Re: Terrible attentat le vendredi 13 novembre à Paris
Citation:
Le problème, c'est que nous les occidentaux, on veut absolument être les "héros" du monde. Et voila où on en arrive mtn... Alors bien sur c'est trés louable comme projet, mais voila au final c'est nous qui sommes touchés, alors que ca partait d'une bonne intention.
Je dirait pas spécialement les héros... Je dirai même plutôt que avec les menasse qui ce sont mondialiser ces dernière décennies, l’occident tache d’être la police du monde pour justement éviter d’être toucher.
Il faut être réaliste, quant l'occident interviens dans un pays c'est bien plus par interet ( que ce soi securitére: par ce qu'il peu représenter une menace future, ou des intérêt moins noble) que pour les population local, d'ou le fait que le coté héros... voila quoi...
Re: Terrible attentat le vendredi 13 novembre à Paris
MSephi a écrit:
"Olala c'est pas bien que la France riposte, olala y font la guerre, et la guerre c'est pas bien!!!"
Je suppose que ton commentaire m'est adressé, puisque tu l'as mis en réponse à mon com précédent. Je n'ai strictement pas écrit qu'il ne fallait pas d'une guerre, mais juste que cela ne peut pas être la solution unique, 100% anti-bactérien.
Il faut la compléter avec un effort d’éducation en Europe, résoudre le chômage serait pas mal non plus; et sans aller jusqu'à la création d'un Saint-Siège musulman, impossible au vu des branches de l'Islam, et pas complètement utile, constituer un coloc, une assemblée, un comité régulier des différentes représentations de l'Islam à l'échelle mondiale, afin de bien signifier à ses abrutis drogués, qu'ils sont minoritaires, sectaires, déformés, à côté de la plaque, et apostats vis-à-vis de l’Alcoran.
J'sais pas l'Arabie saoudite pourrait pas s'en occuper (ou un pays de la péninsule arabique). C'est pas chez eux qu'il y a Médine, la Mecque, et le tombeau de Mahomet? Un sommet de la religion musulmane à la Mecque, avec un décret à la clé, pour discréditer Daech? Un truc du genre au lieu de s'occuper que de pétrole, de nouvelle tour de Babylone, ou des produits dérivés du PSG. Parce que eux ils rejettent pas complètement l'Occident, ils pompent à fond le capitalisme.
Comme je l'ai dit, c'est pas un problème de patriotisme d'Etat (leur patriotisme est d'ethnie), d'idéologie areligieuse, mais un problème spirituel.
MSephi a écrit:
Si tu leur tends la main ils vont te la couper pour l'envoyer à ta famille, ils en ont rien à faire eux...
La France étant la fille aînée de l'Eglise, en tout cas c'était comme ça pour certains, si on te coupe la main, le Christ te dirait de tendre l'autre. Je sais que c'est impossible de se comporter comme cela!
Rousseau, De la religion civile:"On se ferait conscience de chasser l'usurpateur: il faudrait troubler le repos public, user de violence, verser du sang: tout cela s'accorde mal avec la douceur du chrétien [...]". Faut toujours sortir son Contrat Social, la Révolution Française les mecs!
Bref. Dans un pays de chrétiens purs, prenez un seul fou, tuant les autres, il ne resterait que lui. Les curés le savent bien, c'est pour cela qu'ils ressortent le passage de Jésus ayant dit: je suis venu vous apporter l'épée. :p
La non-violence a des limites, des tibétains s'immolent au feu, le Pape a ses gardes-suisses,loul... Mais si on pouvait éviter d'agir par vengeance, par surenchère, mais seulement pour éviter de nouveaux drames c'est mieux.
Re: Terrible attentat le vendredi 13 novembre à Paris
antonius danielus a écrit:
J'sais pas l'Arabie saoudite pourrait pas s'en occuper (ou un pays de la péninsule arabique). C'est pas chez eux qu'il y a Médine, la Mecque, et le tombeau de Mahomet?
Cela se saurait si les hautes instances de l'Arabie Saoudite étaient des gens biens. Et c'est bien dommage! :/
Re: Terrible attentat le vendredi 13 novembre à Paris
Citation:
Concernant Zemmour, le titre est juste journalistique, c'est pour attirer le chaland.
L'évolution future du terrorisme de Daech, m'a fait penser aux grands courants idéologiques et militaristes. Prenez le Nazisme, le Fascisme italien, ou encore le Communisme révolutionnaire. Ces trois courants ont quasi disparus, une fois que leurs pays d'attache respectifs ont étaient renversés. La chute du Troisième Reich a provoqué la fin presque brutale du nazisme (à part les néo-nazis, mais ils sont moins violents que les terroristes actuels), les émigrés allemands n'ont pas continué de lutte. Le fascisme a même disparu au cours de la progression des américains en Italie, et les italiens se sont retournés majoritairement contre Mussolini (voir comment il est mort), idem pour Kadhafi. La sphère communiste éteinte définitivement, même avant la chute de l'URSS qui périclitait. Les régimes communistes d'aujourd'hui n'existent encore, que par le fait qu'il n'y ait eu d'interventions militaires extérieures (quoique ils sont tellement robotiques en Corée du Nord...). J'oubliais l'Empire japonais aussi, avec la peur atomique.
On peut donc vite penser qu'il faut détruire "l'Etat" Islamique, et plus de problème. Malheureusement dans les trois cas que je cite, le peuple du pays est "complice" du groupuscule au pouvoir, en tout cas il y a lien, ces régimes s'appuient sur leurs populations. Alors que pour Daech, c'est comme les FARC, une milice à part dans l'Etat...
Aujourd'hui l'EIIL a un semblant de continuité territoriale et s'est (de façon très rudimentaire) institutionnalisé, c'est bel et bien une guerre de front qu'il mène en Syrie et en Irak, et dans ces territoires il y a des civils qui subissent et des civils acquis à leur cause. On est dans une configuration classique de guerre.
Le plus gros problème c'est celui du terrorisme international tout simplement, l'EI c'est une chose, mais c'est simplement symptomatique d'une certaine branche du salafisme. C'est pas comme se battre contre un Etat avec une ideologie nationaliste clivante par nature, ici on est devant quelque chose suceptible de toucher le type sans histoire du quartier du coin, puisque pas seulement ce courant mais l'Islam (comme le christianisme) ont vocation à dépasser les Nations. La différence avec Al Qaida c'est surtout qu'on donne à ces gens un but concret, le califat islamique et la sharia.
Sinon l'Arabie Saoudite c'est déjà très douteux autant pour les plus extremistes qui préconisent la rebellion contre les gouverneurs que pour les dits "modérés", faut rappeler que tout part des saouds avec le wahhabisme dans l'histoire de ces mouvances. Il n'y a aucune chance qu'ils aient une quelconque crédibilité.
Re: Terrible attentat le vendredi 13 novembre à Paris
Désolé Wendy je vais réagir à tes posts car ce sont eux qui m'ont le plus marqué. Par contre dans les 132 messages que je me suis tapé, j'en ai lu des conneries et pas qu'un peu. Ce serait bien de surveiller vos propos, pour certains car ça craint vraiment.
Citation:
Aprés en ce qui concerne la "contre attaque" qui a été opéré cette nuit en Syrie, ou la nuit dernière je ne sais plus, je pense que c'est une mauvaise idée. La vengeance n'est pas une solution. Aprés je n'ai pas de solution concrete ! Mais je sais que la vengeance ne mène à rien à part encore plus de souffrance... En répondant à cette attaque, on ne vaut pas mieux qu'eux, je suis désolée...
Je respecte ton pacifisme, il n'y a pas de soucis mais que devons nous faire ? Arrêter les attaques sur dache en espérant qu'ils nous foute la paix ? L'Espagne a retiré son soutien dans la lutte contre les groupes terroristes (al quaïda et autre) depuis l'attentat de Madrid en 2004.
Alors oui peut-être qu'on aura la paix si on ne réplique pas mais qui freinera dache en Irak ? qui freinera dache en Syrie ? Qui freinera dache lorsqu'il sera entré au Liban ? en Jordanie ? En Turquie ? ...
Cette "contre-attaque" n'est pas pas une vengeance sanguinaire de la part de notre pays. Il s'agit d'une réponse à la déclaration de guerre que nous a lancée dache. Car il ne faut pas se leurer, les attentats de vendredi sont bel et bien une déclaration de guerre, arrêtons d'avoir peur de ce mot. Nous sommes en guerre contre le terrorisme depuis des années.
Citation:
Moi je ne comprend pas toujours pas ce qu'on fou dans ce conflit ! Comment en est on arrivé là ?
On apprend rien de nos erreurs, c'est ca qui me désole. A quoi ca sert d'enseigner l'histoire à l'école si c'est pour pas en tenir compte ? On a déja vécu des guerres horribles, avec des millions de morts, faut croire que ca nous a pas suffit...
Justement l'histoire reste une matière essentielle dans les écoles pour apprendre aux enfants l'histoire de notre nation. Elle sert de mémoire mais aussi comme tu dis a éviter que nous ne fassions les mêmes erreurs. Or nous n'avons jamais connu une "guerre" de cette nature. Ou si...mais il faut remonter au Moyen-Age.
Car de quoi parle t-on précisément ? On parle de barbares en pleine croisade pour assouvir le monde selon leur idéologie soit disant dictée par Allah. Ils s'attaquent à notre pays, à l'Europe, aux Etats-Unis,...finalement à notre civilisation. C'est une guerre de civilisations opposant deux pensées contradictoires.
Citation:
Franchement, je n'ai pas de solution, mais ce que je sais c'est que la guerre n'en est pas une ! On ne peut pas se venger, et condamner ces assassinats en en commettant à notre tour ! C'est totalement contradictoire, je suis désolée. Mais bien évidemment qu'il faut faire quelque chose ! Mais je suis vraiment quelqu'un de pacifiste, et je ne comprend absolument pas de vouloir faire la guerre pour "se venger" et "riposter". C'est quelque chose que je n'ai jamais compris et que je comprendrai jamais. Pour moi la guerre, c'est quelque chose de totalement archaïque. En France, on va à l'école, c'est même obligatoire ! On s'instruit, on apprend plein de choses sur le monde et sur le passé, et on ne fait que refaire les mêmes conneries qui nous on conduit à la souffrance il y a quelques décennies.
Je comprend parfaitement ton point de vue pacifiste mais il ne s'agit pas d'une guerre de vengeance. Il s'agit de faire survivre nos valeurs humaines face à cette barbarie. Ce n'est pas comme avec Bachar el Assad ou tu peux essayer de trouver une solution pacifique. Là c'est hommes ne pensent qu'à tuer tous les "infidèles"... On ne négocie pas avec la terroristes.
Ne pas s'engager dans cette guerre c'est fermé les yeux sur la barbarie qu'engendre dache. Et cette manière de faire est lache. Or nous ne sommes pas lâche !
C'est pourquoi il faut nous battre et ne pas tomber dans la peur ! Il faut le faire pour nous mais aussi et surtout pour les générations futures. Si nous ne faisons rien, dans quel état laisserons nous notre monde à nos enfants ?
C'est une guerre qui deviendra mondiale et ou seul le plus fort vaincra. Cela fait guerrier comme message mais c'est pourtant la réalité actuelle du monde ou l'on vit. Nous sommes une génération d'êtres humains qui devront peut-être faire des sacrifices pour préserver et rétablir la paix mondiale.
Si tu veux qu'on en parle par mp, Wendy, il n'y a pas de soucis ^^
Re: Terrible attentat le vendredi 13 novembre à Paris
Et voila, c'est repartis voila le bal des faux culs!
Ils s'etaient tous calmés durant ces 3 jours, et franchement, ca faisait du bien au debat dans les medias, ca paralit cash, ca paralit vrai, ca parlait simple et pragmatique et sans haine.
Et voila, il faut que ces trouduk de politiques reprennent leurs maneges debiles et honteux.
Et vas y que ca repart a la gueguerre a la con pour ramener la couverture a soi! Que ca part dans les gamineries du "c'est qui qya commencé?!", c'est sur c'est important ca! Putain d'un coup ca m'a foutu la gerbe.
Se rendent ils comptent du spectacle desolant qu'ils nous donnent?
Se rendent ils comptent a quel point ils participent a l'effondrement du lien identitaire francais?
C'est pour ces Hommes là qu'on doit continuer a vivre normalement quitte a se faire kalacher au moindre carrefour et que 3 jours apres, on t'oublie tellement qu'on crache sur ta tombe avec ces debats indecents?
Reveillez vous un peu "hommes d'etats" et changez un peu la facon que vous avez de mener le debat publique parce que c'est vraiment pathetique et le drame qui vient d'avoir lieu rend la chose absolument frappante.
Re: Terrible attentat le vendredi 13 novembre à Paris
variation d'Erio a écrit:
Ne lui tomber pas tous dessus non plus
Je ne sais pas si tu as remarqué mais le post que tu as cité est un contre-exemple de ce que tu dis. x)
flex-zéro a écrit:
Et vas y que ca repart a la gueguerre a la con pour ramener la couverture a soi! Que ca part dans les gamineries du "c'est qui qya commencé?!", c'est sur c'est important ca! Putain d'un coup ca m'a foutu la gerbe.
Je dirait pas spécialement les héros... Je dirai même plutôt que avec les menasse qui ce sont mondialiser ces dernière décennies, l’occident tache d’être la police du monde pour justement éviter d’être toucher.
Il faut être réaliste, quant l'occident interviens dans un pays c'est bien plus par interet ( que ce soi securitére: par ce qu'il peu représenter une menace future, ou des intérêt moins noble) que pour les population local, d'ou le fait que le coté héros... voila quoi...
C'est pour ca que j'ai mis Hero entre guillemets. Je trouvais pas d'autres mots
Je suppose que ton commentaire m'est adressé, puisque tu l'as mis en réponse à mon com précédent. Je n'ai strictement pas écrit qu'il ne fallait pas d'une guerre, mais juste que cela ne peut pas être la solution unique, 100% anti-bactérien.
Il faut la compléter avec un effort d’éducation en Europe, résoudre le chômage serait pas mal non plus; et sans aller jusqu'à la création d'un Saint-Siège musulman, impossible au vu des branches de l'Islam, et pas complètement utile, constituer un coloc, une assemblée, un comité régulier des différentes représentations de l'Islam à l'échelle mondiale, afin de bien signifier à ses abrutis drogués, qu'ils sont minoritaires, sectaires, déformés, à côté de la plaque, et apostats vis-à-vis de l’Alcoran.
J'sais pas l'Arabie saoudite pourrait pas s'en occuper (ou un pays de la péninsule arabique). C'est pas chez eux qu'il y a Médine, la Mecque, et le tombeau de Mahomet? Un sommet de la religion musulmane à la Mecque, avec un décret à la clé, pour discréditer Daech? Un truc du genre au lieu de s'occuper que de pétrole, de nouvelle tour de Babylone, ou des produits dérivés du PSG. Parce que eux ils rejettent pas complètement l'Occident, ils pompent à fond le capitalisme.
Comme je l'ai dit, c'est pas un problème de patriotisme d'Etat (leur patriotisme est d'ethnie), d'idéologie areligieuse, mais un problème spirituel.
La France étant la fille aînée de l'Eglise, en tout cas c'était comme ça pour certains, si on te coupe la main, le Christ te dirait de tendre l'autre. Je sais que c'est impossible de se comporter comme cela!
Rousseau, De la religion civile:"On se ferait conscience de chasser l'usurpateur: il faudrait troubler le repos public, user de violence, verser du sang: tout cela s'accorde mal avec la douceur du chrétien [...]". Faut toujours sortir son Contrat Social, la Révolution Française les mecs!
Bref. Dans un pays de chrétiens purs, prenez un seul fou, tuant les autres, il ne resterait que lui. Les curés le savent bien, c'est pour cela qu'ils ressortent le passage de Jésus ayant dit: je suis venu vous apporter l'épée. :p
La non-violence a des limites, des tibétains s'immolent au feu, le Pape a ses gardes-suisses,loul... Mais si on pouvait éviter d'agir par vengeance, par surenchère, mais seulement pour éviter de nouveaux drames c'est mieux.
Cela se saurait si les hautes instances de l'Arabie Saoudite étaient des gens biens. Et c'est bien dommage! :/
Bidonjour à celui qui me lis! Et pas de blague douteux, hein?!
Pour ceux qui sont intéressés ( et je me doute que vous êtes incroyablement nombreux, évidemment ), voici mon topic sur la Série Kingdom Hearts!
Aujourd'hui l'EIIL a un semblant de continuité territoriale et s'est (de façon très rudimentaire) institutionnalisé, c'est bel et bien une guerre de front qu'il mène en Syrie et en Irak, et dans ces territoires il y a des civils qui subissent et des civils acquis à leur cause. On est dans une configuration classique de guerre.
Le plus gros problème c'est celui du terrorisme international tout simplement, l'EI c'est une chose, mais c'est simplement symptomatique d'une certaine branche du salafisme. C'est pas comme se battre contre un Etat avec une ideologie nationaliste clivante par nature, ici on est devant quelque chose suceptible de toucher le type sans histoire du quartier du coin, puisque pas seulement ce courant mais l'Islam (comme le christianisme) ont vocation à dépasser les Nations. La différence avec Al Qaida c'est surtout qu'on donne à ces gens un but concret, le califat islamique et la sharia.
Sinon l'Arabie Saoudite c'est déjà très douteux autant pour les plus extremistes qui préconisent la rebellion contre les gouverneurs que pour les dits "modérés", faut rappeler que tout part des saouds avec le wahhabisme dans l'histoire de ces mouvances. Il n'y a aucune chance qu'ils aient une quelconque crédibilité.
Oui c'est sûr, la religion a tendance à être instrumentalisée politiquement (dans le mauvais sens de politique), ça complique les choses...
Désolé Wendy je vais réagir à tes posts car ce sont eux qui m'ont le plus marqué. Par contre dans les 132 messages que je me suis tapé, j'en ai lu des conneries et pas qu'un peu. Ce serait bien de surveiller vos propos, pour certains car ça craint vraiment.
Je respecte ton pacifisme, il n'y a pas de soucis mais que devons nous faire ? Arrêter les attaques sur dache en espérant qu'ils nous foute la paix ? L'Espagne a retiré son soutien dans la lutte contre les groupes terroristes (al quaïda et autre) depuis l'attentat de Madrid en 2004.
Alors oui peut-être qu'on aura la paix si on ne réplique pas mais qui freinera dache en Irak ? qui freinera dache en Syrie ? Qui freinera dache lorsqu'il sera entré au Liban ? en Jordanie ? En Turquie ? ...
Cette "contre-attaque" n'est pas pas une vengeance sanguinaire de la part de notre pays. Il s'agit d'une réponse à la déclaration de guerre que nous a lancée dache. Car il ne faut pas se leurer, les attentats de vendredi sont bel et bien une déclaration de guerre, arrêtons d'avoir peur de ce mot. Nous sommes en guerre contre le terrorisme depuis des années.
Justement l'histoire reste une matière essentielle dans les écoles pour apprendre aux enfants l'histoire de notre nation. Elle sert de mémoire mais aussi comme tu dis a éviter que nous ne fassions les mêmes erreurs. Or nous n'avons jamais connu une "guerre" de cette nature. Ou si...mais il faut remonter au Moyen-Age.
Car de quoi parle t-on précisément ? On parle de barbares en pleine croisade pour assouvir le monde selon leur idéologie soit disant dictée par Allah. Ils s'attaquent à notre pays, à l'Europe, aux Etats-Unis,...finalement à notre civilisation. C'est une guerre de civilisations opposant deux pensées contradictoires.
Je comprend parfaitement ton point de vue pacifiste mais il ne s'agit pas d'une guerre de vengeance. Il s'agit de faire survivre nos valeurs humaines face à cette barbarie. Ce n'est pas comme avec Bachar el Assad ou tu peux essayer de trouver une solution pacifique. Là c'est hommes ne pensent qu'à tuer tous les "infidèles"... On ne négocie pas avec la terroristes.
Ne pas s'engager dans cette guerre c'est fermé les yeux sur la barbarie qu'engendre dache. Et cette manière de faire est lache. Or nous ne sommes pas lâche !
C'est pourquoi il faut nous battre et ne pas tomber dans la peur ! Il faut le faire pour nous mais aussi et surtout pour les générations futures. Si nous ne faisons rien, dans quel état laisserons nous notre monde à nos enfants ?
C'est une guerre qui deviendra mondiale et ou seul le plus fort vaincra. Cela fait guerrier comme message mais c'est pourtant la réalité actuelle du monde ou l'on vit. Nous sommes une génération d'êtres humains qui devront peut-être faire des sacrifices pour préserver et rétablir la paix mondiale.
Si tu veux qu'on en parle par mp, Wendy, il n'y a pas de soucis ^^
Ne lui tomber pas tous dessus non plus, il donne sont ressenti et dit lui même qu'il ne vois pas de solution ;)
Et voila, c'est repartis voila le bal des faux culs!
Ils s'etaient tous calmés durant ces 3 jours, et franchement, ca faisait du bien au debat dans les medias, ca paralit cash, ca paralit vrai, ca parlait simple et pragmatique et sans haine.
Et voila, il faut que ces trouduk de politiques reprennent leurs maneges debiles et honteux.
Et vas y que ca repart a la gueguerre a la con pour ramener la couverture a soi! Que ca part dans les gamineries du "c'est qui qya commencé?!", c'est sur c'est important ca! Putain d'un coup ca m'a foutu la gerbe.
Se rendent ils comptent du spectacle desolant qu'ils nous donnent?
Se rendent ils comptent a quel point ils participent a l'effondrement du lien identitaire francais?
C'est pour ces Hommes là qu'on doit continuer a vivre normalement quitte a se faire kalacher au moindre carrefour et que 3 jours apres, on t'oublie tellement qu'on crache sur ta tombe avec ces debats indecents?
Reveillez vous un peu "hommes d'etats" et changez un peu la facon que vous avez de mener le debat publique parce que c'est vraiment pathetique et le drame qui vient d'avoir lieu rend la chose absolument frappante.
Je ne sais pas si tu as remarqué mais le post que tu as cité est un contre-exemple de ce que tu dis. x)
Aurais-tu un exemple? Ca m'intéresse. :o
Bidonjour à celui qui me lis! Et pas de blague douteux, hein?!
Pour ceux qui sont intéressés ( et je me doute que vous êtes incroyablement nombreux, évidemment ), voici mon topic sur la Série Kingdom Hearts!