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Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

Citation:
de ne pas se comporter comme un mouton

En fait, quelque soit le sujet politique, végan, religion, ...etc...

J'aime le débat, mais ça m’agace juste sur un sujet, on considère ou on se montre intentionnellement ou pas, au dessus de la masse.

Le veganisme n'est pas la solution à adopter par tous. C'est une solution parmi d'autres et celà pose quand même des problèmes qui vont au delà du simple esprit de conscience.

C'est pas comparable à la lutte contre la pollution quoi.

Je suis pas biologiste, mais nous ne sommes pas omnivores pour rien.

Franchement, quand je lis les réactions de certains ici, bah ça dégoûte plus qu'autre chose je trouve de devenir vegan. C'est comme pour plein d'autres sujets. Essayer de rester dans la demi-mesure et ne pas faire comme les lobbys, à ne penser qu'à propre cause sans regarder large, à long terme et avec du recul.

Enfin, désolé si mes posts ici peuvent paraître méchant et dénués d'intérêt mais ça me donne une mauvaise image des vegans tout simplement. J'en connais assez peu, et je pense que la meilleure solution pour changer une conscience collective est encore l'échange et la tolérance plutôt que de donner le sentiment d'être en dehors de la masse.

C'est vrai que l'intolérance est présente dans la société contre les vegans, c'est malheureux comme le racisme et autres rejets mais le fait pour un vegan de rejeter sans raison quelqu'un qui consomme de la viande chaque jour, c'est jouer dans la même cour que les intolérants, les trolleurs de vegans.

Bref, faisons un débat constructif et ouvert plutôt que d'essayer d'imposer les uns comme les autres, une pratique à adopter. En fait, pour moi il ne faut pas réduire le veganisme à une idéologie politique mais ce topic semble me démontrer le contraire.

Après c'est pas le cas de tous hein :), mais rien que les dernier posts parlant de changer une consicence collective, sous-entendu (pour moi :D), idéalement que tout le monde devienne végan et encore pire, les allusions au fait que l'espèce humaine est mal faite ou qu'on devrait en avoir honte loul.

Edité par video2f1 le 27/03/2017 - 12:11
Shinigami
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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

Citation:
C'est pas comparable à la lutte contre la pollution quoi.

Effectivement ce n'est pas comparable, d'ailleurs pourquoi vouloir comparer ?

Citation:
Je suis pas biologiste, mais nous ne sommes pas omnivores pour rien.

L'homme est un omnivore dans le sens où il peux manger de tout (ou presque), mais il peut choisir de ne pas l'être pour devenir végétarien, végétaliste ou vegan et cela ne l'empêchera pas d'être en bonne santé et d'obtenir les nutriments dont il a besoin, comme il en existe qui ne mange presque que des aliments animales, viande, œufs, poisson, fromage (pas du tout convaincu que ce soit sain pour la santé pour ma part) etc... C'est ce qui entre autre nous différencie des animaux.

Citation:
plutôt que de donner le sentiment d'être en dehors de la masse.

Je ne pense pas que cela soit dans un but de sortir de la masse, cela ne veut pas dire grand chose d'ailleurs, je pense que c'est simplement le choix d'un mode de vie différent de ce que l'on peut habituellement adopter.

Citation:
En fait, pour moi il ne faut pas réduire le veganisme à une idéologie politique mais ce topic semble me démontrer le contraire.

Le veganisme a une dimension politique comme beaucoup de choses dans la vie, le veganisme est une idéologie, être vegan c'est aussi être un peu militant outre bien évidemment les choix alimentaires et parfois même matériel, un pure vegan n'achètera pas de canapé ou de veste en vrai cuir par exemple, il ne consomme rien ni n'achète rien à ce qui lié de prêt ou de loin à un animal.

Edité par HUNK le 27/03/2017 - 13:34
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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

@Mr.HUNKDeath

Citation:
être vegan c'est aussi être un peu militant.

C'est pas le cas de tous les vegans, c'est ce que je veux dire. Pour beaucoup, sans être forcément majoritaire mais très proche quand même, c'est juste un mode de vie, pour être dans un corps sain (même si ce n'est pas forcément la solution pour être en bonne santé^^ enfin ça dépend de chacun).

Pour eux, ça n'a rien à voir avec une forme de militantisme.

Tout simplement, c'est comme les végétariens dans ce cas ou ceux qui font un régime particulier,...etc...

Je trouve ça très dommage de réduire le véganisme à des convictions politiques. Je critique justement ceux qui le font dans ce but car pour moi, ce n'est pas la solution qu'en quelque sorte, de boycotter les producteurs de viande au détriment parfois de ce son propre mode de vie.

C'est compliqué à dire mais j'ai beaucoup de mal à comprendre qu'on refuse de manger de la viande uniquement par dégoût du traitement fait aux animaux. Etant donné que celà impacte notre santé (bien ou mal), ce genre de pratique trouve aussi sa justification sur un mode de vie plus sain que l'on cherche pour soi.

C'est pas forcément la solution pour avoir un corps sain, chacun a ses besoins, mais comment expliquer xD ?

Bref, je comprends pas les végans qui le sont par conviction politique voiloù :) ! Après, l'industrie alimentaire est critiquable évidemment mais il y a pour moi d'autres moyens et pratiques mieux adaptés et efficaces pour exprimer son point de vue, militer, voire essayer de faire changer les choses.

Citation:
cela ne l'empêchera pas d'être en bonne santé et d'obtenir les nutriments

Oui possible mais c'est pas aussi simple.

Citation:
Je ne pense pas que cela soit dans un but de sortir de la masse, cela ne veut pas dire grand chose d'ailleurs, je pense que c'est simplement le choix d'un mode de vie différent de ce que l'on peut habituellement adopter.

Oui, on devient pas végan pour sortir de la masse évidemment. Mais des fois, on a l'impression que les végans ici, enfin certains, se considèrent en dehors de la masse. Enfin, ça peut sembler bizarre ce que je dis. Je veux dire, notre mode de consommation omnivore n'est pas dicté par les grands entreprises quoi^^, sinon go le topic des complots xD xD.

Citation:
Effectivement ce n'est pas comparable, d'ailleurs pourquoi vouloir comparer ?

Bah, être végan, ça impose quand même des changements physiologiques, enfin, c'est pas que dans la tête que ça se joue pour être très simple.

Edité par video2f1 le 27/03/2017 - 13:37
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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

Y a t il ici un vegan prêt a se porter volontaire pour faire un vit ma vie avec un chasseur ou un berger ?
Peut-être auriez vous les idées un peu plus claire sur les bonnes conviction a avoir lol
Comme le dit question l altruisme est un élément clé pour comprendre ce type de comportement.
Un jour j ai fait une randonnée dans une réserve de chasse près de Carcassonne , c était l été il faisait une chaleur tonitruante. Je décide de faire une méditation a l ombre des sapins. Quelques temps après j ouvre les yeux et je vois des daims et des cerfs quasiment en cercle autour de moi. Ils me regardaient méditer dans l amour, le silence et le respect. Ils auraient pu m attaquer mais ils n ont rien fait. Ce genre d éveil est bon pour se sentir intégré a un tout et se dire que nous sommes une grande famille.

Mais d un autre côté des gens comme les indiens d Amazonie qui sont intégrés à la nature partent chasser tout les jours.
Et pourtant ils ont un immense respect pour la terre mère ou ce genre de choses.

Edité par hopi2 le 27/03/2017 - 14:36
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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

Citation:
Bah, être végan, ça impose quand même des changements physiologiques

Non même pas, ils mangeaient pas de viande (ou peu avant de le devenir) de base du coup ils se sont dit "et si on faisait une secte".

D'ailleurs ces gens sont des humains, mais a travers leurs lecture tu vois qu'ils se considèrent comme des êtres supérieurs.

A quoi bon s’intéresser a la question si jamais on prenait tout ça au premier degré vu que de base t'es exclu et pointé du doigt comme blessant alors que tu évoque les choses du quotidien, donc rien de vexant.

Le mieux encore c'est de partir sans se prendre la tête et les laisser entre eux se congratuler d’être supérieur, ce qui ne me dérange pas du tout.

Edité par nexy le 27/03/2017 - 14:20

Shinigami
Portrait de HUNK
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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

Citation:
C'est pas le cas de tous les vegans, c'est ce que je veux dire. Pour beaucoup, sans être forcément majoritaire mais très proche quand même, c'est juste un mode de vie

Oui bien sûr vegan ne veut pas forcément dire être militant ^^ mais ça découle généralement d'une idéologie, ou alors tu es végétaliste ^^

Citation:
Pour eux, ça n'a rien à voir avec une forme de militantisme.

Pour d'autres si, après t'es pas obligé de sortir dans la rue, mais ça va plus loin du simple fait de ne pas se nourrir de produits animales, c'est un mode de pensée.

Citation:
Oui, on devient pas végan pour sortir de la masse évidemment. Mais des fois, on a l'impression que les végans ici, enfin certains, se considèrent en dehors de la mass

Ici ? Hormis l'auteur j'en ai vu aucun ^^

Citation:
Oui possible mais c'est pas aussi simple.

Ce n'est pas plus difficile, faut juste vouloir adapter le changement d'attitudes et la façon dont tu fais des courses, ce qui peut je te l'accorde être pour certains très difficile :p

Citation:
Bah, être végan, ça impose quand même des changements physiologiques

Exacte, d'ailleurs les Tortues ninja étaient des vegans et c'est pour ça qu'ils sont devenus des mutants :p

Edité par HUNK le 27/03/2017 - 14:27
Portrait de video2f1
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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

Citation:
Oui bien sûr vegan ne veut pas forcément dire être militant ^^ mais ça découle généralement d'une idéologie, ou alors tu es végétaliste ^^

Non mais t'as raison en plus xD

Dixit Wikipedia^^

Oui -en général-, le végan inclut les produits de consommation (cuir, cosmétiques, médocs,...fait à partir d'animaux) au délà de l’alimentation et le végétaliste, ça s'arrête à l'alimentation.

Citation:
Pour d'autres si, après t'es pas obligé de sortir dans la rue, mais ça va plus loin du simple fait de ne pas se nourrir de produits animales, c'est un mode de pensée.

Oui il y a les 2. Mais pour en connaitre, certains le sont uniquement parce qu'ils trouvent que c'est meilleur pour leur santé.

C'est comme ceux qui refusent de manger McDo : t'en as pour des raisons anti-malbouffe industriel, grandes sociétés US,... et d'autres juste, parce que c'est gras et pas bon pour leur corps.

Citation:
Ici ? Hormis l'auteur j'en ai vu aucun ^^

Je veux pas citer, je vais pas reprendre les posts de chacun surtout que je veux pas généraliser à partir de quelques posts mais t'as (pas toi, le topic) des formulations des fois que j'ai déjà cité avant.

Citation:
Exacte, d'ailleurs les Tortues ninja étaient des vegans et c'est pour ça qu'ils sont devenus des mutants :p

xD xD

Nan, je me suis mal exprimé. C'est pour celà que j'ai simplifié derrière. Nexy et toi, Mr.HUNKDeath, oubliez ce mot utilisé sans que je sache réellement sa signification xD.

Je veux dire, tu deviens pas vegan du jour au lendemain et selon tes pratiques, ton corps, et tout, tout le monde ne peux pas opérer ce changement même à long terme parfois. Enfin, c'est comme un type qui se au régime, c'est pas sur un claquement de doigt^^.

Edité par video2f1 le 27/03/2017 - 14:50
Portrait de question
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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

Citation:
Quelques temps après j ouvre les yeux et je vois des daims et des cerfs quasiment en cercle autour de moi.

Arrête la chicha et les cerfs et les daims n'attaque pas les humains. ça les fuits.

Portrait de question
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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

Citation:
L'homme est un omnivore dans le sens où il peux manger de tout (ou presque), mais il peut choisir de ne pas l'être pour devenir végétarien, végétaliste ou vegan et cela ne l'empêchera pas d'être en bonne santé et d'obtenir les nutriments dont il a besoin, comme il en existe qui ne mange presque que des aliments animales, viande, œufs, poisson, fromage (pas du tout convaincu que ce soit sain pour la santé pour ma part)

dans les deux cas ce n'est pas sain pour votre santé. Les vegans le savent très bien, l'homme a BESOIN de certains nutriments qu'il trouve dans les animaux pour équivalence. Enfin au début.

Edité par question le 27/03/2017 - 15:17
Portrait de nexy
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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

Citation:
Je veux dire, tu deviens pas vegan du jour au lendemain et selon tes pratiques, ton corps, et tout, tout le monde ne peux pas opérer ce changement même à long terme parfois. Enfin, c'est comme un type qui se au régime, c'est pas sur un claquement de doigt^^.

Mister Cool est devenu végétarien du jour au lendemain, lui aussi d'ailleurs il évoquait la maltraitance des animaux etc, mais comment il peut m’évoquer ça comme ça alors qu'il a un chien, qu'il mangeait de la viande avec son chien tous les jours depuis perpète.

- Non c'etait pas une prise de conscience momentané il savait tous ça bien bien avant, il voulait juste maigrir, et pour se soutenir fermement dans son choix il s'invente des raisons.

Prenons une banane, les singes en mangent les humains aussi.

Un jour celui qui mange pas de banane pourrait te dire "arrêtons de manger les bananes les singes est une espèce en voie de disparition alors que nous on se gave et on en jette a la poubelle avec un discours bien trash".

- Soit il mange pas de banane par défaut (donc pour lui ce changement n'implique rien)
- Soit il en magne peu et/ou peut volontiers s'en passer (pour lui ce changement est négligeable)
- Soit vraiment c'etait un grand mangeur et il s’arrête sec (la oui je suppose que ça implique la psychologie) ceci étant dit même si c'est le cas, si il prenait soin d’élever sa voix c'est que c'est tellement difficile pour lui de subir son choix qu'il a besoin de se sentir congratulé et pas seul et si par malheur on est pas d’accord c'est le drame, c'est ce qui se passe un peu sur ce topic.

Comme disait Rudolf, nous aussi on aime les animaux, aucun animal domestique n'a fini dans nos assiettes, on se nourrit de ce que se nourrit l'humain depuis une éternité, si un changement doit avoir lieu dans cette direction il va se faire de manière progressive en diminuant la consommation, et pas par ceux qui ont fait ce choix mais par tous de manière naturel et non forcé, d'ici la ça restera un choix pour tous le monde.

En fait si il y a une question réelle elle serait: on sait tout depuis le début, pourquoi maintenant?
Chaque acceptation passe par l'explication, si il n'y a pas d'explications il n'y a pas d'acceptations.

Explications il y a?
Oui mais quelles sont elles en plus de ce que l'on sait depuis l’existence de l'humain?

Moi c'est ce genre de chose qui m’intéressent avant d’éventuellement me remettre en question, les jugements, les insultes etc etc, tous ça est un aveux de faiblesse sans réponse a fournir et ça fait pas avancer le bousin, donc il est grand temps de changer l’approche du problème si celui ci est ou doit être prit au premier degré, parce que personne ne va changer ses habitudes juste parce que on le lui dit (surtout quand celui ci renie celui qu'il veut prêcher en le regardant de haut).

ps: si éventuellement j'ai encore blessé quelqu’un (a supposer que je l'ai déjà fait avant) je partirai du topic pour de bon, la c'etait vraiment le dernier retour pour expliquer ma vision si éventuellement quelqu’un s’intéresse au fond du problème et pas juste sur la forme.