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Cyclisme

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Re: Cyclisme

@Yoco

Espèce d'enfoiré xD xD ! (j'adore ton Gif faisant semblant d'y croire 2 secondes :P)

Laisse moi rêver un peu zut ! A quoi ça sert de regarder le Tour (les étapes de montages je rassure^^) si tu te dis qu'ils sont tous dopés.

Et puis, très sérieusement, je suis quand même plié de rire quand les gens s'étonnent qu'on découvre aujourd'hui qu'un certain nombre pas trop négligeable de rugbymen et footballeurs s'étaient dopés dans les années 1980s-1990s. Le grand brésilien Ronaldo par exemple, ça vous étonne vous sa grosse prise de poids juste après sa retraire sportive ?

Et puis quand tu voie ce que sont capable des grands pays comme la Russie pour les JO aujourd'hui, faut essayer de rester positif et se dire que c'est pas la majorité loin de là heureusement.

Edité par video2f1 le 20/07/2016 - 11:10
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Re: Cyclisme

Citation:
Après le doping, pour moi, c'est tellement contrôlé surtout les meilleurs et surtout au Tour de France, que je suis convaincu que les Froome, Quintana et consors sont pas dopés. C'est vrai que certains aident vraiment pas dans ce sens. Et il faudrait un jour que l'UCI sorte un peu sa main du c... pour donner de vraies sanctions aux équipes comme Astana qui l'an passée abritait 2-3 dopés dans son équipe secondaire (en Continental Pro). Et pourtant, l'an passé, ils ont fait le Tour loul (avec Vinokourov en directeur sportif ça m'étonne à moitié).

Ouais enfin même si les contrôles sont hyper performants, si t'as les hautes instances du cyclisme qui sont aussi dans le coup le mec pourra être chargé comme pas permis personne ne dira rien....
Qui plus est j'ai pas parlé spécifiquement de dopage, les vélos électriques c'est devenu le nouveau fléau, t'as un machin pas plus grand qu'un pile et hop ça roule tout seul donc c'est sur que là ya plus besoin de se charger :V


Le mec t'expliques au calme que ça fait 15 ans qu'il y a des moteurs électriques sur les courses cyclistes et la direction du TDF a attendu 2016 pour mettre en place un semblant de contrôle..... D'ailleurs ya une suite à ce reportage qui est tout aussi édifiante.....

Citation:
Et puis, très sérieusement, je suis quand même plié de rire quand les gens s'étonnent qu'on découvre aujourd'hui qu'un certain nombre pas trop négligeable de rugbymen et footballeurs s'étaient dopés dans les années 1980s-1990s. Le grand brésilien Ronaldo par exemple, ça vous étonne vous sa grosse prise de poids juste après sa retraire sportive ?

Ouais enfin là faut vraiment pas être calé en sport ou être bien naïf, parce les année 80-90 tout sport confondu c'est clairement l'age d'or du dopage, entre la compet incessante entre USA/URSS dans le domaine sportif et l'apparition de l'EPO, ça devait clairement y aller....

Edité par IIDarkSonicII le 20/07/2016 - 13:49

El Tom Cruzinho

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Re: Cyclisme

Citation:
ça fait 15 ans qu'il y a des moteurs électriques sur les courses cyclistes

Je suis pas aussi sûr sinon ça fait peur ! Et puis, l'UCI et les instances sont pas aussi bêtes que ça.

Je me souviens de ce reportage de Stade2. Je le trouve un peu abusé, je veux dire dès qu'un vélo tourne pas rond, direct, c'est matière à forte suspicion de vélo électrique. Leur reportage France2, ça ressemble plus à du Enquête d'Action (ou les équivalents) qui prend plaisir à te prévenir que n'importe quoi dans la vie est source de gros danger et d'abus.

Après l'UCI n'est pas très malin dans sa communication et sa manière de gérer ce problème. Depuis l'introduction des contrôles par l'UCI, on parle plus des dopés mécaniques que les dopés biologiques et tout le monde est sous suspicion par le grand public loul.
Dès qu'un cycliste accélère, on dit plus : "où il est ton produit dopant ?" mais "Où il est ton moteur ?"

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Re: Cyclisme

Citation:
Je suis pas aussi sûr sinon ça fait peur ! Et puis, l'UCI et les instances sont pas aussi bêtes que ça.

Pas aussi bête que ça, en attendant les mecs viennent tout récemment d'enfin foutre des contrôles, donc soit ils sont idiots, soit il y a des liens très étroits entre des membres de l'UCI et les fabricants de moteurs pour vélos, dernière théorie que je soupconne fortement, c'est comme toutes ces grandes organisations sportives où on vient t'expliquer que ça y est on a fait le ménage mais en fait tout ce bordel est une sorte de famille où les membres ce succèdent mais les méthodes ne changent pas (Bonjour monsieur Infantino :V).... Et qui plus est que les moteurs soient présent depuis 15 ans ça m'étonnerait pas du tout, l'EPO depuis son développement à la fin des années 80 ya eu un laps de temps de 10 ans pour que les premières affaires arrivent, donc à chaque fois les instances de contrôle ont une guerre de retard sur les tricheurs....

Citation:
Je me souviens de ce reportage de Stade2. Je le trouve un peu abusé, je veux dire dès qu'un vélo tourne pas rond, direct, c'est matière à forte suspicion de vélo électrique. Leur reportage France2, ça ressemble plus à du Enquête d'Action (ou les équivalents) qui prend plaisir à te prévenir que n'importe quoi dans la vie est source de gros danger et d'abus.

Ouais enfin bon des mecs qui construisent des moteurs pour vélo qui coûtent une blinde ya pas non plus besoin d’être un génie pour faire un lien logique, jpense pas que ce soit les cyclistes du dimanche qui vont se payer ça..... En plus la coureuse qui vient t'expliquer qu'elle ne savait pas que son vélo avait un moteur, mais loul quoi "dopé à l'insu de mon plein gré" :V

Citation:
Après l'UCI n'est pas très malin dans sa communication et sa manière de gérer ce problème. Depuis l'introduction des contrôles par l'UCI, on parle plus des dopés mécaniques que les dopés biologiques et tout le monde est sous suspicion par le grand public loul.
Dès qu'un cycliste accélère, on dit plus : "où il est ton produit dopant ?" mais "Où il est ton moteur ?"

Bah en même temps ça me parait logique, si l'UCI fout des contrôles il est normal d'avoir des soupçons, qui plus est quand tu vois les perfs de certains coureurs aussi bonnes que certains dopés jvois pas au nom de quoi on ne devrait pas les soupçonner.....(Oui froome qui bat en 2013 le record de Pantani dans le mont ventoux il a du boire de la cristalline :V)

El Tom Cruzinho

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Re: Cyclisme

Citation:
c'est comme toutes ces grandes organisations sportives où on vient t'expliquer que ça y est on a fait le ménage mais en fait tout ce bordel est une sorte de famille où les membres ce succèdent mais les méthodes ne changent pas (Bonjour monsieur Infantino :V).

Ah oui ! Comme quoi, il y a pas que certains hommes politiques qui font des abus. Et dans le cyclisme, c'est pas mal vrai, à voir tous les dopés reconvertis en directeur sportif (je parlais de Vinokourov mais c'est pas le seul ! Il y avait encore B.Riis il y a pas si longtemps.

Je dis pas dopé=exclu à vie mais ça m'insupporte tellement ceux qui se dopent une 2ème fois après avoir pris 2 ans !! Palme au coureur italien Di Luca (je crois qu'il a pris sa retraite edit : banni à vie ouf), qui avait gagné le Giro et qui derrière avait été chopé 3 fois pour dopage !

Je peux pas faire le chauvin mais ce pourquoi je suis le cyclisme aussi, c'est parce que quand même en France (pas le seul pays, l'Allemagne aussi notamment depuis que les chaines TV avaient refusés de diffuser le Tour malgré les revenus de ouf !), nos coureurs (globalement bien sûr) sont propres. De toute façon, contrairement à l'Italie et l'Espagne par exemple, un coureur français pris pour dopage voit sa carrière anéanti tellement il y a une pression mis en France là-dessus. Les rares cas de dopage récent en France, on les a plus revu ensuite (G.Di Gregorio et J.Casper pour les plus récents). Quand une équipe française a des soupçons, elle se retire de la course en cours, elle au moins (je crois me souvenir de AG2R qui s'était retiré du Dauphiné récemment (2-3 ans) pour un soupçon sur un de ses cyclistes.

Citation:
En plus la coureuse qui vient t'expliquer qu'elle ne savait pas que son vélo avait un moteur, mais loul quoi "dopé à l'insu de mon plein gré" :V

Là ouais tu marque un point ^^ C'est comme le dopé qui sait pas ce qu'il a mangé xD

Citation:
si l'UCI fout des contrôles il est normal d'avoir des soupçons

Je sais mais il y avait moyen de faire autrement je sais pas. Évidemment qu'il faut des contrôles, c'est vital. Mais il faudrait essayer d'attaquer le problème à la source et essayer d'attaquer et de sanctionner (je parle de vraies sanctions, pas des avertissements, des amendes, ou des suspensions provisoires, des VRAIES sanctions ^^) les équipes et les constructeurs qui utilisent ces moteurs. Bref, pas attendre d'avoir un cas sur le Tour, le choper avant les courses.

Citation:
Et qui plus est que les moteurs soient présent depuis 15 ans ça m'étonnerait pas du tout, l'EPO depuis son développement à la fin des années 80 ya eu un laps de temps de 10 ans pour que les premières affaires arrivent, donc à chaque fois les instances de contrôle ont une guerre de retard sur les tricheurs....

Oui mais le retard a diminué car les moyens engagés sont beaucoup plus importants que dans les années 1980s (après je suis pas dedans mais quand les journalistes ou cyclistes dévoilent les dessous des contrôles c'est assez impressionnant quand même, genre les contrôles qui se font la nuit ou à l'hotel).

Et puis, qu'on me rassure, un moteur, c'est quand même beaucoup plus simple à repérer qu'un produit dopant. C'est d'autant plus vrai qu'il y a pas de liste de moteurs autorisés contrairement aux produits dopants. Moteur=interdit, dopants=ça dépens quoi et comment

Edit : J'embraye sur autre chose du coup ^^ :

Car oui, t'as des sportifs de haut niveau et même des amateurs qui prennent des produits stimulants autorisés mais qui quand tu regarde la composition et la quantité qu'ils prennent font quand même un peu flipper. Je veux dire, c'est pas forcément un grand gain de performance ou d'endurance, donc c'est autorisé mais pour la santé, à long terme, en prenant ça pendant 5 ou 10 ans, c'est malheureux mais tu m'étonne des sportifs qui attrapent des graves maladies ou qui décèdent à 60-70 ans.

Après énormément de sportifs amateurs ou professionnels restent raisonnables mais quand tu vois certains excès dans quelques sports comme la natation, le cyclisme, le rugby et autres, ça fait peur !

Voilà voilà, je pensais pas écrire autant mais avec le Tour de m.... qu'on a en ce moment, c'est dur de défendre le Tour xD !

Edité par video2f1 le 20/07/2016 - 16:49
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Re: Cyclisme

Personnellement je trouve pas ça normal.
Par le passé, des coureurs ont perdu une course a cause d'une chute provoqué par un spectateur, moto ou autre. Et ils ont jamais décidé de changer se résultat, en le prenant pour un fait de course.
Donc en toute logique, si tu ne l'as jamais fais, tu ne le fais pas exceptionnellement pour Vroom... C'est ce que je reproche, c'est que pour lui, on fait une exception, pour les autres ... à part peut être 3-4 autres favoris, ils auraient pu toujours attendre ;)

Comme la dit Darksonic, le tour de france est inintéressant depuis 5 ans a peu prêt, et vroom est aussi éloquent et gracieux qu'une limace, et c'est insulté les limaces je trouve.
Bref, on se fait chier grave.

Yoshiman

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Re: Cyclisme

Citation:
C'est ce que je reproche, c'est que pour lui, on fait une exception, pour les autres ... à part peut être 3-4 autres favoris

A part les 5-6 favoris quand même. Ce serait Contador, Quintana, un français, ou tout le top 10 actuel (Yates, Porte, Valverde,...) ils auraient fait de même. Après au delà, je sais pas trop en effet ^^

Citation:
Par le passé, des coureurs ont perdu une course a cause d'une chute provoqué par un spectateur, moto ou autre

loul les spectateurs décident la course quoi !

Après je vais copier-coller mon commentaire plus haut. Si on dit une bonne fois pour toute qu'il est autorisé aux spectateurs de décider du résultat ok. A ce moment là, je fonce direct demain dans l’ascension finale pour péter la gueule à Froome xD !

Pour moi dans le passé, si ça pas été pénalisé ou changé de la même façon, c'était scandaleux. Après je me souviens pas ces dernières années qu'un favori tombe et perde 2 minutes à cause d'un spectateur. Je me souviens plus (et ça reste scandaleux) de coureurs qui ont perdus une étape (comme Jakop Fulsang je crois contre Bardet l'an passé) qui, renversé par une moto, avait bien sûr perdu toute chance de gagner l'étape.

Citation:
Bref, on se fait chier grave.

C'est vrai mais tu peux pas non plus interdire un mec de dominer son sport (surtout qu'au cyclisme, dur de changer les règles). ça rappelle dans d'autres sports, les gars qui polémiquaient notamment dans le tennis où t'en as convaincu que Nadal se dope (que dire de Federer ou de Djokovic ou du prochain champion comme Thiem ou Zverev xD ?). Même moi, ça m'ennuie vraiment quand un mec domine mais ça va pas durer. Nadal est humain, il y a qu'à voir toutes les blessures au genou qu'il traine maintenant à force de tirer dessus et ça n'a rien avoir avec du dopage (et pourtant, à l'époque je detestais Nadal car à Rolland-Garros, il était comme Froome, tranquille, bonne comparaison finalement ^^).

Citation:
et vroom est aussi éloquent et gracieux qu'une limace

Et tu trouve Quintana plus expressif xD ? Et puis, inversement, moi, Tomas Voeckler, je l'aime beaucoup mais ses coups de grimace et de bluff permanents, ça commence à briser menu un peu, à croire qu'il ferait un excellent joueur de Poker après sa retraite ^^.

Edité par video2f1 le 20/07/2016 - 17:41
Modérateur
Aliéné
Portrait de Suprême Yoshiphile
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Re: Cyclisme

Justement il domine son sport, et en plus on fait des exceptions pour lui ? Je trouve ça encore plus scandaleux.
Des sportifs qui dominent leur sport ok, mais ils doivent être traiter de la même façon que les autres, et c'est pas toujours le cas ...

Enfin bref, c'est pas tout ça qui me donnera envie de resuivre le vélo.

Yoshiman

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Re: Cyclisme

Citation:
il domine son sport, et en plus on fait des exceptions pour lui ? Je trouve ça encore plus scandaleux. il domine son sport, et en plus on fait des exceptions pour lui ? Je trouve ça encore plus scandaleux.

Évidemment que je suis d'accord avec ça.

Mais j'ai pas l'impression que Froome a été plus favorisé qu'un autre favori. Après, ceux qui cherchent une place dans le top 30, effectivement, ils auraient pas eu le même traitement en effet !

Mais c'est aucunement juste parce que c'est Froome qu'ils ont fait ça. ça serait arrivé à Quintana, Aru, Porte, bref, tous les leaders d'équipe, que leurs équipes auraient direct taper du poing sur la table si il y avait rien de fait et ça reste scandaleux !

Citation:
Enfin bref, c'est pas tout ça qui me donnera envie de resuivre le vélo.

Le Tour cette année, wouhaa, c'est dur de trouver la motive en effet !
Plus que Froome, l'équipe Sky démonte tout, sérieux. Pools qui revient après une attaque de Froome, c'est dingue, ça rappelle ce même Froome qui avait failli lâcher son propre équipier de l'époque, Wiggins alors leader de Sky et futur vainqueur.

Edité par video2f1 le 20/07/2016 - 18:27
Portrait de Butch
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Re: Cyclisme

Déjà des polémiques pour le tour de France, peter sagan est exclu du tour de france, pour un coup de coude porté sur mark Cavendish.

Bon je trouve l'exclusion complètement justifiée, Cavendish repars avec le poignet cassé, et c'est peu probable qu'il reparte demain.