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[3DS] Bravely default

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Portrait de jehuty06
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A rejoint: 1 septembre 2011
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Re: [3DS] Bravely default

Citation:
Je me souviens des réactions de Jehuty jour après jour sur ce topic à l'époque. Le mec est passé par tous les stades émotionnels inimaginables, une décomposition à petit feu, c'était énorme xD !

Putain j'ai relu un peu mes vieux posts

Jehuty a écrit:
En tout cas j'espère qu'on est a l'aube d'une grande série

Mais qu'est-ce que j'étais CON moi !

Ah non mais se jeu je l'attendais comme le messie alors que je m'étais dit à l'époque que plus jamais j'attendrais un jeu après KH II mais là hype de fou ! Mais la gueule que j'ai du tirer quand j'ai vu combien de fois il fallait faire cette merde pour le finir, le dégoût avait un visage se jour là xD

Citation:
Si tant de déceptions il y a, faut s'en prendre à la presse qui nous a survendu le bousin comme jamais. À croire que les mecs n'y ont joué que 10 heures sérieux ... Le machin souffre d'un bon nombre de lacunes qui deviennent vraiment rébarbatifs passé un certain stade. L'exploration qui frise le néant, avec des villes, certes jolies, mais où aucune putain de maison n'est visitable. Et d'ailleurs, outre ces villes, tout le reste du jeu est moche. Les donjons ultra merdiques. Le recyclage. La répétitivité. Les personnages. L'histoire. L'équilibrage des combats ... Mais bon, c'est quand même l'OST de la gen en compagnie de DKCTF, donc c'est pas grave :V .

C'est se con de Greg de GK qui avait allumer la mêche bordel le mec récemment avait y fait référence et il s'en veut même pas xD
C'est con moi les 40 premières heures était magique genre GOTY après le néant.

Portrait de Angel-Cloud
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A rejoint: 30 juillet 2013
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Re: [3DS] Bravely default

Un titre que j'ai vraiment beaucoup apprécié, malgré une phase assez redondante, vers la fin du jeu.

Ça n'empêche que j'ai passé de très bons moments sur ce jeu de rôle, en particulier avec cette bande-originale, tout simplement divine.

Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: [3DS] Bravely default

Ma partie de Bravely Default avance tout doucement, je viens d'atteindre le début du chapitre 2 après 11 heures de jeu.

Ce n'est pas encore la folie au niveau du scénario et du système de jeu (qui s'enrichit petit à petit au fur et à mesure qu'on trouve de nouveaux jobs et qu'on les fait évoluer), mais c'est vraiment sympa comme tout. Je me suis heurté à mes premiers pics de difficulté: le dragon de la grotte, et Orthrus. Après m'être entraîné, j'ai fini par les vaincre (je me suis rendu compte avec les aides qu'on peut utiliser la magie soin sur toute l'équipe, même si ça rend moins d'énergie, mais ça s'est révélé très utile quand même, et ça m'a rappelé que ça existait dans les vieux Final Fantasy finalement). Encore une fois, les décors en dehors des donjons sont magnifiques (j'ai adoré la ville horloge d'Ancheim au milieu du désert, c'était assez original).

J'ai également pris le temps de lire tout le journal de Ringabel, qui est intrigant mais intéressant et assez bien fichu (j'aime bien les illustrations à chaque chapitre).

En fait, le jeu renvoie vraiment à certains vieux Final Fantasy. Avant, la série était tiraillée entre ce que j'appelle les "Final Fantasy impairs" (qui mettent en avant le système de jeu, la personnalisation de son équipe, un scénario plus en retrait au profit d'un background plus classique centrée sur la quête des cristaux), et les "Final Fantasy pairs" (qui, eux, sont moins libres mais proposent des personnages plus fouillés, un scénario plus recherché et présent, une moins bonne personnalisation de l'équipe mais un background plus original). Après le VI, la série a plutôt suivi l'orientation des Final Fantasy "pairs" (avec juste un petit soubresaut pour le IX apparemment), et Bravely Default s'apparente alors à une sorte de revival des Final Fantasy impairs. En plus, l'histoire fait un peu penser au tout premier Final Fantasy, avec ces cristaux "obscurcis", les quatre guerriers de la lumière, la mer qui se meurt, etc: c'est sympa de retrouver ça. Et j'aime bien cette idée analogue aux Tales of consistant à activer les scénettes de discussion entre les personnages, facultatives, selon le bon vouloir du joueur qui veut tout lire ou au contraire n'a pas envie d'avoir trop de dialogues qui coupent son rythme d'aventure.

Une bonne surprise également: j'ai débloqué une vraie quête annexe scénarisée, où il fallait résoudre le mystère des vols d'eau, et permettant de débloquer deux nouveaux jobs. Ca change des quêtes annexes "Fedex" à la Xenoblade, où on nous demande de chercher tel ou tel objets en tuant des ennemis à la chaîne. En plus le repaire des voleurs était assez sympa avec les pièges qui s'activent et qu'il faut traverser en vitesse pour ne pas être aveuglés par les jets de vapeur toxiques.
Du coup, j'en ai profité pour monter quelques jobs au minimum jusqu'au niveau 4 (et certains de mes jobs comme mage blanc sont au niveau 7).

J'ai aussi un tout petit peu commencé la reconstruction du village, à l'aide d'un bot (j'ai reconstruit une boutique d'objets et une armurerie, et là j'essaie d'améliorer l'armurerie).

J'aime beaucoup la personnalisation de la difficulté du jeu selon les situations. Ainsi, j'ai désactivé complètement la sauvegarde automatique, ainsi que l'indication des objectifs sur la carte, je me mets en mode facile et je mets la fréquence de combats aléatoires au maximum quand je veux simplement m'entraîner dans un donjon près d'un lieu de sauvegarde, et je remets le mode difficile pour traverser le donjon jusqu'au boss et affronter les boss, allant même jusqu'à utiliser mes pierres de retour à l'ancienne au cas où je tombe en pénurie de mana (j'ai ainsi dû faire la grosse du dragon trois ou quatre fois parce que c'était tendu au niveau des ennemis), ce qui permet aussi de donner un sens au personnage faisant office de point de sauvegarde avant un boss. Une fois un donjon terminé, je vire les combats aléatoires si je veux tracer rapidement afin de trouver les objets que j'ai loupés (il y a toujours un passage secret non répertorié sur la carte dans un donjon).

Cela permet vraiment une certaine souplesse pour le joueur, selon les moments où il veut de la difficulté à l'ancienne, et les moments où il veut au contraire accélérer des processus lents (comme la montée en niveaux des personnages et des jobs, et la recherche de coffres cachés).

Edit:

Chapitre 2 terminé après 20 heures de jeu (personnages au niveau 40, certains jobs au niveau 9 ou 10). Encore une fois, je suis agréablement surpris par les quêtes annexes qui sont véritablement narratives, et complètement imbriquées dans la quête principale du jeu et des héros. Et vu que je joue sans indication sur la carte, il a fallu que j'explore pour trouver moi-même ces quêtes, et aussi les lieux sur l'overworld (tout en ayant gardé les combats aléatoires pour pimenter un peu l'exploration), ce qui donne un petit côté exploration sympa. J'ai été étonné par le dénouement de la quête des deux fillettes de Florem:

Spoiler

Je ne m'attendais pas à ça. Du coup, j'ai débloqué les jobs Valkyrie et Invocateur (je les ai montés au niveau 9 rapidement).

Par contre, j'ai bien galéré contre le boss du temple de l'eau, qui se subdivise. J'ai fini par comprendre que la compétence Scan est absolument nécessaire pour ce boss afin de repérer celui qu'il faut abattre quand il a fait trois répliques de lui-même.

Autrement, je viens d'atteindre le chapitre 3, et là encore j'ai bien tourné en rond pour trouver l'endroit où aller en bateau! On me disait vaguement d'aller à l'ouest, j'ai fait tout le tour des deux continents de l'ouest en me tapant les combats aléatoires en mer, mais c'était plaisant, ça donnait un petit côté aventure, et à force d'errer j'ai fini par trouver l'endroit où il fallait aller.

Par contre, c'est marrant, mais je trouve que le jeu a un petit air de Baten Kaitos par moments, notamment pour le rendu "peinture" des villages et leur structure très "compacte".

Edité par Rudolf le 17/10/2016 - 19:58

Portrait de Fatalordi
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A rejoint: 5 septembre 2011
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Re: [3DS] Bravely default

Que penses-tu de l'OST ?

Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: [3DS] Bravely default

Globalement, les musiques sont très sympas (même si ce n'est pas non plus la grosse claque). J'adore le thème de l'overworld, le thème de victoire, le thème des boss, celui en bateau (qui sonne franchement comme du Dragon Quest je trouve!), de certains villages (Anchem, Florem, Grand Bateau), certains donjons comme les sanctuaires des cristaux (et aussi la petite musique après en avoir éveillé un). Mais le souci est qu'on entend trop souvent les mêmes thèmes.

Vu qu'on parle du son, j'en profite pour dire que j'ai délaissé le doublage anglais après dix heures de jeu. Au début je le trouvais sympa, mais au bout d'un moment je l'ai trouvé assez nul, très inégal selon les personnages, avec de mauvaises intonations et un mauvais rythme. Là je suis passé au doublage japonais, et c'est le jour et la nuit: il est vraiment de qualité.

Sinon, je viens d'atteindre le chapitre 4 après environ 38 heures de jeu. Franchement, ça devient de mieux en mieux, que ce soit au niveau du scénario, mais aussi du gameplay. L'histoire en elle-même est simple et minimaliste, mais elle fonctionne grâce à ses multiples ramifications menant aux personnages secondaires liés à des quêtes annexes qui sont toutes imbriquées dans le scénario principal. Ce qui me plaît, c'est que le scénario n'est pas si manichéen qu'il semble être au départ, étant donné que les personnages qu'on affronte (et qu'on tue!) ne sont pas tout noirs, car ils ont aussi leur propre motivation, leur propre idéal. Que ce soit Einhéria la Valkyrie, le pirate Barbarossa, le maître d'arme d'Edea, j'ai ressenti de la peine à l'idée de les tuer. Et à côté, on a aussi des personnages assez tordus, comme le maître de potions avec sa conception de la guerre assez radicale au mépris des victimes colatérales, Praline qui m'a bien fait marrer en se la jouant chanteuse de j-pop et idole japonaise, ou encore le dandy rouge qui m'a fait rire avec son discours sur les femmes "esclaves de leurs émotions et prêtes à tout pour l'homme qu'elles aiment" (j'ai cru entendre un pote à moi qui tient le même discours, donc ça m'a fait sourire).

Et j'aime bien la façon d'accéder à ces quêtes annexes, qui incitent vraiment à explorer l'overworld et les villes à plusieurs stades de l'aventure (j'imagine que l'exploration doit en prendre un méchant coup en laissant les indications de la carte activées). J'ai d'ailleurs bien galéré pour la quête du dandy, qui demande de faire des trucs bien particuliers pour avancer son histoire, j'y ai passé un petit moment. J'ai mis aussi un peu de temps pour trouver le bateau fantôme, à force de fouiller l'océan.

A force de faire ces quêtes, on se rend compte que tous les personnages sont liés entre eux, que cela forme une grosse toile d'araignée, tout est entremêlé, surtout quand on lit les rapports de certains personnages (comme Suleyman ou l'invocatrice) dans le journal de Ringabel. Toutes ces quêtes sont simples individuellement, mais ce sont de vraies petites histoires qui forment un bel ensemble au final, et bien imbriqué dans le scénario principal. Franchement, les RPG devraient beaucoup plus souvent adopter ce système dans la conception de leurs quêtes annexes.

Au niveau des personnages principaux, ce n'est pas la folie, mais la petite équipe de héros se bonifie (même Agnès au final, j'ai bien aimé son moment héroïque où elle court au secours de ses amis dans la caverne de feu, qu'elle commence un peu à évoluer et à voir plus loin que son statut de vestale et sa quête des cristaux). Ca reste minimaliste de ce côté-là toutefois, sans se montrer envahissant.

Et alors, le gameplay devient plus riche au fur et à mesure qu'on débloque les jobs, et les combats deviennent ainsi de plus en plus intéressants, incitant vraiment le joueur à jongler entre ses jobs et ses compétences. Là dernièrement, j'ai galéré contre le Béhémoth (un gros poisson carnassier), il m'a tué cinq ou six fois, il a fallu que je joue à fond sur les magies de buff et de debuff pour m'en sortir (merci les jobs Pirate et Artiste pour diminuer l'attaque du boss ou augmenter la défense et l'attaque de mes alliés!), et ça a été très tendu jusqu'au bout: chaque tour d'action était important au niveau des décisions, je me croyais dans un Dragon Quest (je précise que je joue en Difficile, je mets juste le jeu en Facile quand je veux faire du leveling plus rapidement sur l'overworld avant de le remettre en Difficile pour avancer dans la quête principale, les donjons et les boss)!

Bref, me voici au chapitre 4, qui promet du lourd vu l'endroit où ça se passe (j'ai hâte de revoir Victoria!).

Portrait de jehuty06
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A rejoint: 1 septembre 2011
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Re: [3DS] Bravely default

Tu te rapproche, tu te rapproche.

Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
Contributions: 19813
Re: [3DS] Bravely default

J'ai passé un peu de temps à combattre sur la carte d'Eternia pour monter mes jobs vu que les ennemis rapportent un max. Et là j'ai obtenu dernièrement le job templier, je n'ai plus qu'à aller au cristal de la terre.

Sauf qu'il y a une autre quête disponible, avec plein de dragons à affronter et qui me massacrent en moins de deux: ça calme! Il va me falloir une bonne préparation pour les vaincre, je le sens! ^^

Portrait de jehuty06
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A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 6141
Re: [3DS] Bravely default

Ah attends je suis plus sûr mais je crois que les dragons restent pendant tout le jeu, au pire renseigne toi mais je crois que c'était comme sa

Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: [3DS] Bravely default

Bon, j'ai réussi à battre UN dragon: la salamandre (feu). Merci les jobs templier (protection physique Rempart) et Maître d'esprit (protection élémentale pendant quatre tours), mais même comme ça, c'était super tendu, et j'ai tourné avec trois compagnons (je n'avais jamais le temps de ressusciter Tiz qui avait Pirate, je préférais avoir assez de PB pour lancer la protection contre les éléments pour trois personnages).

Plus que cinq dragons: la vache, je ne suis pas rendu (vu comme le combat a été super long contre le premier dragon)! ^^

Edit: Et voilà, je viens de terminer Bravely Default (du moins en ligne droite, je n'ai pas fait le 100%). Excellent, le rebondissement après le quatrième cristal. J'ai fait un truc par contre:

Spoiler

S'en est suivi un donjon final suivi d'un boss final super intense, long et épique (j'ai failli crever, il ne me restait plus rien). J'ai adoré. La fin est très sympa également.

Maintenant, il me reste le post-jeu à faire, vu que je suis loin d'avoir fait toutes les quêtes, tous les boss annexes, et je suis curieux de voir ce qui se passe si je prends l'autre décision. Mais en tout cas, j'ai adoré le jeu et j'ai très envie de le continuer un peu (du coup, je n'ai pas compris le scandale sur la seconde partie du jeu que je lisais partout).

Edit 2:

Hé, je viens de remarquer un truc de ouf sur l'écran-titre (qui a un peu changé)!

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Mais c'est génial, comme détail: l'écran-titre (ainsi que la jaquette japonaise du jeu) cachait en fait une révélation scénaristique sans le savoir, c'est très malin!

Sinon, j'ai pris le temps de lire à nouveau le journal de Rindabel, qui semblait au départ un peu incompréhensible, et qui maintenant prend tout son sens. C'est long à lire, mais c'est super intéressant, l'idée est très bonne:

Spoiler

Et globalement, depuis la fin du chapitre 4 et l'obtention de la première fin, je trouve que le jeu a pris une ampleur super intéressante. Jusqu'à maintenant, je trouvais le jeu très bon sans que ce soit une claque, mais là il est en train de passer du statut "très bon" à "excellent", car le jeu est en train de prendre tout son sens, que ce soit au niveau du scénario, mais aussi du gameplay.

Maintenant, je dois vraiment réfléchir encore plus dans la personnalisation de mon équipe, donner bien plus d'importance aux compétences passives. Et alors qu'auparavant je faisais en sorte de ne pas assigner plus d'un personnage à chaque classe pour avoir une certaine spécialisation, je me mets maintenant à augmenter plein de classes pour chaque personnage jusqu'au niveau 6 ou 8 afin d'avoir les compétences passives qui m'intéressent pour tel ou tel boss (surtout les protections liées aux éléments et aux altérations d'état, ça devient primordial): je me crois dans un Shin Megami Tensei maintenant, j'adore!

Et au niveau du scénario, encore une fois, les personnages secondaires sont géniaux et délivrent une nouvelle facette de leur personnalité, qui sort du schéma manichéen de base:

Spoiler

Ces personnages constituent réellement le moteur du récit, et c'est par leur intermédiaire que l'écriture du scénario s'avère réussie, avec plein d'éléments liés entre eux pour former un ensemble passionnant à suivre. J'aime bien la façon dont le scénario s'amuse à manipuler et détourner les clichés du genre.

J'ai aussi tué mon second dragon (celui de glace), j'en ai encore quatre autres à tuer pour continuer une autre quête. Là encore, il s'agit de combats assez tendus, qui demandent une bonne tactique.

J'apprécie également que la structure du jeu se met à s'ouvrir complètement, alors que le jeu était bien plus linéaire, vu qu'on peut faire maintenant plein de choses dans l'ordre qu'on veut. Un peu comme Final Fantasy VI qui s'était permis la même... fantaisie (première partie linéaire qui pose l'histoire, et seconde partie ouverte centrée sur les personnages et l'approfondissement du background). Une recette qui marche très bien.

Et la possibilité de pouvoir changer à volonté la difficulté et la fréquence des combats aléatoires prend également tout son sens à partir de ce chapitre 5, afin de gagner du temps lorsqu'on doit tout revisiter (et on remet les combats à +100% et la difficulté en facile si on veut monter en niveaux rapidement).

Bref, j'assiste à une montée en puissance du jeu depuis le chapitre 5, mais cela passe par un rebondissement particulièrement osé et audacieux qui ne peut que diviser les opinions. Mais cela dit, Bravely Default n'est pas le premier RPG à faire ça (ni le dernier): il y a d'autres RPG très réputés comme Dark Souls, Valkyrie Profile ou plus récemment Undertale qui demandaient également au joueur de refaire le jeu plusieurs fois et de tout revisiter afin d'accéder à toutes les facettes du scénario, tous les boss, tous les donjons et toutes les fins. Bizarrement, pour une raison qui m'échappe, cette idée a été bien accueillie dans ces jeux, mais pas dans Bravely Default alors que c'est fondamentalement la même chose.

Peut-être parce que les joueurs n'ont pas pensé à tenir compte de la première fin qu'il est possible d'obtenir (par une action cachée) et qui s'avère tout à fait satisfaisante dans la mesure où elle mène à un donjon final, un boss final long et épique, des révélations scénaristiques, et une fin très sympa avec une jolie musique pour le générique. Je peux vous dire que la fin B de Valkyrie Profile, à part le donjon final sympa ainsi que les boss, elle récompense beaucoup moins le joueur qui devient le dindon de la farce comparé à cette fin de Bravely Default.

Donc si le joueur n'a pas envie de s'investir plus que ça, il peut très bien se concentrer uniquement sur cette fin, sans se montrer masochiste à suivre l'autre voie vu que le jeu leur offre le choix. Si encore il n'y avait pas cette seconde fin (et qui donne du sens à ce que je suis en train de faire maintenant), la pilule serait plus dure à avaler.

Et là où Bravely Default peut diviser, c'est aussi dans son système de jeu et sa narration différente des "Final Fantasy pairs". En effet, le jeu est clairement inspiré des "Final Fantasy impairs", qui proposaient un scénario plus en retrait, au profit du système de jeu autorisant une grosse personnalisation de son équipe avec les jobs. Moi je suis un fan de Final Fantasy V (qui est l'un des plus décriés de la série visiblement), mais si on n'aime pas ce jeu ainsi que l'orientation des Final Fantasy impairs, c'est aussi très mal barré pour apprécier Bravely Default.

Après, si on peut trouver des défauts, il faut les chercher ailleurs, en particulier les donjons qui sont effectivement sans génie et un peu trop semblables entre eux. Même si ça se sent que le jeu a été conçu par une petite équipe qui n'avait pas forcément beaucoup de moyens à disposition.

Franchement, ce jeu est couillu, respect aux développeurs d'avoir osé faire ça! Prendre ainsi le joueur à rebrousse-poil et aller à l'encontre de ses envies initiales, c'est le genre de prise de risque que j'apprécie beaucoup (et qui fonctionne chez moi).

Edit 3:

J'ai atteint le chapitre 6. Plus ça va, et plus je trouve le jeu excellent! Je trouve que le jeu s'est complètement révélé depuis le chapitre 5. Alors oui, c'est particulièrement osé, il y a un côté redondant, mais le joueur n'est pas obligé de le faire. Et surtout, je trouve les personnages secondaires franchement géniaux: c'est un pur plaisir de les rencontrer et d'apprendre à les connaître de plus en plus, avec des surprises à chaque nouvelle rencontre. Et les combats deviennent aussi plus durs. Mais surtout, le scénario devient franchement passionnant, avec une écriture remarquable faite de plein de ramifications à travers tous les personnages du jeu (il arrive juste parfois que le jeu "oublie" qu'on a déjà parlé à tel ou tel personnage quand on en rencontre d'autres et qu'on a appris des choses, vu que la structure s'est complètement ouverte, rien de dramatique). J'ai adoré le château du vampire, riche en révélations, et le personnage de Derossa est franchement classe (je l'ai battu aussi).

Et en fin de compte, heureusement que la fin alternative est présente dans ce jeu! En effet, c'est ce qui permet de faire passer la pilule:

Spoiler

C'est là que cette fin alternative fait sens, afin de ne pas avoir envie de baffer les héros. Encore une fois, c'est très malin de la part des développeurs. Et ça pose un regard critique et ironique assez jouissif sur les quêtes traditionnelles d'Heroic Fantasy et en particulier de la quête des cristaux des premiers Final Fantasy.

Sinon, j'avais dit que le jeu me faisait penser au parti-pris de Valkyrie Profile, de Dark Souls et d'Undertale. Et bien franchement, je n'aurais pas cru à quel point ce serait aussi proche de l'approche d'Undertale qui a la même idée:

Spoiler

Le jeu me fait aussi un peu penser à Radiant Historia par moments, pour l'importance donnée à tous ces personnages secondaires qui donnent lieu à de vraies quêtes annexes intéressantes, imbriquées dans le scénario principal, et ce côté "recyclage" des lieux et des actions.

Non, franchement, j'adore! Et encore une fois, la pilule passe parce qu'on a toujours la possibilité de rusher si on n'a pas envie de tout faire, et carrément d'accéder à une fin alternative: ça n'a rien à voir avec ce que j'avais lu des joueurs concernant cette seconde partie du jeu! Bref, plus j'avance, et moins je comprends ce déluge d'avis assez sévères (voire haineux) que s'est pris le jeu chez la plupart des joueurs.

Edité par Rudolf le 25/10/2016 - 22:53

Portrait de Itachi951
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A rejoint: 2 septembre 2011
Contributions: 1256
Re: [3DS] Bravely default

La seconde partie je l'ai mauvaise parce qu'elle est redondante. Une fois de plus pourquoi pas. Cinq fois de plus la même chose, non merci. Et oui on peut rusher le jeu avec la bad end, mais moi j'avais envie de connaître la vraie fin donc j'ai dû m'accrocher et faire toutes les quêtes annexes à chaque chapitre par esprit de complétion (et aussi par crainte de rater un item ou un dialogue caché). Ok c'est pour justifier le scénario, mais d'un point de vue game design c'est juste lourd et ça respire la fainéantise, je trouve.

Mais tant mieux si tu as réussi à passer outre et même avoir trouvé cette spirale cool à (re)faire, au moins tu as réussi à apprécier le jeu de bout en bout. Moi je t'avoue qu'au bout du 6ème chapitre j'avais hâte d'en finir avec ce jeu. Pourtant il m'accrochait grave avant le twist. À cause de celui-ci je sais que je ne referais jamais BD, sauf éventuellement dans 20 ans minimum, quand je serais bien nostalgique. :p