Je suis partisan du mode normal moi, j'aime pas trop l'idée de m'imposer moi même la difficulté via la sélection d'un mode, je préfère un jeu avec une difficulté fixe auquel je vais devoir m'adapter pour le finir ( comme c'était le cas pour la plupart des vieux jeux de plate-formes ).
Pareil je suis plutôt pour une difficulté imposé, mais intelligente qui s'adapte au skill (comme RE4 par exemple).
C'est la parfaite façon d'avoir une excellente replay value.
Me faisant en ce moment Zelda 2, avec la ferme intention de pas lacher l'affaire cette fois, j'ai été impressionné par la qualité de cette difficulté qui n'est pas sans rappeler DS. Ce n'est pas dur, en réalité c'est exigeant et très reward quand on maitrise le gameplay. Si il avait été simplissime, je sais pas si ça aurai été pareil.
Zelda 2 c'est d'ailleurs peut être maintenant mon Zelda 2d favoris, tellement il est riche et grisant dans son gameplay.
Ce genre de difficulté c'est parfait.
Pareil je suis plutôt pour une difficulté imposé, mais intelligente qui s'adapte au skill (comme RE4 par exemple).
Ca, par contre, je ne suis absolument pas fan: que le jeu m'abaisse de lui-même la difficulté sans que je lui demande parce que je suis mort (alors qu'on peut avoir une simple mort bête parce qu'on découvre tel obstacle ou tel ennemi sans que cette difficulté soit réellement inaccessible pour le joueur), c'est un truc qui m'énerve.
Sinon, amen pour Zelda 2, je suis d'accord en tout point. Vivement que Hooper s'y frotte en épopée! :-)
Decidement Rudolf, la 2eme fois que je te lis se soir et par hazard lol, et c'est des avis interessant des options pour comment faire un jeu
On apprend pas mal souvent en regardant Hooper aussi sur ce qui peu plaire ou pas trop. Et en lisant d'avantage de ce topic ya pas mal d'interessant aussi
Sinon c'est pas une bonne idee de faire 1 seul mode de difficulter globalement genre pour un rpg ?
Genre Monster hunter on peu pas choisir et c'est le fait de jouer à plusieur qui fait le monde facile ou hard enfaite.
Je dirais que la principale difficulté - pour savoir quoi désactiver/sélectionner - concernant les MO c'est de savoir le niveau d'intellect/sensoriel requis par les développeurs!! Cela s'applique le plus souvent à cette 1ère question de thématique de localité/faisabilité: puis-je trouver ma route tout seul en tâtonnant un peu? Ou la carte/icône est-elle obligatoire? Ce n'est pas parce qu'une mini-carte est intégrée obligatoirement que je vais la consulter, jamais même sauf impossibilité! Exemples flagrants avec "Far Cry 3/BD/4?" et "GTA IV/L&D+BoGT?/V" et sûrement les précédents "GTA III/VC?/SA?". C'est le genre de chose qui me CASSE l'immersion de ces sublimes jeux! Pourquoi ne pas pouvoir demander son chemin à des PNJ!!? Pourquoi les panneaux de "Skyrim" sont-ils restés en ANGLAIS même en édition légendaire!?! Il est impossible de trouver le Doc tout seul en tant que troisième mission de jeu sur "Far Cry 3", quand l'illustre 2 pouvait afficher des panneaux dynamiques! Perdre sur "Assassin's Creed" premier du nom ou "Skyrim" te déplace dans un lieu parfois assez loin de ton exploration, emprisonné à l'autre bout de la map sur ce dernier! (J'aurais dû ne pas tricher et tenter le retour impossible, j'aurais été ravi). La première ville de "RDR" là aussi faut suivre! On a pour en finir le fameux trajet assisté notamment dans "Watch Dogs" (tracé désactivable) ou l'affreuse visée dynamique rendant INJOUABLES les poursuites dans "GTA V"!!! Pourquoi n'y a-t-il pas tout CONNEMENT une voix GPS en rentrant telle ou telle adresse, plutôt que de cliquer sur une carte de jeu! Ou que le copilote de "GTA IV/V" puisse servir d'assistant en indiquant la DIRECTION prise par la cible?!? Ou cf un certain ancien jeu à Londres...
Parfois cependant on peut trouver son chemin car les prochaines missions sont juxtaposées (sagas Just Cause ou Far Cry mais avec de très GRAVES exceptions!) ou le lieu à rejoindre intelligible: statue de la Liberté dans "GTA IV", indice de "Metroïd Prime" parfois pas évident, ou comme dans la recherche en fond de vallée au tout début de "RDR" et son miroir sur Hoth à sauver dans "Star Wars Rogue Leader", ou encore sur les agendas facilités de la version 3DS de "Zelda MM" où le héros s'informe massivement par les personnages façon TES/TW! Mais dans cette nouvelle thématique de sociabilité-ci, on a TROP souvent des PNJ nombrilistes dans un monde qui se veut réaliste, ou une absence totale de carte lisible dans les rues ou arrêts de transport en commun!
Comme je le pense toujours: TROP de graphistes et pas assez de scénaristes! Comme au cinéma quoi...
En 3ème cas ou thématique d'expérimentalité il y a l'histoire du perso condamnable ou pas, ou la finesse d'exécution, notamment sur les TES/Fallout/The Witcher ou les Hitman pour cette dernière. Est-ce sanctionné ou pas dans la trame scénaristique RPGiesque ou le score d'une mission rejouable façon "MGSV"/"Sleeping Dogs"/Hitman? Va-t-il y avoir plusieurs fins?
-› Com2com
Pas d'accord pour AC je ne regarde jamais la carte me semble, en tout cas sur le 1 et le HD mes seuls en jeux ''ouverts'' au sens de déballés!
D'accord pour "Zelda 2" et c'est aussi vrai pour le 1. On en chie au début, même sur un peu près tous les Zelda au premier essai! Je suis aussi en mode reconquête sur "Zelda 2" alors que la fin de "Zelda 1" me reste impénétrable.
Tiens tiens je joue actuellement sur "Metro hideux" aussi, et "Megamad" en Virtuel3DS...
‹- Reprise
Curieusement jusqu'à récemment y a quelques mois à 1 an c'était sur mes débuts de " Dark Souls PTDE" que j'arrivais à avancer contrairement à tous mes autres jeux! Cela m'amène à une 4ème thématique de temporalité i.e. les fameux points de sauvegarde!!! Je ne les utilise JAMAIS en mission du type FPSold gen comme "GoldenEye Wii", "MGS V", "Hitman Absolution" et "SEIII UE". Et vous? Je trouve que cela rend ces jeux plus GRISANTS là où beaucoup renoncerait. Pas étonnant que j'en ai pour deux siècles à finir mes jeux à force de reéssayer 50 fois et plus des missions de 2 grosses heures... avec tout ce que j'ai expliqué plus haut: discrétion et minimalisme.
Je crois que j'ai largement empiété sur le SECOND SUJET là... Merci aux lecteurs!
Au fait: jouer avec la WIIMOTE sur "GOLDENEYE WII" etc... pour le FUN! L'adaptation d'1 à 2 h vaut vraiment la peine! Profitez-en car ça n'aura pas duré!
Ah ah j'avoue beau pavé ! Et bien construit en plus.
Je suis dans le fond assez voire complètement d'accord avec toi. Mais je pense que tu forge cet avis grâce à tes expériences de joueur rétro/hard core et que ça influe ton avis sur un plan fort peu adaptable à la situation vidéo ludique actuelle (et ce n'est pas une mauvaise chose !).
Le problème étant que on ne peut pas imposer à tous les nouveaux joueurs de jouer à un GTA de façon roleplay. Ce n'est pas un jeu qui s'adapte bien à ce style de jeu je pense pareil pour un jeu comme AC d'ailleurs bien que ça renforcerait l'immersion il est vrai.
Pour Skyrim, la question se pose déjà plus mais encore une fois les RPG purs et durs à la Ultima n'existe plus que sur la sphère indépendante. La finalité de tout ça c'est que la casualisation dans le jeu video ne fait qu'augmenter et ce n'est pas une mauvaise chose pour son économie. Néanmoins chacun joue à un jeu comme il l'entend et c'est plus facile de rendre hard un jeu que de le rendre easy donc moi je suis pour toutes ces aides.
Mais c'est tout à ton honneur de défendre les valeurs du roleplay, c'est juste difficile pour le joueur lambda ;)
It is a bird ! It is a plane ! NO, It's CHOUMAN ! *tinitintintarentinitintin*
et c'est plus facile de rendre hard un jeu que de le rendre easy donc moi je suis pour toutes ces aides.
Ah, moi j'aurais plutôt dit l'inverse: il est beaucoup plus difficile de faire un jeu dur qui soit intelligent dans sa difficulté, qu'un jeu facile. En effet, ça demande une bonne maîtrise de la part des développeurs dans la conception du gameplay, de la jouabilité et du level-design. A contrario, rajouter plein d'options pour rendre un jeu facile, comme une grosse barre de vie, un radar, des check-points tous les dix pas avec vies illimitées, une visée automatique avec effet de ralenti, un compagnon de voyage qui nous explique absolument toutes les "énigmes", ou encore une IA très peu agressive: rien de plus facile!
Pour ma part c'est très rare que je ne fasse pas mes jeux plusieurs fois. Ne roulant pas sur l'or je sélectionne des jeux qui presque à coup sûr devraient me plaire. Du coup, je fais mon premier run en difficulté normale pour découvrir le gameplay et pouvoir, s'il y a lieu, profiter de l'histoire et tous les autres dans les difficultés supérieures.
Après y'a des exceptions, je pense aux Bayonneta, j'ai changé de difficulté avant la fin de ma première partie parce que le jeu était vraiment trop facile. Parce que bon le fun se trouve aussi dans une petite dose de challenge.
Je suis d'accord avec Rudolf, c'est plus compliqué de faire un jeu à la difficulté bien dosée que de baisser le niveau d'exigence pour les joueurs. Faut quand même bien plus réfléchir son level design quand tu veux apporter un challenge qui ne réside pas seulement dans l'accumulation d'ennemis à l'écran.
Team Mimic en bois
Genesis : " Je peux demander un vélo rail mais va falloir pédaler jusqu'a Perigueux "
Oui au final on est d'accord c'est juste qu'on le tourne pas de la même façon.
Ce que j'entends par "rendre un jeu plus dur". C'est justement le fait d'avoir la possibilité de désactiver toutes ces options d'aides (map, radar, visée auto etc...)
Mais je parle du point de vue du joueur, pas du point du vue du développeur dans ce cas là vous avez raison c'est plus facile pour eux de rendre un jeu easy que un jeu hard mais bien équilibré.
It is a bird ! It is a plane ! NO, It's CHOUMAN ! *tinitintintarentinitintin*
Le problème dans la casi totalité des jeux c'est que les mob devienne des sac a pv et tape comme des porc!!!Aucune nouvelle attaque,c'est juste chiant donc mode normal pour moi ;)
Je suis partisan du mode normal moi, j'aime pas trop l'idée de m'imposer moi même la difficulté via la sélection d'un mode, je préfère un jeu avec une difficulté fixe auquel je vais devoir m'adapter pour le finir ( comme c'était le cas pour la plupart des vieux jeux de plate-formes ).
Don't worry, Be happy
Pareil je suis plutôt pour une difficulté imposé, mais intelligente qui s'adapte au skill (comme RE4 par exemple).
C'est la parfaite façon d'avoir une excellente replay value.
Me faisant en ce moment Zelda 2, avec la ferme intention de pas lacher l'affaire cette fois, j'ai été impressionné par la qualité de cette difficulté qui n'est pas sans rappeler DS. Ce n'est pas dur, en réalité c'est exigeant et très reward quand on maitrise le gameplay. Si il avait été simplissime, je sais pas si ça aurai été pareil.
Zelda 2 c'est d'ailleurs peut être maintenant mon Zelda 2d favoris, tellement il est riche et grisant dans son gameplay.
Ce genre de difficulté c'est parfait.
Ca, par contre, je ne suis absolument pas fan: que le jeu m'abaisse de lui-même la difficulté sans que je lui demande parce que je suis mort (alors qu'on peut avoir une simple mort bête parce qu'on découvre tel obstacle ou tel ennemi sans que cette difficulté soit réellement inaccessible pour le joueur), c'est un truc qui m'énerve.
Sinon, amen pour Zelda 2, je suis d'accord en tout point. Vivement que Hooper s'y frotte en épopée! :-)
Decidement Rudolf, la 2eme fois que je te lis se soir et par hazard lol, et c'est des avis interessant des options pour comment faire un jeu
On apprend pas mal souvent en regardant Hooper aussi sur ce qui peu plaire ou pas trop. Et en lisant d'avantage de ce topic ya pas mal d'interessant aussi
Sinon c'est pas une bonne idee de faire 1 seul mode de difficulter globalement genre pour un rpg ?
Genre Monster hunter on peu pas choisir et c'est le fait de jouer à plusieur qui fait le monde facile ou hard enfaite.
Je dirais que la principale difficulté - pour savoir quoi désactiver/sélectionner - concernant les MO c'est de savoir le niveau d'intellect/sensoriel requis par les développeurs!! Cela s'applique le plus souvent à cette 1ère question de thématique de localité/faisabilité: puis-je trouver ma route tout seul en tâtonnant un peu? Ou la carte/icône est-elle obligatoire? Ce n'est pas parce qu'une mini-carte est intégrée obligatoirement que je vais la consulter, jamais même sauf impossibilité! Exemples flagrants avec "Far Cry 3/BD/4?" et "GTA IV/L&D+BoGT?/V" et sûrement les précédents "GTA III/VC?/SA?". C'est le genre de chose qui me CASSE l'immersion de ces sublimes jeux! Pourquoi ne pas pouvoir demander son chemin à des PNJ!!? Pourquoi les panneaux de "Skyrim" sont-ils restés en ANGLAIS même en édition légendaire!?! Il est impossible de trouver le Doc tout seul en tant que troisième mission de jeu sur "Far Cry 3", quand l'illustre 2 pouvait afficher des panneaux dynamiques! Perdre sur "Assassin's Creed" premier du nom ou "Skyrim" te déplace dans un lieu parfois assez loin de ton exploration, emprisonné à l'autre bout de la map sur ce dernier! (J'aurais dû ne pas tricher et tenter le retour impossible, j'aurais été ravi). La première ville de "RDR" là aussi faut suivre! On a pour en finir le fameux trajet assisté notamment dans "Watch Dogs" (tracé désactivable) ou l'affreuse visée dynamique rendant INJOUABLES les poursuites dans "GTA V"!!! Pourquoi n'y a-t-il pas tout CONNEMENT une voix GPS en rentrant telle ou telle adresse, plutôt que de cliquer sur une carte de jeu! Ou que le copilote de "GTA IV/V" puisse servir d'assistant en indiquant la DIRECTION prise par la cible?!? Ou cf un certain ancien jeu à Londres...
Parfois cependant on peut trouver son chemin car les prochaines missions sont juxtaposées (sagas Just Cause ou Far Cry mais avec de très GRAVES exceptions!) ou le lieu à rejoindre intelligible: statue de la Liberté dans "GTA IV", indice de "Metroïd Prime" parfois pas évident, ou comme dans la recherche en fond de vallée au tout début de "RDR" et son miroir sur Hoth à sauver dans "Star Wars Rogue Leader", ou encore sur les agendas facilités de la version 3DS de "Zelda MM" où le héros s'informe massivement par les personnages façon TES/TW! Mais dans cette nouvelle thématique de sociabilité-ci, on a TROP souvent des PNJ nombrilistes dans un monde qui se veut réaliste, ou une absence totale de carte lisible dans les rues ou arrêts de transport en commun!
Comme je le pense toujours: TROP de graphistes et pas assez de scénaristes! Comme au cinéma quoi...
En 3ème cas ou thématique d'expérimentalité il y a l'histoire du perso condamnable ou pas, ou la finesse d'exécution, notamment sur les TES/Fallout/The Witcher ou les Hitman pour cette dernière. Est-ce sanctionné ou pas dans la trame scénaristique RPGiesque ou le score d'une mission rejouable façon "MGSV"/"Sleeping Dogs"/Hitman? Va-t-il y avoir plusieurs fins?
-› Com2com
Pas d'accord pour AC je ne regarde jamais la carte me semble, en tout cas sur le 1 et le HD mes seuls en jeux ''ouverts'' au sens de déballés!
D'accord pour "Zelda 2" et c'est aussi vrai pour le 1. On en chie au début, même sur un peu près tous les Zelda au premier essai! Je suis aussi en mode reconquête sur "Zelda 2" alors que la fin de "Zelda 1" me reste impénétrable.
Tiens tiens je joue actuellement sur "Metro hideux" aussi, et "Megamad" en Virtuel 3DS...
‹- Reprise
Curieusement jusqu'à récemment y a quelques mois à 1 an c'était sur mes débuts de " Dark Souls PTDE" que j'arrivais à avancer contrairement à tous mes autres jeux! Cela m'amène à une 4ème thématique de temporalité i.e. les fameux points de sauvegarde!!! Je ne les utilise JAMAIS en mission du type FPS old gen comme "GoldenEye Wii", "MGS V", "Hitman Absolution" et "SEIII UE". Et vous? Je trouve que cela rend ces jeux plus GRISANTS là où beaucoup renoncerait. Pas étonnant que j'en ai pour deux siècles à finir mes jeux à force de reéssayer 50 fois et plus des missions de 2 grosses heures... avec tout ce que j'ai expliqué plus haut: discrétion et minimalisme.
Je crois que j'ai largement empiété sur le SECOND SUJET là... Merci aux lecteurs!
Au fait: jouer avec la WIIMOTE sur "GOLDENEYE WII" etc... pour le FUN! L'adaptation d'1 à 2 h vaut vraiment la peine! Profitez-en car ça n'aura pas duré!
#balancetonscore SUPER MARIO XXX
Ah ah j'avoue beau pavé ! Et bien construit en plus.
Je suis dans le fond assez voire complètement d'accord avec toi. Mais je pense que tu forge cet avis grâce à tes expériences de joueur rétro/hard core et que ça influe ton avis sur un plan fort peu adaptable à la situation vidéo ludique actuelle (et ce n'est pas une mauvaise chose !).
Le problème étant que on ne peut pas imposer à tous les nouveaux joueurs de jouer à un GTA de façon roleplay. Ce n'est pas un jeu qui s'adapte bien à ce style de jeu je pense pareil pour un jeu comme AC d'ailleurs bien que ça renforcerait l'immersion il est vrai.
Pour Skyrim, la question se pose déjà plus mais encore une fois les RPG purs et durs à la Ultima n'existe plus que sur la sphère indépendante. La finalité de tout ça c'est que la casualisation dans le jeu video ne fait qu'augmenter et ce n'est pas une mauvaise chose pour son économie. Néanmoins chacun joue à un jeu comme il l'entend et c'est plus facile de rendre hard un jeu que de le rendre easy donc moi je suis pour toutes ces aides.
Mais c'est tout à ton honneur de défendre les valeurs du roleplay, c'est juste difficile pour le joueur lambda ;)
It is a bird ! It is a plane ! NO, It's CHOUMAN ! *tinitintintarentinitintin*
Ah, moi j'aurais plutôt dit l'inverse: il est beaucoup plus difficile de faire un jeu dur qui soit intelligent dans sa difficulté, qu'un jeu facile. En effet, ça demande une bonne maîtrise de la part des développeurs dans la conception du gameplay, de la jouabilité et du level-design. A contrario, rajouter plein d'options pour rendre un jeu facile, comme une grosse barre de vie, un radar, des check-points tous les dix pas avec vies illimitées, une visée automatique avec effet de ralenti, un compagnon de voyage qui nous explique absolument toutes les "énigmes", ou encore une IA très peu agressive: rien de plus facile!
Pour ma part c'est très rare que je ne fasse pas mes jeux plusieurs fois. Ne roulant pas sur l'or je sélectionne des jeux qui presque à coup sûr devraient me plaire. Du coup, je fais mon premier run en difficulté normale pour découvrir le gameplay et pouvoir, s'il y a lieu, profiter de l'histoire et tous les autres dans les difficultés supérieures.
Après y'a des exceptions, je pense aux Bayonneta, j'ai changé de difficulté avant la fin de ma première partie parce que le jeu était vraiment trop facile. Parce que bon le fun se trouve aussi dans une petite dose de challenge.
Je suis d'accord avec Rudolf, c'est plus compliqué de faire un jeu à la difficulté bien dosée que de baisser le niveau d'exigence pour les joueurs. Faut quand même bien plus réfléchir son level design quand tu veux apporter un challenge qui ne réside pas seulement dans l'accumulation d'ennemis à l'écran.
Team Mimic en bois
Genesis : " Je peux demander un vélo rail mais va falloir pédaler jusqu'a Perigueux "
Oui au final on est d'accord c'est juste qu'on le tourne pas de la même façon.
Ce que j'entends par "rendre un jeu plus dur". C'est justement le fait d'avoir la possibilité de désactiver toutes ces options d'aides (map, radar, visée auto etc...)
Mais je parle du point de vue du joueur, pas du point du vue du développeur dans ce cas là vous avez raison c'est plus facile pour eux de rendre un jeu easy que un jeu hard mais bien équilibré.
It is a bird ! It is a plane ! NO, It's CHOUMAN ! *tinitintintarentinitintin*
Le problème dans la casi totalité des jeux c'est que les mob devienne des sac a pv et tape comme des porc!!!Aucune nouvelle attaque,c'est juste chiant donc mode normal pour moi ;)