Je suis de tout coeur avec toi.
je pensse pareil que toi, et c'est pas facile de defendre cette trilogie aujourd'hui ou il est de bon ton de de ne lui trouver que des defauts.
Bon sinon là, je m'en vais mater rec4 apocalypse.
Bon ca sera surement pas enormissime mais je suis attaché a cette franchise alors on va voir et je vais le regarder avec une certaine clemence.
Bah si tu as pu apprécier du début à la fin tant mieux pour toi. Moi je trouve déjà le concept de se battre contre des programmes informatiques kung-fu style stupide, et il y a de nombreuses incohérences
Que tu trouves ça stupide, c'est ton avis et je le respecte mais des incohérences ?
Citation:
Reeves joue presque aussi mal que l'aurait fait Costner si il avait le rôle, ... Si ces films ne se prenaient pas autant au sérieux, j'aurais pu faire abstraction de tout ça (peut-être).
Assez d'accord pour Reeves (même si c'est pas la mort), ce sont des films qui se veulent très sérieux les Matrix, c'est pas Expendables, là y'a une vraie volonté d'apporter un message fort aux spectateurs et chacun l'assimilera à sa façon
Citation:
Quant au 3, c'est un focus sur l'action et pourtant c'était mieux dans les 2 premiers. Au moins dans le 2 on a eu le combat contre l'armée des Smith et la poursuite sur l'autoroute. Même le combat final de Néo est moins impressionnant.
Libre à toi de penser ça mais j'ai trouvé le combat final bien plus extraordinaire.
D'ailleurs la BO des films est géniale soit dit en passant
Citation:
Je crois me souvenir qu'ils ont fait les suites pour surfer sur le succès du premier. L'"univers étendu" Matrix a été créé après les films il me semble.
Source ? Le cinéma reste et restera une industrie, en particulier pour les blockbusters
Citation:
Je suis de tout coeur avec toi.
je pensse pareil que toi, et c'est pas facile de defendre cette trilogie aujourd'hui ou il est de bon ton de de ne lui trouver que des defauts.
Merci l'ami ! Des bisous ^^
Désolé je ressors de à trois on y va, une vraie bouffée d'air frais en plus d'être une belle surprise. Si vous voulez un film qui vous remonte, allez voir ça (avec votre conjoint c'est encore mieux ;))
Bah, pourquoi pas: Dumbo est pile dans les thèmes récurrents de Burton, à savoir le héros exclu par sa différence
Oui, mais un Dumbo en prise de vue réel me paraît être une sacré connerie quand même, on verra mais j'en vois pas l'intérêt, surtout quand on voit le dernier Disney qu'il a adapté en prise de vue réel... Son pire film pour ma part, bien devant la planète des singes.
Rudolf a écrit:
Sinon moi, je suis de ceux qui ne comprends pas les critiques qu'il se ramasse, moi qui ai adoré Charlie, Dark Shadows, Frankenweenie (il y a juste Sweeney Todd auquel je n'ai pas trop accroché dans les récents, et je n'ai pas vu Alice).
Dark Shadows était pas spécialement mauvais mais c'est pas un bon film pour moi non plus. J'ai pas vu Sweeney Todd mais par contre Alice est juste une honte :p
Ce que je reproche aux Burton récent c'est de recycler son style mais avec moins de génie qu'à l'époque, souvent on se retrouve avec des films correct (parce que quand même il sait réaliser) mais sans plus. Et certains choix de scénario qu'il fait sont parfois douteux (pour moi c'est pas un très bon scénariste m'enfin :p).
Là avec Big Eyes on repart sur des bases plus saine pour moi, puisque en se renouvelant il réussi a faire un truc avec une petite étincelle de génie.
Pour ce qui est de Matrix, je m'exprimerais peu parce que je dois revoir les 3 films, mais j'avais aimé les 3. Le 3 étant celui m'ayant le moins plu malgré tout, à cause de son rythme assez casse gueule et des scènes de combats dans le vrai monde à rallonge qui sont assez lourde à force. J'ai quand même un avis assez positif sur la trilogie (je viendrais donner mon avis sur les 3 films quand je les aurais revu si vous voulez :p).
Pour ce qui est d'avoir fait le 2 et le 3 pour surfer sur le succès du 1 ça c'est totalement faux par contre, le 2 et le 3 étant essentiel à la compréhension global. Ça se sent que la trilogie a été écrite à l'avance. Le 1 a juste une fin bricolé à la va vite de manière a ce que s'il se rate le film puisse se suffire à lui même.
Je viens de finir rec4 et j'en ressors globalement assez decus.
Spoiler ▼▲
Alors que le 2 et le 3 se centrait plus sur le coté mystique de l'infection, ce qui pouvait plaire ou deplaire, au moins on avait, avec ca un soupcon d'originalité qui permettait de distinguer ce film de tout les autres films de zombies. Cette episode ci, en revanche se focalise bien plus sur le cotés scientifique et militaire de l'endiguement de l'infection. On se retrouve donc avec un film de zombie trop classique, trop deja vu, avec tjr les memes pb de mise en quarantaine qui degenere et quete de la souche et du patient0. Ajouté a ca le fait que l'action se situe dans un bateau, on ne ressens pas l'imminence d'une infection mondial donc ca engendre moins de tension.
Dark Shadows était pas spécialement mauvais mais c'est pas un bon film pour moi non plus. J'ai pas vu Sweeney Todd mais par contre Alice est juste une honte :p
Ce que je reproche aux Burton récent c'est de recycler son style mais avec moins de génie qu'à l'époque, souvent on se retrouve avec des films correct (parce que quand même il sait réaliser) mais sans plus. Et certains choix de scénario qu'il fait sont parfois douteux (pour moi c'est pas un très bon scénariste m'enfin :p).
Là avec Big Eyes on repart sur des bases plus saine pour moi, puisque en se renouvelant il réussi a faire un truc avec une petite étincelle de génie.
Je n'ai pas vu Alice, mais je ne sais pas, je trouve les gens super sévères et durs avec Burton maintenant. J'ai l'impression que, quoi qu'il fasse ou qu'il essaie de faire, c'est mal.
Big Eyes n'est pas son premier essai de changement, car il avait déjà essayé de changer d'approche quand il a fait Big Fish (bon, il y avait aussi la Planète des Singes qui était différent, mais c'est particulier), et je me souviens que ça avait déjà engendré une levée de boucliers (alors que pour moi, au risque de faire hurler certaines personnes, Big Fish est peut-être mon film préféré de Burton), donc après ça il avait dû revenir à ses "premières amours" dans ses films postérieurs.
Pour Alice, c'est particulier car je crois qu'il avait dit qu'il n'aimait pas le conte de base et que c'était une commande (bon, faudrait que je revérifie tout ça). Mais pour Dumbo, comme je l'ai dit, ça rentre pile dans ses thématiques récurrentes du personnages exclu par sa différence, ce n'est franchement pas le Disney le plus populaire ni le plus apprécié, et avec lui on est assuré qu'il fera encore un truc différent des films "gothiques" qu'il faisait avant, donc j'attends de voir: ça peut être pas mal franchement.
En tout cas, j'ai envie de le voir, ce Big Eyes.
Edit: Tu dis que c'est un mauvais scénariste, mais il me semble que ce n'est jamais lui qui fait le scénario de ses films, non? Quand je regarde les fiches techniques de ses films, ce n'est jamais lui qui est crédité dans le scénario.
Sinon pour Matrix, j'avais trouvé le film sympa, mais son thème trop sous-exploité et pollué par ses "combats kung-fu". J'ai eu aussi un problème avec l'acteur principal que je trouve inexpressif, trouvant tous les autres acteurs du film meilleurs que lui. Après, j'avais aussi trouvé que ça se terminait de façon abrupte et que ça appelait à une suite, donc il faudrait quand même que je voie le 2 et le 3 pour avoir un jugement plus complet de l'oeuvre.
je trouve les gens super sévères et durs avec Burton maintenant.
Je me trouve presque trop indulgent personnellement :p
Citation:
Big Eyes n'est pas son premier essai de changement, car il avait déjà essayé de changer d'approche quand il a fait Big Fish
M'oui, on pourrait dire ça, encore que Big Fish ça ce rapproche quand même plus de ses habitudes que Big Eyes.
Citation:
Pour Alice, c'est particulier car je crois qu'il avait dit qu'il n'aimait pas le conte de base et que c'était une commande
Si t'aimes pas le conte tu l'adaptes pas c'est tout. J'pense que quand on s'appelle Tim Burton on peut facilement refuser un projet et s'en sortir financièrement :p
Citation:
Mais pour Dumbo, comme je l'ai dit, ça rentre pile dans ses thématiques récurrentes du personnages exclu par sa différence, ce n'est franchement pas le Disney le plus populaire ni le plus apprécié, et avec lui on est assuré qu'il fera encore un truc différent des films "gothiques" qu'il faisait avant
M'oui je sais vraiment pas comment rendre bien Dumbo en prise de vue réel, ça sent vraiment le Alice ce projet.
Citation:
Tu dis que c'est un mauvais scénariste, mais il me semble que ce n'est jamais lui qui fait le scénario de ses films, non? Quand je regarde les fiches techniques de ses films, ce n'est jamais lui qui est crédité dans le scénario.
C'est fort possible mais à ce moment là ça n'est pas un scénariste du tout. Et je considère qu'un réalisateur considéré comme un auteur comme Tim Burton qui ne scénarise pas c'est film peut être considéré comme un mauvais scénariste :p
il y a juste Sweeney Todd auquel je n'ai pas trop accroché dans les récents
C'est l'un de mes Burton préférés. '^^
flex-o a écrit:
c'est pas facile de defendre cette trilogie aujourd'hui ou il est de bon ton de de ne lui trouver que des defauts.
xD Avant on me disait que je faisais mon anticonformiste, maintenant on me dit que je suis un mouton. Je ne gagnerai jamais en disant que je n'aime pas cette série. ^^
Matrix est loin d'avoir que des défauts. L'idée de base intéressante, les combats du premier et parfois du second sont bien faits. Mais le reste... peut mieux faire je trouve.
Kaz a écrit:
des incohérences ?
Rien que le fait que les agents soient incapables de courir plus vite qu'un humain normal; ou qu'ils ne soient pas capables de savoir où Néo se trouve au début; ou qu'un agent ne soit pas capable d'éviter une balle à bout portant quand Trinity prend bien le temps de placer sa réplique badass, tout ça pour moi c'est des incohérences. Et ce n'est que quelques exemples dans le premier film qui lui tient à peu près la route, si je devais revoir la trilogie pour faire une liste, elle ferait plusieurs pages.
Kaz a écrit:
Libre à toi de penser ça mais j'ai trouvé le combat final bien plus extraordinaire.
Vraiment ?! Bon pourquoi pas. Question de goût aussi.
Kaz a écrit:
Source ? Le cinéma reste et restera une industrie, en particulier pour les blockbusters
On pourrait creuser plus, mais Reloaded et Revolution n'étaient très certainement pas prévus au départ.
Mais si :p
Ça serait exactement comme dire que Star Wars 5 et 6 n'étaient pas prévu au départ :p
Ils avaient juste besoin que le premier soit un succès pour avoir le feu vert pour les suites, pour ça que dans Star Wars et Matrix le premier épisode a une fausse fin qui ne résout pas tous les problèmes, afin que si les suites n'aient pas pu voir le jour le premier film se suffise malgré tout à lui même.
Mouais. Sauf que Lucas avait dans l'idée dès le départ d'avoir de nombreux épisodes. Pour Matrix je pense plutôt qu'ils ont fait le 1, puis ont exploité l'univers après le succès pour 2 nouveaux films.
... Pourquoi on parle de ça déjà ? Ah oui.
Par contre, l'"univers étendu" vient plus du premier film apparemment, même The Animatrix est sorti un mois après Reloaded.
A kaz
Je suis de tout coeur avec toi.
je pensse pareil que toi, et c'est pas facile de defendre cette trilogie aujourd'hui ou il est de bon ton de de ne lui trouver que des defauts.
Bon sinon là, je m'en vais mater rec4 apocalypse.
Bon ca sera surement pas enormissime mais je suis attaché a cette franchise alors on va voir et je vais le regarder avec une certaine clemence.
Que tu trouves ça stupide, c'est ton avis et je le respecte mais des incohérences ?
Assez d'accord pour Reeves (même si c'est pas la mort), ce sont des films qui se veulent très sérieux les Matrix, c'est pas Expendables, là y'a une vraie volonté d'apporter un message fort aux spectateurs et chacun l'assimilera à sa façon
Libre à toi de penser ça mais j'ai trouvé le combat final bien plus extraordinaire.
D'ailleurs la BO des films est géniale soit dit en passant
Source ? Le cinéma reste et restera une industrie, en particulier pour les blockbusters
Merci l'ami ! Des bisous ^^
Désolé je ressors de à trois on y va, une vraie bouffée d'air frais en plus d'être une belle surprise. Si vous voulez un film qui vous remonte, allez voir ça (avec votre conjoint c'est encore mieux ;))
Oui, mais un Dumbo en prise de vue réel me paraît être une sacré connerie quand même, on verra mais j'en vois pas l'intérêt, surtout quand on voit le dernier Disney qu'il a adapté en prise de vue réel... Son pire film pour ma part, bien devant la planète des singes.
Dark Shadows était pas spécialement mauvais mais c'est pas un bon film pour moi non plus. J'ai pas vu Sweeney Todd mais par contre Alice est juste une honte :p
Ce que je reproche aux Burton récent c'est de recycler son style mais avec moins de génie qu'à l'époque, souvent on se retrouve avec des films correct (parce que quand même il sait réaliser) mais sans plus. Et certains choix de scénario qu'il fait sont parfois douteux (pour moi c'est pas un très bon scénariste m'enfin :p).
Là avec Big Eyes on repart sur des bases plus saine pour moi, puisque en se renouvelant il réussi a faire un truc avec une petite étincelle de génie.
Pour ce qui est d'avoir fait le 2 et le 3 pour surfer sur le succès du 1 ça c'est totalement faux par contre, le 2 et le 3 étant essentiel à la compréhension global. Ça se sent que la trilogie a été écrite à l'avance. Le 1 a juste une fin bricolé à la va vite de manière a ce que s'il se rate le film puisse se suffire à lui même.
Je viens de finir rec4 et j'en ressors globalement assez decus.
Je n'ai pas vu Alice, mais je ne sais pas, je trouve les gens super sévères et durs avec Burton maintenant. J'ai l'impression que, quoi qu'il fasse ou qu'il essaie de faire, c'est mal.
Big Eyes n'est pas son premier essai de changement, car il avait déjà essayé de changer d'approche quand il a fait Big Fish (bon, il y avait aussi la Planète des Singes qui était différent, mais c'est particulier), et je me souviens que ça avait déjà engendré une levée de boucliers (alors que pour moi, au risque de faire hurler certaines personnes, Big Fish est peut-être mon film préféré de Burton), donc après ça il avait dû revenir à ses "premières amours" dans ses films postérieurs.
Pour Alice, c'est particulier car je crois qu'il avait dit qu'il n'aimait pas le conte de base et que c'était une commande (bon, faudrait que je revérifie tout ça). Mais pour Dumbo, comme je l'ai dit, ça rentre pile dans ses thématiques récurrentes du personnages exclu par sa différence, ce n'est franchement pas le Disney le plus populaire ni le plus apprécié, et avec lui on est assuré qu'il fera encore un truc différent des films "gothiques" qu'il faisait avant, donc j'attends de voir: ça peut être pas mal franchement.
En tout cas, j'ai envie de le voir, ce Big Eyes.
Edit: Tu dis que c'est un mauvais scénariste, mais il me semble que ce n'est jamais lui qui fait le scénario de ses films, non? Quand je regarde les fiches techniques de ses films, ce n'est jamais lui qui est crédité dans le scénario.
Sinon pour Matrix, j'avais trouvé le film sympa, mais son thème trop sous-exploité et pollué par ses "combats kung-fu". J'ai eu aussi un problème avec l'acteur principal que je trouve inexpressif, trouvant tous les autres acteurs du film meilleurs que lui. Après, j'avais aussi trouvé que ça se terminait de façon abrupte et que ça appelait à une suite, donc il faudrait quand même que je voie le 2 et le 3 pour avoir un jugement plus complet de l'oeuvre.
Je me trouve presque trop indulgent personnellement :p
M'oui, on pourrait dire ça, encore que Big Fish ça ce rapproche quand même plus de ses habitudes que Big Eyes.
Si t'aimes pas le conte tu l'adaptes pas c'est tout. J'pense que quand on s'appelle Tim Burton on peut facilement refuser un projet et s'en sortir financièrement :p
M'oui je sais vraiment pas comment rendre bien Dumbo en prise de vue réel, ça sent vraiment le Alice ce projet.
C'est fort possible mais à ce moment là ça n'est pas un scénariste du tout. Et je considère qu'un réalisateur considéré comme un auteur comme Tim Burton qui ne scénarise pas c'est film peut être considéré comme un mauvais scénariste :p
Chappie
Je retiens surtout le fucking metal gear!
C'est l'un de mes Burton préférés. '^^
xD Avant on me disait que je faisais mon anticonformiste, maintenant on me dit que je suis un mouton. Je ne gagnerai jamais en disant que je n'aime pas cette série. ^^
Matrix est loin d'avoir que des défauts. L'idée de base intéressante, les combats du premier et parfois du second sont bien faits. Mais le reste... peut mieux faire je trouve.
Rien que le fait que les agents soient incapables de courir plus vite qu'un humain normal; ou qu'ils ne soient pas capables de savoir où Néo se trouve au début; ou qu'un agent ne soit pas capable d'éviter une balle à bout portant quand Trinity prend bien le temps de placer sa réplique badass, tout ça pour moi c'est des incohérences. Et ce n'est que quelques exemples dans le premier film qui lui tient à peu près la route, si je devais revoir la trilogie pour faire une liste, elle ferait plusieurs pages.
Vraiment ?! Bon pourquoi pas. Question de goût aussi.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Matrix_%28franchise%29#Films
On pourrait creuser plus, mais Reloaded et Revolution n'étaient très certainement pas prévus au départ.
Mais si :p
Ça serait exactement comme dire que Star Wars 5 et 6 n'étaient pas prévu au départ :p
Ils avaient juste besoin que le premier soit un succès pour avoir le feu vert pour les suites, pour ça que dans Star Wars et Matrix le premier épisode a une fausse fin qui ne résout pas tous les problèmes, afin que si les suites n'aient pas pu voir le jour le premier film se suffise malgré tout à lui même.
Mouais. Sauf que Lucas avait dans l'idée dès le départ d'avoir de nombreux épisodes. Pour Matrix je pense plutôt qu'ils ont fait le 1, puis ont exploité l'univers après le succès pour 2 nouveaux films.
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Pourquoi on parle de ça déjà ?Ah oui.Par contre, l'"univers étendu" vient plus du premier film apparemment, même The Animatrix est sorti un mois après Reloaded.