La prochaine fois, je ne mettrai pas de note, les gens se concentrent trop dessus.
Ma notation est peut-être un peu dur, mais c'est une habitude que j'ai pris. Je ne mets qu'au dessus de 7 quand j'ai vraiment été marqué par le film. 6 ou 7 c'est quand le film est bon voire très bon mais qu'il ne m'a pas forcément marqué. En dessous de 5, c'est quand je me suis fait relativement chié. N'essayez pas d'y voir quelque chose d'objectif, je déteste ce concept. Et ne tentez pas de comparer mes notes entre elles, ça ne reste qu'une indication approximative et non une science exacte.
Encore faut-il comprendre le concept d'objectivité, qui n'a rien à voir avec une quelconque modération ou concession dans les propos, mais plutôt avec autant le fait d'avoir conscience des ingrédients et du contexte d'une oeuvre qu'admettre que certaines choses peuvent dépasser nos compétences... La cinéphilie ne se résume pas au binge watching (ou l'art de regarder sans regarder : perso je ne me goinfre pas, je déguste), et comme il ne suffit pas de faire un gosse pour être automatiquement un bon parent, il ne suffit pas d'avoir des yeux et de regarder un film pour le comprendre et savoir l'estimer à sa juste valeur... L'objectivité, c'est aussi admettre que ça nous dépasse. Moi Bergmann, ça me dépasse, alors je ne vais pas la ramener genre "ça mérite 3 étoiles dorées sur 5 sur mon échelle de la connerie"...
Perso les notations scolaires d’œuvres d'art (en soit une preuve qu'on n'y comprend rien, à l'art) m'insupportent tant que ça donne envie de pisser sur l'arroseur et faire le tour du web pour me mettre à noter les noteurs...
Désolé c'est sur toi que ça tombe Tif., sans rancune. Ton avis sur Citizen Kane, "en toute objectivité" (soit: je ne le considère pas comme du blasphème + selon ce que je connais du film et mes propres compétences), c'est un aveu de faiblesse tant c'est n'importe quoi, au-delà même du jugement sur le film.
Citation:
J'aurais bien voulu donner mon avis sur ce film.
Tout est dit et on se demande pourquoi tu ne t'arrêtes pas là : tu sais déjà que tu n'as rien à dire... C'est comme les types qui commencent leur articles par "Il n'y a rien de plus à dire sur (ce film) qui n'ait déjà été dit" : autant la fermer.
Citation:
Dommage que je me sois endormie devant.
Traduction : tu n'as pas vu le film, donc encore moins de raisons de l'ouvrir...
Citation:
Pourtant je reconnais les qualités de ce film, mais elles n'ont pas réussi à me tenir éveillé.
D'une part, commentaire super enrichissant (y'a des "qualités") venant enrichir les milliards d'autres commentaires aussi pertinents qu'on trouve sur toute la surface du web ; et d'autre part, mettre ta fatigue sur le dos d'un film, c'est un peu comme accuser Mario de t'avoir refilé la chiasse parce que ta gastro s'est déclarée pendant une partie de Super Nes...
Citation:
Et même le scénario en lui-même, je l'ai pas trouvé folichon.
Certain que lorsqu'on s'endort, aucun détail ne nous échappe...
Citation:
Juste failli avoir un arrêt cardiaque avec ce satané screamer. Connard. (Sûrement une tactique pour tenir le spectateur éveillé, tellement il se fait chié).
Orson Welles doit se retourner dans sa tombe pour 1. s'être fait traité de connard par quelqu'un qui n'a rien à dire, et 2. t'avoir dérangé pendant ta sieste.
Citation:
PS : 66ème film vu cette année, si ça c'est pas un signe.
Tu aurais également du enregistrer la vitesse du vent extérieur ou tenter de décrypter la trace de pneu de ton slip comme le test de Rorschach : ça aurait été beaucoup plus efficace pour conforter un avis aussi pointu...
Bref c'est aussi ça l'objectivité : savoir s'abstenir quand on a aussi peu de choses à dire... Lisez du Bazin ou du Jullier, perso c'est après quelques lectures et mises à jour culturelles que j'ai pu apprécier toutes les richesses de films, comme Citizen Kane, qui était à l'époque une révolution digne du passage à la couleur, notamment via l'utilisation du plan fixe et de la profondeur de champ, qui ont du passé au-dessus de la tête de notre cinéphile averti ci-dessus...
Je sais que je dis ça sur Hooper.fr, mais pensez un peu aux autres : merci d'aiguiser vos cerveaux avant de jouer aux journalistes, ça nous évite d'encombrer le web et de saigner des yeux en vous lisant...
Moi j'aime les notes... Sans vraiment de raison particulière, j'aime bien noté et j'aime bien quand c'est noté, ça m'interpelle parfois plus et me motive plus à lire une critique. Je ne saurais l'expliquer, mon côté prof sans doute.
@ Tiflorg : Ma remarque sur tes notations n'était pas à prendre comme un truc bien sérieux, c'était juste comme ça en passant.
@ Fuz : Oui la scène du "viol ritualiste" comme l'appelle Rossellini dans les bonus est assez marquante mais je sais pas j'ai adoré le personnage de Ben. Le type de personnage qui porte tout un film en une seule apparition, je trouve ça toujours assez fort. Sinon j'ai vu Elephant Man et Mulholland Drive de Lynch que j'ai vraiment apprécié tous deux. Surtout le second. Et comme tu as dis, on sent vraiment le peintre derrière son oeuvre vu les ambiances originales et puissantes qu'il imprime sur la pellicule.
Après bon, perso quand j'entends notre grand Fossoyeur De Critique sortir des arguments du type "il ne pouvait en être autrement" ou "Film modeste à 250 millions de $ mais film modeste quand même" parce qu'il n'a rien à dire de cohérent pour défendre les écueils d'un film qui l'emmerdent - voire élaborer une pensée cohérente et intéressante, je me dis qu'en effet, certains devraient se contenter de petits messages de deux lignes au fin-fond du net avec une note bidon au lieu de justement se prendre pour le Bazin des temps modernes...
Citation:
Après je suis d'accord que le cinéma c'est aussi un entrainement
Tout à fait, comme je le dis tjrs et comme pour la musique d'ailleurs : entre un fan de Lady Caca qui me dit que Miles Davis "c'est d'la merde" et un passionné de jazz qui me dit que l'écoute de Justin Biberon donne l'impression de perdre des points de QI, il faut savoir à qui faire confiance...
J'ai enfin vu star wars alors que je l'ai acheté à sa sortie.
Bon, je ne suis absolument pas un fan hardcore de la saga mais j'apprécie malgré tout.
J'ai passé un bon moment personnellement, pas un truc de fou mais un très bon divertissement à mon sens. Le méchant peine un peu à prendre sa place après un dark vador iconique mais
Spoiler ▼▲
finalement ça fait sens dans la mesure où c'est aussi le propos du film.
J'ai vu qu'il y avait un petit débat autour des notes, alors je vais mettre mon grain de sel ! ^^ Moi je trouve que le problème avec la notation c'est qu'elle à un coté objectif et que les gens n'ont tendance à ne voir que ca lorsqu'une personne fait un avis accompagné d'une note.
Je ne suis pas contre loin de là mais le plus important, je pense, c'est de ne surtout pas séparer la note de l'avis ! Une même note peut ne pas forcément provenir d'un même ressenti. Par exemple voir que Mister Tilflorg a mit une note identique à "The Thing" et à "American Pie", ca fait mal à mon p'tit cœur mais chacun à un ressenti différent donc je ne vais crier au scandale.
Mais qui n'empêche qu'heureusement que Tiflorg ne s'occupe pas des Duels Ciné car je crois qu'on courrait à la catastrophe ! xD
Je ne porte pas beaucoup de légitimité aux avis que je poste ici, c'est pourquoi je les poste tous les deux mois, ça fait plus consistant. C'est juste des lignes que j'écris vite fait après avoir vu un film, pour laisser une trace d'un ressenti. Mais certains avis sont effectivement complètement bâclé. Et n'essayez pas d'y voir une quelconque analyse sur la plupart, ce ne sont que des ressentis. Alors oui, j'ai sûrement pas tout saisi la subtilité de Citizen Kane par exemple, mais j'essaie toujours de me renseigner sur le film après, de son contexte, et je lis différentes critiques/analyses, qu'elles soient positives ou négatives, pour voir qu'est-ce que les gens ont aimé ou pas.
Pour ce qui est de la note, à la base j'en mettais jamais. C'est à cause du méchant SensCritique qui m'a forcé à en mettre quand je postais mes critiques :'(
Je m'étais déjà posé la question, "mais qui suis-je pour mettre de tels notes à de tels classiques ?". Ce doit être parce que je dois être un profond connard. Mais tu as raison, sur un film dont je n'ai pas saisi toute la profondeur, je devrais m'abstenir de le noter, et attendre une deuxième voire troisième visionnage.
Merci de me remettre dans le droit chemin :')
PS : Et tout ceux qui mettent des screamers dans leurs films ou leurs vidéos sont tous des connards, donc Orson Wells également.
PSS : Mes avis sont parfois à prendre au second degré. Je ne me suis pas réellement endormi devant Citizen Kane hein.
Chav a écrit:
mettre ta fatigue sur le dos d'un film, c'est un peu comme accuser Mario de t'avoir refilé la chiasse parce que ta gastro s'est déclarée pendant une partie de Super Nes...
C'est donc de là que vient l'expression "se faire chier".
Et pour le coup je vais prendre la défense de Tiflorg, alors déjà je pense que les notes sont surtout intéressantes pour celui qui la met, pour voir comment il situe le film par rapport à ses gouts, après c'est intéressant pour celui qui la lit seulement si il connait ou veut connaitre les gouts du noteur.
Cela va d'ailleurs me permettre de rebondir sur un sujet concernant ce topic qui m'a traversé la tête il y a peu, en effet pour moi ( et comme l'a dit Fuz) ce genre de topic prend tout son intérêt dans l'échange et je préfère largement des posts à la tiflorg qui exprime son ressenti sur plusieurs films en 2 ou 3 phrases plutôt qu'un pavé qui dissèque un film, je vois souvent des personnes pondre une grosse thèse (avec l'impression qu'ils se regardent un peu le nombril) et ne pas s'intéresser aux réactions et avis des gens.
Ne le prenez pas mal ceux qu'ils le font, ça doit intéresser des personnes mais personnellement non, en fait je préfère que quelqu'un me donne envie de voir un film en quelques mots et ensuite de me faire ma propre idée en le regardant, c'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec toi Fuz lorsque tu démontes des mecs comme le fossoyeur, son avis je m'en fiche un peu (quoique), le principe c'est qu'il a des gouts qui me correspondent et donc forcément parle de films que je ne connais pas (dernier exemple en date "Bunker palace hotel) et qui me donne envie de les découvrir.
Quant à Chav, ce genre d'élitisme qui consiste à dire qu'il vaut mieux fermer sa gueule que de dire son ressenti, aussi bref soit il, ça me fait un ti peu peur pour ne pas dire autre chose.
Pour ce qui est de la note, à la base j'en mettais jamais. C'est à cause du méchant SensCritique qui m'a forcé à en mettre quand je postais mes critiques :'(
Non, je suis la preuve /vivante/ qu'on peut avoir un profil Senscritique sans aucune note ! Après je fais des listes ( con-connes ) publics qui ont aucun intérêt pour la majorité. Ils me servent pour ma mémorisation personnelle.
Personnellement, une note est juste la en terme d'indication, il faut pas chercher plus loin. Perso quand j'ai vraiment adoré un film, qu'il ma marqué, je met un petit coeur, ce qui indique pour moi clairement que c'est un film a voir.
Maintenant pour foutre une critique, faut avoir une note ... Du coup moi je note pour pouvoir mettre une critique, logique !
Pour Alien, je vais faire pire que Tiflorg, j'ai mis 4 a ce film :D.
Et tout les films avec des screamers mérite d'avoir 0 en notation ! C'est tout ce qu'ils méritent !
La prochaine fois, je ne mettrai pas de note, les gens se concentrent trop dessus.
Ma notation est peut-être un peu dur, mais c'est une habitude que j'ai pris. Je ne mets qu'au dessus de 7 quand j'ai vraiment été marqué par le film. 6 ou 7 c'est quand le film est bon voire très bon mais qu'il ne m'a pas forcément marqué. En dessous de 5, c'est quand je me suis fait relativement chié. N'essayez pas d'y voir quelque chose d'objectif, je déteste ce concept. Et ne tentez pas de comparer mes notes entre elles, ça ne reste qu'une indication approximative et non une science exacte.
Venez me voir en live sur
https://www.twitch.tv/tiflorg
Encore faut-il comprendre le concept d'objectivité, qui n'a rien à voir avec une quelconque modération ou concession dans les propos, mais plutôt avec autant le fait d'avoir conscience des ingrédients et du contexte d'une oeuvre qu'admettre que certaines choses peuvent dépasser nos compétences... La cinéphilie ne se résume pas au binge watching (ou l'art de regarder sans regarder : perso je ne me goinfre pas, je déguste), et comme il ne suffit pas de faire un gosse pour être automatiquement un bon parent, il ne suffit pas d'avoir des yeux et de regarder un film pour le comprendre et savoir l'estimer à sa juste valeur... L'objectivité, c'est aussi admettre que ça nous dépasse. Moi Bergmann, ça me dépasse, alors je ne vais pas la ramener genre "ça mérite 3 étoiles dorées sur 5 sur mon échelle de la connerie"...
Perso les notations scolaires d’œuvres d'art (en soit une preuve qu'on n'y comprend rien, à l'art) m'insupportent tant que ça donne envie de pisser sur l'arroseur et faire le tour du web pour me mettre à noter les noteurs...
Désolé c'est sur toi que ça tombe Tif., sans rancune. Ton avis sur Citizen Kane, "en toute objectivité" (soit: je ne le considère pas comme du blasphème + selon ce que je connais du film et mes propres compétences), c'est un aveu de faiblesse tant c'est n'importe quoi, au-delà même du jugement sur le film.
Bref c'est aussi ça l'objectivité : savoir s'abstenir quand on a aussi peu de choses à dire... Lisez du Bazin ou du Jullier, perso c'est après quelques lectures et mises à jour culturelles que j'ai pu apprécier toutes les richesses de films, comme Citizen Kane, qui était à l'époque une révolution digne du passage à la couleur, notamment via l'utilisation du plan fixe et de la profondeur de champ, qui ont du passé au-dessus de la tête de notre cinéphile averti ci-dessus...
Je sais que je dis ça sur Hooper.fr, mais pensez un peu aux autres : merci d'aiguiser vos cerveaux avant de jouer aux journalistes, ça nous évite d'encombrer le web et de saigner des yeux en vous lisant...
Moi j'aime les notes... Sans vraiment de raison particulière, j'aime bien noté et j'aime bien quand c'est noté, ça m'interpelle parfois plus et me motive plus à lire une critique. Je ne saurais l'expliquer, mon côté prof sans doute.
@ Tiflorg : Ma remarque sur tes notations n'était pas à prendre comme un truc bien sérieux, c'était juste comme ça en passant.
@ Fuz : Oui la scène du "viol ritualiste" comme l'appelle Rossellini dans les bonus est assez marquante mais je sais pas j'ai adoré le personnage de Ben. Le type de personnage qui porte tout un film en une seule apparition, je trouve ça toujours assez fort. Sinon j'ai vu Elephant Man et Mulholland Drive de Lynch que j'ai vraiment apprécié tous deux. Surtout le second. Et comme tu as dis, on sent vraiment le peintre derrière son oeuvre vu les ambiances originales et puissantes qu'il imprime sur la pellicule.
Sell kids for food
Après bon, perso quand j'entends notre grand Fossoyeur De Critique sortir des arguments du type "il ne pouvait en être autrement" ou "Film modeste à 250 millions de $ mais film modeste quand même" parce qu'il n'a rien à dire de cohérent pour défendre les écueils d'un film qui l'emmerdent - voire élaborer une pensée cohérente et intéressante, je me dis qu'en effet, certains devraient se contenter de petits messages de deux lignes au fin-fond du net avec une note bidon au lieu de justement se prendre pour le Bazin des temps modernes...
Tout à fait, comme je le dis tjrs et comme pour la musique d'ailleurs : entre un fan de Lady Caca qui me dit que Miles Davis "c'est d'la merde" et un passionné de jazz qui me dit que l'écoute de Justin Biberon donne l'impression de perdre des points de QI, il faut savoir à qui faire confiance...
J'ai enfin vu star wars alors que je l'ai acheté à sa sortie.
Bon, je ne suis absolument pas un fan hardcore de la saga mais j'apprécie malgré tout.
J'ai passé un bon moment personnellement, pas un truc de fou mais un très bon divertissement à mon sens. Le méchant peine un peu à prendre sa place après un dark vador iconique mais
Nan j'ai trouvé ça sympa.
J'ai vu qu'il y avait un petit débat autour des notes, alors je vais mettre mon grain de sel ! ^^ Moi je trouve que le problème avec la notation c'est qu'elle à un coté objectif et que les gens n'ont tendance à ne voir que ca lorsqu'une personne fait un avis accompagné d'une note.
Je ne suis pas contre loin de là mais le plus important, je pense, c'est de ne surtout pas séparer la note de l'avis ! Une même note peut ne pas forcément provenir d'un même ressenti. Par exemple voir que Mister Tilflorg a mit une note identique à "The Thing" et à "American Pie", ca fait mal à mon p'tit cœur mais chacun à un ressenti différent donc je ne vais crier au scandale.
Mais qui n'empêche qu'heureusement que Tiflorg ne s'occupe pas des Duels Ciné car je crois qu'on courrait à la catastrophe ! xD
Signé: Clone Tr'Hooper Quenthi
DuelsCiné recherche un repreneur. Faites-vous connaitre pour la reprise !
Je ne porte pas beaucoup de légitimité aux avis que je poste ici, c'est pourquoi je les poste tous les deux mois, ça fait plus consistant. C'est juste des lignes que j'écris vite fait après avoir vu un film, pour laisser une trace d'un ressenti. Mais certains avis sont effectivement complètement bâclé. Et n'essayez pas d'y voir une quelconque analyse sur la plupart, ce ne sont que des ressentis. Alors oui, j'ai sûrement pas tout saisi la subtilité de Citizen Kane par exemple, mais j'essaie toujours de me renseigner sur le film après, de son contexte, et je lis différentes critiques/analyses, qu'elles soient positives ou négatives, pour voir qu'est-ce que les gens ont aimé ou pas.
Pour ce qui est de la note, à la base j'en mettais jamais. C'est à cause du méchant SensCritique qui m'a forcé à en mettre quand je postais mes critiques :'(
Je m'étais déjà posé la question, "mais qui suis-je pour mettre de tels notes à de tels classiques ?". Ce doit être parce que je dois être un profond connard. Mais tu as raison, sur un film dont je n'ai pas saisi toute la profondeur, je devrais m'abstenir de le noter, et attendre une deuxième voire troisième visionnage.
Merci de me remettre dans le droit chemin :')
PS : Et tout ceux qui mettent des screamers dans leurs films ou leurs vidéos sont tous des connards, donc Orson Wells également.
PSS : Mes avis sont parfois à prendre au second degré. Je ne me suis pas réellement endormi devant Citizen Kane hein.
Venez me voir en live sur
https://www.twitch.tv/tiflorg
Intéressant le débat!
Et pour le coup je vais prendre la défense de Tiflorg, alors déjà je pense que les notes sont surtout intéressantes pour celui qui la met, pour voir comment il situe le film par rapport à ses gouts, après c'est intéressant pour celui qui la lit seulement si il connait ou veut connaitre les gouts du noteur.
Cela va d'ailleurs me permettre de rebondir sur un sujet concernant ce topic qui m'a traversé la tête il y a peu, en effet pour moi ( et comme l'a dit Fuz) ce genre de topic prend tout son intérêt dans l'échange et je préfère largement des posts à la tiflorg qui exprime son ressenti sur plusieurs films en 2 ou 3 phrases plutôt qu'un pavé qui dissèque un film, je vois souvent des personnes pondre une grosse thèse (avec l'impression qu'ils se regardent un peu le nombril) et ne pas s'intéresser aux réactions et avis des gens.
Ne le prenez pas mal ceux qu'ils le font, ça doit intéresser des personnes mais personnellement non, en fait je préfère que quelqu'un me donne envie de voir un film en quelques mots et ensuite de me faire ma propre idée en le regardant, c'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec toi Fuz lorsque tu démontes des mecs comme le fossoyeur, son avis je m'en fiche un peu (quoique), le principe c'est qu'il a des gouts qui me correspondent et donc forcément parle de films que je ne connais pas (dernier exemple en date "Bunker palace hotel) et qui me donne envie de les découvrir.
Quant à Chav, ce genre d'élitisme qui consiste à dire qu'il vaut mieux fermer sa gueule que de dire son ressenti, aussi bref soit il, ça me fait un ti peu peur pour ne pas dire autre chose.
Video Club hooperien
Non, je suis la preuve /vivante/ qu'on peut avoir un profil Senscritique sans aucune note ! Après je fais des listes ( con-connes ) publics qui ont aucun intérêt pour la majorité. Ils me servent pour ma mémorisation personnelle.
Vive le chocolat & le saxophone!
Personnellement, une note est juste la en terme d'indication, il faut pas chercher plus loin. Perso quand j'ai vraiment adoré un film, qu'il ma marqué, je met un petit coeur, ce qui indique pour moi clairement que c'est un film a voir.
Maintenant pour foutre une critique, faut avoir une note ... Du coup moi je note pour pouvoir mettre une critique, logique !
Pour Alien, je vais faire pire que Tiflorg, j'ai mis 4 a ce film :D.
Et tout les films avec des screamers mérite d'avoir 0 en notation ! C'est tout ce qu'ils méritent !