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"Notre" top 100 des meilleurs jeux (Décembre 2011)

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Lord Feignassoune
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Re: "Notre" top 100 des meilleurs jeux, 40-31 le 22 décembre à 19h30 !

Le foot c'est cool à la base. Mais bordel ce que tout cette médiatisation autour peut être gerbante.

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Re: "Notre" top 100 des meilleurs jeux, 40-31 le 22 décembre à 19h30 !

Le foot c'est surtout pas sur ce topic je crois qu'on va virer à grands coups de pied si on continue :D

Lord Feignassoune
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Re: "Notre" top 100 des meilleurs jeux, 40-31 le 22 décembre à 19h30 !

Me faire kicker a cause du foot, je ne pourrais pas connaitre pire déshonneur.

Mais bon, pour revenir dans le sujet, j'ai encore espoir pour voir apparaitre mon BGE dans le top 10. J'y crois, j'y crois °3°

gio
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Re: "Notre" top 100 des meilleurs jeux, 40-31 le 22 décembre à 19h30 !

Vegeta a écrit:
Je PREFERE le Real Madrid, bien que je sache très bien que Barcelone sois SUPERIEUR.
Voilà mon exemple.
Cette métaphore ne fonctionne pas, pour une raison toute bête : la qualité d'un jeu ne dépend que du plaisir que je prend desssus, or en ce qui concerne le plaisir, il n'y a aucune règle commune et officielle, il n'y a que de la subjectivité. A quoi sert un jeu qui possède telle ou telle "fonction" si je ne prend aucun plaisir dessus? C'est bien de jeu que l'on parle, non? L'un va prendre du plaisir sur Street Fighter quand l'autre va le prendre sur Tekken. Comment tu peux décreter "objectivement" que l'un est supérieur à l'autre ? Il n'y a aucune "règle du plaisir", décreté par la FIJVA (Fédération Internationale du Jeux Vidéo Assocation) contrairement à ce que suchabadass semble prétendre.

suchabadass a écrit:
En mettant Red Dead Redemption dans mon top à la 6ème position? en mettant Afrika à la 3ème position?...
Ne cherchez pas les gars, ce que je dis, je l'assume, de partout, tout le temps.
Je suis fidèle à moi-même vous vous rappelez?.. ;)
Cela ne change rien, tu as un mis des vieux jeux dans ton top, alors qu'on a fait mieux depuis selon ton propre discours. Tu n'aurais dû mettre QUE des jeux récents. Que fait ne serait-ce qu'un seul vieux jeux dans ton top? Ce n'est pas "logique".

suchabadass a écrit:
En toute logique objective et GLOBALEMENT, plus ça va, plus le plaisir dans le jeu vidéo augmente.
Quand tu dis "globalement", tu veux dire que globalement les gens prennent plus de plaisir sur les jeux, ou que globalement tu prends plus de plaisir sur les jeux ? Si c'est le premier cas, tu ne peux pas parler à la place de quelqu'un d'autre que toi et tu ne peux pas quantifier le plaisir des autres. Si tu parles pour toi, ça ne peut rien avoir de "logique" ni "d'objectif".

suchabadass a écrit:
Mais il n'y a personne qui ne joue pas aux jeux next gen
Et moi, ça, j'aimerai qu'on m'explique pourquoi ;)
Moi par exemple je peux te dire pourquoi je ne le fais pas : par manque de temps et d'argent. En ce qui concerne d'autres personnes, je pense que c'est parce qu'ils prennent plus de plaisir sur des choses plus "simples". (Je pense à certaines personnes) Parce que le plaisir n'est pas "logique". Tu ne peux pas générer mécaniquement du plaisir par une équation mathématique ou une recette qui va donner du plaisir à tout le monde sans exception en remplissant une liste de critères officiels. Chacun a sa propre sensibilité, et tout le monde n'a pas les mêmes goûts. Même le meilleur chef cuisinier au monde ne pourra jamais faire plaisir à tout le monde. Certains préféreront la purée à maman.

suchabadass a écrit:
Alors si c'est pas quantifiable pourquoi ce très moche SNES>PS3 qui pique mon bon vieux Zivaboy??!! :D
Parce que pour être plus précis on peut prétendre le quantifier pour soi-même, mais pas pour les autres. (Ouais je répond à la place de Zivaboy, chuis un ouf)

Edité par gio le 22/12/2011 - 13:49
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Re: "Notre" top 100 des meilleurs jeux, 40-31 le 22 décembre à 19h30 !

Citation:
Cette métaphore ne fonctionne pas, pour une raison toute bête : la qualité d'un jeu ne dépend que du plaisir que je prend desssus, or en ce qui concerne le plaisir, il n'y a aucune règle commune et officielle, il n'y a que de la subjectivité. A quoi sert un jeu qui possède telle ou telle "fonction" si je ne prend aucun plaisir dessus? C'est bien de jeu que l'on parle, non? L'un va prendre du plaisir sur Street Fighter quand l'autre va le prendre sur Tekken. Comment tu peux décreter "objectivement" que l'un est supérieur à l'autre ? Il n'y a aucune "règle du plaisir", décreté par la FIJVA (Fédération Internationale du Jeux Vidéo Assocation) contrairement à ce que suchabadass semble prétendre.

Donc il est complètement illogique de trouver en tout point supérieur Resident Evil Rebirth, mais de lui préférer Résident Evil premier du nom?!

Je prendrai sûrement plus de plaisir à jouer aujourd'hui à Rebirth car il est plus joli plus maniable plus complet, bref supérieur mais je lui préfère nettement le premier du nom pour tout le côté souvenir, plaisir pris aussi, mais A L'EPOQUE!! et plus maintenant! Contexte, découverte d'un genre...

Citation:
Cela ne change rien, tu as un mis des vieux jeux dans ton top, alors qu'on a fait mieux depuis selon ton propre discours. Tu n'aurais dû mettre QUE des jeux récents. Que fait ne serait-ce qu'un seul vieux jeux dans ton top? Ce n'est pas "logique".

Tant que tu ne me retrouves pas la phrase où je dis que "SEULS les jeux récents sont bons et donc dignes d'exister et d'être dans mon top", tout ce que tu peux écrire à propos de ce que je mets ou pas dans mon top est complètement hors-sujet. Voir à la masse complet!

Dois je-te rappeler la définition de l'adverbe globalement Gio?!
Qui veut peut-être aussi dire ici que ça laisse la place à certains jeux plus vieux ne rentrant pas dans cette dite globalité?! :D

Sans compter le chapitre, déjà conté, où je te précise qu'à partir de la PS1 (il y a 15 ans environ = vieux jeux) je commence à m'y retrouver niveau plaisir et âme.

Mémoire courte?!

Citation:
Cela ne change rien

Cela change tout, cela prouve bien que mon discours ET mes actions sont toujours nuancées et sont donc bien en adéquation totale.

Citation:
Tu as un mis des vieux jeux dans ton top, alors qu'on a fait mieux depuis selon ton propre discours.

Globalement on prend de plus en plus de plaisir avec les jeux vidéos depuis leurs débuts

Voilà ce que j'ai dis. Voilà mon discours. Si ça te défrise, achète des bigoudis!
Si tu ne sait pas l'analyser, arrête d'essayer!

Tout le reste, c'est encore et toujours à côté de la plaque!

Insister sur le fait que l'ensemble majoritaire des joueurs en activité prennent donc globalement et logiquement de plus en plus de plaisir sur les jeux vidéo depuis leur création m'interdit de mettre des vieux jeux qui m'ont personnellement marqué dans mon top?

...Epic fail!?

Citation:
"Quand tu dis "globalement", tu veux dire que globalement les gens prennent plus de plaisir sur les jeux"

Globalement la qualité/contenu/diversité des jeux vidéos augmentent donc les gens qui les utilisent voient globalement leur plaisir augmenter et même se multiplier sur un panel de choix de softs différents beaucoup plus nombreux qu'avant d'ailleurs. Oui!

Le choix est plus grand sur next gen, le plaisir est donc potentiellement plus atteignable.
Les consoles next gen offrent aujourd'hui TOUT les genres
(rudimentaire oldschool, remake, couloirs, monde ouvert, moche, beau, 2D, 3D, dernières technologies, sans manettes...),
les vieilles consoles n'offrent fatalement pas TOUT ces genres.
Les vieilles consoles n'offrent donc logiquement qu'un type de plaisir restreint à un type de joueurs restreint, le plaisir a donc globalement augmenté. CQFD.

Comment encore feindre ça?

Citation:
Si c'est le premier cas, tu ne peux pas parler à la place de quelqu'un d'autre que toi

Je ne parle pas à la place de...
J'exprime un fait avéré!

Que tu ne te retrouves pas dans ce fait m'importe peu, puisque j'utilise le mot GLOBALEMENT.

Maintenant si t'as envie de prétendre que l'ensemble de la masse consommatrice de jeux vidéo se la donne globalement plus sur le rétro actuellement libre à toi de te tromper magistralement!
Car, oui, tu es dans le faux.

Citation:
Même le meilleur chef cuisinier au monde ne pourra jamais faire plaisir à tout le monde.

Il a tout de même le potentiel de faire globalement plaisir à plus de monde que ta mère, qui maîtrise certes, la cuisson des gnocchis, mais qui n'est pas un grand cuisinier.

Citation:
En ce qui concerne d'autres personnes, je pense que c'est parce qu'ils prennent plus de plaisir sur des choses plus "simples".

Pourquoi ce refus d'ouvrir les yeux sur le FAIT que ces autres personnes sont déspespérément minoritaires?... Que ce sont celles pour qui j'emploie le joli mot "Globalement"?

Citation:
Parce que pour être plus précis

SNES>PS3, c'est sensé être plus précis?

Merci de le "préciser"! ;D

Edité par suchabadass le 22/12/2011 - 15:01
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Re: "Notre" top 100 des meilleurs jeux, 40-31 le 22 décembre à 19h30 !


@ Straight Edge

Citation:

Généralement la vérité universelle, il faut s'en méfier! Barcelone est supérieur à Marseille sur certains points et inversement!

Exact. LA phrase qui devrait clore le dossier.

Traduite pour suchabass, ça donne :
On peut considérer un oldie > (ou = ou <) à un jeu next-gen, sur pleins de critères.
Tout dépend du point de vue, et de ce qui est important pour chaque joueur.
Le critère technique est, pour moi, UN critère parmis d'autres, qui rentre en compte, mais qui n'a pas plus d'importance que le level design ou que les mélodies, et surtout que les mécaniques de jeu.

Si je prends le jeu X (plus vieux) et le jeu Y (plus récent) et que, pour moi, rien que pour moi :
Technique : Y > X
Level design : X > Y
Mécaniques de jeu : X > Y

Baaahhh, pourquoi je ne dirais pas que le jeu X est globalement supérieur au jeu Y ?
Mais peut-être que ça ne sera pas le cas si un autre critère vient plomber le jeu X (exemple : une durée de vie de 5 minutes sans aucun intérêt de rejouabilité).

Donc il n'y a aucune règle universelle, aucune formule logique applicable à tous les joueurs en focntion de l'évolution technologique. Il n'y a pas de normalité dans l'appréciation de la qualité d'un jeu ; vieux ou récent...

@ Gio

suchabadass wrote:

Citation:

Citation:
Alors si c'est pas quantifiable pourquoi ce très moche SNES>PS3 qui pique mon bon vieux Zivaboy??!! :D

Parce que pour être plus précis on peut prétendre le quantifier pour soi-même, mais pas pour les autres. (Ouais je répond à la place de Zivaboy, chuis un ouf)

Comment t'es trop ouf Gio ! T'es un grand malade.
Tout ça pour dire que je n'aurais pas mieux répondu moi même.

UMBASA !

Mystic
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Re: "Notre" top 100 des meilleurs jeux, 40-31 le 22 décembre à 19h30 !

Retro contre nouveau c'est -> jouabilité moyenne contre casualisation

Si le jeu nouveau est peu casual voir pas du tout, il est quasiment toujours supérieur à l'ancien. Et si le vieux jeu possède un gameplay supérieur au nouveau il est quasiment toujours supérieur au nouveau.

C'est pour moi un fait. Reste à coté de ça l'électron libre, le level design...

EDIT: @Zivaboy: Le fait de galérer comme un porc pour faire un misérable saut, tu trouves que c'est une bonne jouabilité ? Même si dans Uncharted, les phases de jump sont easy, le fait qu'elles soit dur dans Tomb Raider n'est pas signe de meilleure jouabilité, c'est même le contraire là, car certains sauts m'ont vraiment foutu les boules dans ce jeu...

Edité par Novamyste le 22/12/2011 - 15:21

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Re: "Notre" top 100 des meilleurs jeux, 40-31 le 22 décembre à 19h30 !

@ Novamyste

Citation:
Si le jeu nouveau est peu casual voir pas du tout, il est quasiment toujours supérieur à l'ancien. Et si le vieux jeu possède un gameplay supérieur au nouveau il est quasiment toujours supérieur au nouveau.

Le tout est de savoir ce qu'on appel "casual" et "gameplay supérieur". Je vais reprendre l'exemple de Uncharted 3 qui, pour moi, et uniquement pour les phases de plate-forme, propose un gameplay inférieur à celui du 1er Tomb Raider ; car le gameplay de Uncharted 3 en grimpette est très assisté alors que celui de Tomb Raider est très précis.

@ suchabass :

Et pour finir, et répondre définitivement à suchabass sur ce sujet (je vais le tenir, cette fois, mon engagement) :

Imagine un architecte qui, avec peu de moyen, conçoit une petite maison mais hyper bien foutue.
Imagine un autre architecte qui, avec beaucoup de moyens cette fois, conçoit un gigantesque immeuble, mais hyper mal agencé.
Qu'est-ce qui est "logiquement" supérieur alors ? Réponds moi. Serait-ce une "hérésie" de dire que la maison est une meilleure production que l'immeuble ?

Bah dans le jeu vidéo c'est pareil !

(sans compter que, dans l'absolu, tu peux préférer les petites maisons aux grands immeubles)

Edité par Zivaboy le 22/12/2011 - 15:08

UMBASA !

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Re: "Notre" top 100 des meilleurs jeux, 40-31 le 22 décembre à 19h30 !

Citation:
Exact. LA phrase qui devrait clore le dossier.

Ce qui clot le dossier c'est surtout ça!.. ;)

Citation:
Le choix est plus grand sur next gen, le plaisir est donc potentiellement plus atteignable.
Les consoles next gen offrent aujourd'hui TOUT les genres
(rudimentaire oldschool, remakes, nouveautés, nouvelles licences, couloirs, monde ouvert, moche, beau, 2D, 3D, jeu-concept, dernières technologies, sans manettes, avec manettes, avec accessoires, sans accessoires, en ligne, en solo, dur, facile, long, court, poétique, bourrin, sport, jeux musicaux, jeux de danse, indépendants...),
les vieilles consoles n'offrent fatalement pas TOUT ces genres. C'est impossible!
Les vieilles consoles n'offrent donc logiquement qu'un type de plaisir restreint à un type de joueurs restreint, le plaisir a donc globalement augmenté. CQFD.

A moins que vous osiez ouvertement défier les lois mathématiques de probabilité bande de grands fous?!

Edité par suchabadass le 22/12/2011 - 15:25
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Re: "Notre" top 100 des meilleurs jeux, 40-31 le 22 décembre à 19h30 !

Citation:
@ suchabass :
Et pour finir, et répondre définitivement à suchabass sur ce sujet (je vais le tenir, cette fois, mon engagement) :
Imagine un architecte qui, avec peu de moyen, conçoit une petite maison mais hyper bien foutue.
Imagine un autre architecte qui, avec beaucoup de moyens cette fois, conçoit un gigantesque immeuble, mais hyper mal agencé.
Qu'est-ce qui est "logiquement" supérieur alors ? Réponds moi. Serait-ce une "hérésie" de dire que la maison est une meilleure production que l'immeuble ?
Bah dans le jeu vidéo c'est pareil !
(sans compter que, dans l'absolu, tu peux préférer les petites maisons aux grands immeubles)

Et si ma tante en avait, on l'appellerait tonton!

Encore un énième exemple lancé dans la nature ne prouvant rien de contraire à ce que je dis moi-même!
Vous voulez faire le procès d'un gars qu'hélas pour vous, je ne suis pas!

Oui Zivaboy, les bons vieux petits jeux rétros donnent plus de plaisir que les grosses daubes modernes.

Mais qui pour contredire ça franchement?... Certainement pas moi!!! jamais de la vie!

Merci donc à toi pour ce grand avancement dans le débat!!!