Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
Alors pour donner une idée de la bonne animation :
(coupez le son, il est dégueulasse).
voilà.
Après, l'ermite moderne dit pas non plus de la merde en ce qui concerne dragon ball, qui a toujours été une merde immonde ultra-statique en série.
Mais le "pas très fair play" c'est des conneries, si un manga comme dragon ball (manga préféré des japonais, je le rappelle) est pas foutu d'avoir une bonne animation, c'est qu'il y a des problèmes. et c'est même pas des trucs du background, comme la tronche de cake à dio durant l'épisode 47 de JoJo partie 3.
Nope, deux minutes de mauvaises animation dans ta face.
Citation:
troisièmement, il y a plein d'autres animés dans lesquels ça arrive, tout simplement
Sauf que non, en fait n'arrive qu'avec certains anime, fait par la toei ou deen, notamment. C'est en fait assez rare, même si cela arrive.
Les problèmes énoncés dans la vidéo, ils sont là, et c'est justement pour ça que faut s'indigner contre des conneries pareil.
Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
Mmmh... alors autant je suis pas trop enragé contre Dragon Ball Super, parce qu'honnetement, rien ne pourra ne serait-ce qu'effleurer l'image qu'a Dragon Ball, autant je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis qu'il faut "relativiser" j'entends par là "pardonner les écarts et les petits problèmes".
Le truc, c'est que tu compares deux époques où les mangas étaient différents. A l'époque tout était encore à faire, les décores se répétait énormément, c'était assez plan plan, et certains épisodes étaient plus moches que d'autres. Mais soyons honnetes, cette époque date de plus de trente ans. Regardons les mangas qui sortent aujourd'hui. Prenons en un qui a bien fonctionné : Naruto, je n'aime pas trop mais bon, là on parle seulement de la qualité des épisodes. Fort est de constaté que c'est bien plus beau et lécher. Pourquoi alors Dragon Ball Super en est là ? Parce qu'à ce stade, c'est comme le Terminator en stop motion des années 80 dans le dernier Terminator Genesis, pour l'époque, ça passe, pour aujourd'hui, c'est inacceptable.
Je pense que ce bachage en règle est mérité, avec cette épisode, on a l'impression que les réalisateurs, dessinateurs etc.. ce sont dit : bon, c'est du Dragon Ball, ça marchera, inutile de faire des efforts. Non, je suis désolé, non, nous ne sommes pas des fans complètement abrutis. Si la qualité n'est pas là, je ne vais pas regardé simplement parce qu'il y a Sangoku. J'aimerais ajouter aussi que les doublages sont beaucoup moins bon qu'à l'époque. Kaio par exemple, c'est juste une catastrophe, le doubleur n'est pas motivé du tout et ne fait pas correspondre son ton aux différentes situation.
Il y a du laisser aller dans cette nouvelle série, et ça se voit au bout de 5 épisodes, à tous les niveaux et pas seulement graphiquement : Histoire, personnages, design, doublage... Je ne dis même pas que c'est mauvais, je dis qu'ils ne s'appliquent pas, comme s'ils étaient convaincu que le projet fonctionnerait, à l'image d'un jeu adapté d'un film, pas d'effort, car ils savent qu'ils peuvent compter sur une fan base.
Ce qui me fait plaisir, avec ce coup de gueule, c'est qu'il est POSSIBLE, que ça incite les réals à faire un effort pour redorer leur blason. Ce serait triste que Goku et les autres finissent en une telle soupe. Et je rappelle que même les premiers épisodes n'était pas beau. J'ai eu l'occasion de me refaire toute la saga namek récemment, il y a des passage moches, certes, mais c'est beaucoup plus travailler que ces 5 premiers épisodes.
La déception des fans est compréhensible je trouve. De la à boycotter, peut etre pas, mais cette réaction me fait plaisir : on est pas prêt à tout accepté non plus sous pretexte que ça rappelle les souvenirs d'enfances.
Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
Nan mais l'ermite moderne dit de la merde, ça sert à rien de relativiser. Le vrai problème c'est Toei qui produisent les épisodes au rythme d'un par semaine, donc comme le rythme de parution des mangas. En gros ils ont à peine 4 à 5 semaines d'avance sur la diffusion. Et ça c'est le vrai problème car normalement un épisode demande entre 1 et 2 mois de travail.
Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
Ce que je veux dire, en fait, c'est que la Toei a toujours produit des animés à la qualité technique médiocre. Déjà à l'époque, c'était critiqué.
Alors, je comprends qu'on soit déçu que le studio ne se soit pas aligné sur ce que peut faire Madhouse, Bones ou IG, mais lorsque j'entends parler de "faire un effort pour la suite histoire de redorer le blason", bah je réfléchis et je me dis "attends, mais, le blason n'a jamais été très reluisant non plus" :P
Donc, voilà, ce que je veux dire c'est que, c'est pas très joli, on est d'accord, mais que c'est pas pire que ce qui se faisait avant sur DBZ
Petite piqure de rappel. Et peu importe l'année, un dessin foiré, c'est un dessin foiré^^
Mais que ce n'est pas non plus étonnant étant donné que c'est la Toei et que Dragon Ball Super est une série purement mercantile produite à la chaîne.
Je veux dire, si on se tapait une telle qualité sur la dernière série de Shinichiro Watanabe, là, ok, je serai très choqué également, mais là, pour DB Super... bah ça me semble dans l'ordre des choses :)
Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
Avant, les gens qui regardait dragon ball était jeunes et cons. Maintenant, ces personnes ont grandit et sont passés à des séries de meilleurs qualités, et c'est ainsi que la toei ne s'en sort plus aussi bien.
En gros, ce n'est pas débile de se plaindre de DBS, c'est plutôt une prise de conscience. Et cela EST une bonne chose.
Et ouais, la version de 99 est excellente, je l'apprécie même un brin plus, étant donnée le coté fait main (bien qu'elle avait des fillers).
C'est pourquoi elle perd tout son intérêt à partir de GI, où il vaut mieux passer, si ce n'est pas déjà fait, àla version 2011.
Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
L'image que tu utilises pour ta piqure de rappel NicoNico n'est pas le meilleur exemple.
Elle intervient sur un chapitre intulé: "L'équilibre d'une super puissance" où Goku s'interroge dans la salle d'esprit et du temps pour savoir si ça vaut le coup d'augmenter sa puissance en augmentant sa capacité musculaire au détriment de la vitesse. Le corps est considérablement déformé par la masse musculaire augmentée. C'est déjà moche dans le manga! Quelques images du manga pour preuve:
Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
Citation:
En gros, ce n'est pas débile de se plaindre de DBS, c'est plutôt une prise de conscience. Et cela EST une bonne chose.
J'ai jamais dit le contraire et c'est d'ailleurs très bien que les gens s'en aperçoivent :)
Mais c'est un peu une tempête dans un verre d'eau, comme se rendre compte que, finalement, manger un kebab, c'est moins bon que d'aller au resto^^
Analogie over 9000!!!!!
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
C'est pas juste une tempête dans un verre d'eau, et la vidéo de l'ermite moderne le montre bien. C'est tout un système qui est complétement cassé derrière.
Montrer du doigt les problèmes d'une industrie n'est pas exagéré.
Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
Citation:
Le truc, c'est que tu compares deux époques où les mangas étaient différents. A l'époque tout était encore à faire, les décores se répétait énormément, c'était assez plan plan, et certains épisodes étaient plus moches que d'autres. Mais soyons honnetes, cette époque date de plus de trente ans. Regardons les mangas qui sortent aujourd'hui. Prenons en un qui a bien fonctionné : Naruto, je n'aime pas trop mais bon, là on parle seulement de la qualité des épisodes. Fort est de constaté que c'est bien plus beau et lécher.
MAIS LAAAAAAAAAAL !!! Bon déjà je ne m'attarderai pas sur le fait de parler de mangas pour des animes, je laisse ce plaisir à Nady qui fera ça bien mieux que moi, mais pour le reste... mais dafuck putain ?! En 89 tout n'était pas encore à faire. T'aurais dit ça pour les premières séries de Go Nagai ou la première série de Gundam là je veux bien encore, mais pas en 89 merde ! A la fin des années 80 t'étais déjà en plein âge d'or de la japanim t'avais blinde d'OAV à l'animation exceptionnelle qui sortaient comme Gunbuster, Bubblegum Crisis, Gundam 0080, Iczer-1, et, vu que je sais très bien que les OAV c'est pas du tout les mêmes contraintes qu'un anime classique, t'avais aussi du Zeta Gundam par exemple qui dégageait bien comme il faut (en 1985). Là c'était juste à cause de la Toei, et surtout histoire de rentabiliser le filon DBZ en te sortant une série de 291 (!) épisodes pour couvrir seulement une petite trentaine de tomes que l'anime est aussi dégueulasse à regarder. Et encore, les dessins ça passe vu que ça reprend les dessins du manga qui sont assez jolis, mais c'est pour l'animation inexistante et la mise en scène gâchée par les cliffhangers omniprésents que l'anime est pas regardable, et ça, l'époque ne l'excuse en rien. Bon après j'ai peut-être mal comprit ce que tu voulais dire, par contre ce que j'ai bien comprit, c'est que tu trouves l'anime de Naruto "beau" et ça c'est juste pas possible quoi ! Le machin, en plus d'être encore moins animé que DBZ (j'ai fait le test, tu fous n'importe quel passage au hasard, c'est forcément un plan fixe, 100% de chance de réussite, à ce niveau ça s'approche plus du diaporama que de l'anime, c'est complètement abusé), il se paye le luxe de se taper des dessins moches (bon, là c'est peut-être le dégout qui parle à force de me l'être tapé un bon paquet de fois sur Game One). Et putain que c'est looooooong ! C'est du même niveau que DBZ avec une 700aine d'épisodes pour couvrir 72 tomes du manga, c'est juste complètement indigeste. Donc non, la technique en japanim c'est pas comme pour les JVs, ça a pas forcément évolué en bien, et non, l'anime de Naroutard est loin d'être agréable à regarder ! :V
Alors pour donner une idée de la bonne animation :
(coupez le son, il est dégueulasse).
voilà.
Après, l'ermite moderne dit pas non plus de la merde en ce qui concerne dragon ball, qui a toujours été une merde immonde ultra-statique en série.
Mais le "pas très fair play" c'est des conneries, si un manga comme dragon ball (manga préféré des japonais, je le rappelle) est pas foutu d'avoir une bonne animation, c'est qu'il y a des problèmes. et c'est même pas des trucs du background, comme la tronche de cake à dio durant l'épisode 47 de JoJo partie 3.
Nope, deux minutes de mauvaises animation dans ta face.
Sauf que non, en fait n'arrive qu'avec certains anime, fait par la toei ou deen, notamment. C'est en fait assez rare, même si cela arrive.
Les problèmes énoncés dans la vidéo, ils sont là, et c'est justement pour ça que faut s'indigner contre des conneries pareil.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Mmmh... alors autant je suis pas trop enragé contre Dragon Ball Super, parce qu'honnetement, rien ne pourra ne serait-ce qu'effleurer l'image qu'a Dragon Ball, autant je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis qu'il faut "relativiser" j'entends par là "pardonner les écarts et les petits problèmes".
Le truc, c'est que tu compares deux époques où les mangas étaient différents. A l'époque tout était encore à faire, les décores se répétait énormément, c'était assez plan plan, et certains épisodes étaient plus moches que d'autres. Mais soyons honnetes, cette époque date de plus de trente ans. Regardons les mangas qui sortent aujourd'hui. Prenons en un qui a bien fonctionné : Naruto, je n'aime pas trop mais bon, là on parle seulement de la qualité des épisodes. Fort est de constaté que c'est bien plus beau et lécher. Pourquoi alors Dragon Ball Super en est là ? Parce qu'à ce stade, c'est comme le Terminator en stop motion des années 80 dans le dernier Terminator Genesis, pour l'époque, ça passe, pour aujourd'hui, c'est inacceptable.
Je pense que ce bachage en règle est mérité, avec cette épisode, on a l'impression que les réalisateurs, dessinateurs etc.. ce sont dit : bon, c'est du Dragon Ball, ça marchera, inutile de faire des efforts. Non, je suis désolé, non, nous ne sommes pas des fans complètement abrutis. Si la qualité n'est pas là, je ne vais pas regardé simplement parce qu'il y a Sangoku. J'aimerais ajouter aussi que les doublages sont beaucoup moins bon qu'à l'époque. Kaio par exemple, c'est juste une catastrophe, le doubleur n'est pas motivé du tout et ne fait pas correspondre son ton aux différentes situation.
Il y a du laisser aller dans cette nouvelle série, et ça se voit au bout de 5 épisodes, à tous les niveaux et pas seulement graphiquement : Histoire, personnages, design, doublage... Je ne dis même pas que c'est mauvais, je dis qu'ils ne s'appliquent pas, comme s'ils étaient convaincu que le projet fonctionnerait, à l'image d'un jeu adapté d'un film, pas d'effort, car ils savent qu'ils peuvent compter sur une fan base.
Ce qui me fait plaisir, avec ce coup de gueule, c'est qu'il est POSSIBLE, que ça incite les réals à faire un effort pour redorer leur blason. Ce serait triste que Goku et les autres finissent en une telle soupe. Et je rappelle que même les premiers épisodes n'était pas beau. J'ai eu l'occasion de me refaire toute la saga namek récemment, il y a des passage moches, certes, mais c'est beaucoup plus travailler que ces 5 premiers épisodes.
La déception des fans est compréhensible je trouve. De la à boycotter, peut etre pas, mais cette réaction me fait plaisir : on est pas prêt à tout accepté non plus sous pretexte que ça rappelle les souvenirs d'enfances.
Les episodes qui etaient fait par "pointu-man" etaient immondes.
@ question
Les deux sont enormes mon capitaine, meme la version 99 est plus que correct.
Nan mais l'ermite moderne dit de la merde, ça sert à rien de relativiser. Le vrai problème c'est Toei qui produisent les épisodes au rythme d'un par semaine, donc comme le rythme de parution des mangas. En gros ils ont à peine 4 à 5 semaines d'avance sur la diffusion. Et ça c'est le vrai problème car normalement un épisode demande entre 1 et 2 mois de travail.
Il y a les jeux vidéos, et il y a Pit Fighter.
Ce que je veux dire, en fait, c'est que la Toei a toujours produit des animés à la qualité technique médiocre. Déjà à l'époque, c'était critiqué.
Alors, je comprends qu'on soit déçu que le studio ne se soit pas aligné sur ce que peut faire Madhouse, Bones ou IG, mais lorsque j'entends parler de "faire un effort pour la suite histoire de redorer le blason", bah je réfléchis et je me dis "attends, mais, le blason n'a jamais été très reluisant non plus" :P
Donc, voilà, ce que je veux dire c'est que, c'est pas très joli, on est d'accord, mais que c'est pas pire que ce qui se faisait avant sur DBZ
Petite piqure de rappel. Et peu importe l'année, un dessin foiré, c'est un dessin foiré^^
Mais que ce n'est pas non plus étonnant étant donné que c'est la Toei et que Dragon Ball Super est une série purement mercantile produite à la chaîne.
Je veux dire, si on se tapait une telle qualité sur la dernière série de Shinichiro Watanabe, là, ok, je serai très choqué également, mais là, pour DB Super... bah ça me semble dans l'ordre des choses :)
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
Avant, les gens qui regardait dragon ball était jeunes et cons. Maintenant, ces personnes ont grandit et sont passés à des séries de meilleurs qualités, et c'est ainsi que la toei ne s'en sort plus aussi bien.
En gros, ce n'est pas débile de se plaindre de DBS, c'est plutôt une prise de conscience. Et cela EST une bonne chose.
Et ouais, la version de 99 est excellente, je l'apprécie même un brin plus, étant donnée le coté fait main (bien qu'elle avait des fillers).
C'est pourquoi elle perd tout son intérêt à partir de GI, où il vaut mieux passer, si ce n'est pas déjà fait, àla version 2011.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
L'image que tu utilises pour ta piqure de rappel NicoNico n'est pas le meilleur exemple.
Elle intervient sur un chapitre intulé: "L'équilibre d'une super puissance" où Goku s'interroge dans la salle d'esprit et du temps pour savoir si ça vaut le coup d'augmenter sa puissance en augmentant sa capacité musculaire au détriment de la vitesse. Le corps est considérablement déformé par la masse musculaire augmentée. C'est déjà moche dans le manga! Quelques images du manga pour preuve:
J'ai jamais dit le contraire et c'est d'ailleurs très bien que les gens s'en aperçoivent :)
Mais c'est un peu une tempête dans un verre d'eau, comme se rendre compte que, finalement, manger un kebab, c'est moins bon que d'aller au resto^^
Analogie over 9000!!!!!
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
C'est pas juste une tempête dans un verre d'eau, et la vidéo de l'ermite moderne le montre bien. C'est tout un système qui est complétement cassé derrière.
Montrer du doigt les problèmes d'une industrie n'est pas exagéré.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
MAIS LAAAAAAAAAAL !!! Bon déjà je ne m'attarderai pas sur le fait de parler de mangas pour des animes, je laisse ce plaisir à Nady qui fera ça bien mieux que moi, mais pour le reste... mais dafuck putain ?! En 89 tout n'était pas encore à faire. T'aurais dit ça pour les premières séries de Go Nagai ou la première série de Gundam là je veux bien encore, mais pas en 89 merde ! A la fin des années 80 t'étais déjà en plein âge d'or de la japanim t'avais blinde d'OAV à l'animation exceptionnelle qui sortaient comme Gunbuster, Bubblegum Crisis, Gundam 0080, Iczer-1, et, vu que je sais très bien que les OAV c'est pas du tout les mêmes contraintes qu'un anime classique, t'avais aussi du Zeta Gundam par exemple qui dégageait bien comme il faut (en 1985). Là c'était juste à cause de la Toei, et surtout histoire de rentabiliser le filon DBZ en te sortant une série de 291 (!) épisodes pour couvrir seulement une petite trentaine de tomes que l'anime est aussi dégueulasse à regarder. Et encore, les dessins ça passe vu que ça reprend les dessins du manga qui sont assez jolis, mais c'est pour l'animation inexistante et la mise en scène gâchée par les cliffhangers omniprésents que l'anime est pas regardable, et ça, l'époque ne l'excuse en rien. Bon après j'ai peut-être mal comprit ce que tu voulais dire, par contre ce que j'ai bien comprit, c'est que tu trouves l'anime de Naruto "beau" et ça c'est juste pas possible quoi ! Le machin, en plus d'être encore moins animé que DBZ (j'ai fait le test, tu fous n'importe quel passage au hasard, c'est forcément un plan fixe, 100% de chance de réussite, à ce niveau ça s'approche plus du diaporama que de l'anime, c'est complètement abusé), il se paye le luxe de se taper des dessins moches (bon, là c'est peut-être le dégout qui parle à force de me l'être tapé un bon paquet de fois sur Game One). Et putain que c'est looooooong ! C'est du même niveau que DBZ avec une 700aine d'épisodes pour couvrir 72 tomes du manga, c'est juste complètement indigeste. Donc non, la technique en japanim c'est pas comme pour les JVs, ça a pas forcément évolué en bien, et non, l'anime de Naroutard est loin d'être agréable à regarder ! :V