
Je suis d'accord sur le fait qu'on sente un immense background, mais il n'en reste pas moins qu'il y a moult incohérences dans le scénario. Je me permets de les lister ici pour prouver mon propos :
Je n'ai rien à objecter vu que c'est un avis subjectif. Pour ma part j'aime voir un film qui se tient un minimum dans ce qu'il essaye de raconter.
Pour Mad Max d'accord, petite erreur quoique certains aient parlés de reboot mais comme l'a dit Butch ça peut tout aussi bien être une suite.
Par contre Star Wars 7 est clairement un remake du 4 : une pauvre fille sur une planètre ensablée qui trouve un droïde, qui s'échappe avec le millénium faucon etc... jusqu'à la destruction de la base super puissante qui tire des lasers destructeurs sur les planètes.
Et Jurassic World est comme le 1 sauf que le parc était à un stade un peu plus avancé puisqu'il avait ouvert. Lui je ne le classe pas comme remake mais comme reboot. C'est nuancé. ;)
C'est un débat remakes vs originaux, donc Star Wars 7, Fury Road et Jurassic World n'ont rien à faire là-dedans (ce sont des suites). Ce n'est pas parce qu'il peut y avoir des ressemblances dans un scénario que ça en fait des remakes. Si on se met à tout mélanger, le débat n'a plus aucun sens.
C'est pas faux, du coup pour parler de Mad Max Fury Road on peut le faire ici, de Mad Max c'est ici pour parler des remakes eux mêmes je n'ai pas encore trouvé.
Edit : Pas trouvé. En revanche j'ai Mad Max 2
De mon coté je vais voter pour les "Remakes" !
Alors je tient à dire que, comme la plupart des votants, je trouve que les originaux sont dans l'ensemble de meilleur qualité que leur remake. Mais d'un autre coté si aucun réalisateur n'avait eu le cran de vouloir réadapter des films, il y aurait un bon paquet de chefs-d’œuvre qui n'auraient jamais vu le jour !
Donc même si une bonne partie des remakes ne n'apportent rien d'original et se content de quelques trailers et d'une bonne campagne marketing pour renflouer les caisses, moi j'admire ceux qui osent refaire des remakes car ils ont souvent une pression particulière et que le plus souvent quand se sont des œuvres qui les ont marqués le résultat est le plus très réussit.
Pas d'indice cette semaine car on entame la semaine prochaine le second TOP5 des vacances !
Et pour ceux qui n'auraient pas encore voter, ils vous restent encore une semaine !
Signé: Clone Tr'Hooper Quenthi
DuelsCiné recherche un repreneur. Faites-vous connaitre pour la reprise !