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Super Metroid (4/19)

4ème partie de l'épopée Super Metroid !

464 Commentaires

Portrait de Welvar

Citation:
les secrets complètement nimp' du jeu

Non
je te prie de jouer à Mario si c'est trop dur d'observer une carte et d'interpréter des mécaniques de jeu

Citation:
Ce jeu a une réputation surfaite

....

Ce jeu a ébloui des millions de joueurs à sa sortie et continue de passionner de nouveaux joueurs.
C'est juste très vulgaire la condescendance et l'arrogance avec laquelle tu dis ça.

Je t'invite à un peu plus de décence


Portrait de Apolline

... encore un joueur qui n'a jamais fini le jeu qui ramène sa science en rétorquant "ta ka retourner jouer à mario si c tro dur lol", chose que je ferai car les mario sont de très bons jeux qui n'ont pas à rougir face à la concurrence.
De plus ce jeu a été vendu à 1 million dans le monde dont une grosse majorité au japon, donc non il n'a pas ébloui des millions de joueurs à sa sortie. Le jeu est novateur, plutôt beau, assez maniable avec une bonne durée de vie mais à de nombreuses reprises on ne peut qu'halluciner sur certains passages secrets. Pour moi, c'est un bon jeu à faire mais ça ne sera jamais un classique. Pacman, space invaders, super mario bros je veux bien mais pas super metroid. Pour moi, un classique c'est un jeu dont même une mère de famille connait l'existence. Ce jeu ne rentre pas dans ce critère.

Citation:
Ah, et le jeu est un classique car il est excellent c'est tout

va dire ça à E.T. sur atari...

Citation:
Je t'invite à un peu plus de décence

t'as pas d'ordre à me donner.


Portrait de Karkarias

Je suis globalement d'accord avec toi Apolline, cela dit je n'ai pas compris pquoi tu evoquais secret of mana?


Portrait de Apolline

secret of mana a une renommée mondiale mais a été un échec commercial relatif en dehors du japon. Si on suis les chiffres, le jeu s'est vendu à 1.8 million d'exemplaires dans le monde dont 1.5 au Japon (merci wiki); donc seulement 300 mille exemplaires dans le reste du monde. Donc en France, le jeu s'est assez peu vendu... pourtant énormément de joueurs disent "adorer le jeu, il est culte, je l'ai fait à sa sortie blablabla" alors que, comme banjo kazooie et goldeneye, peu de personnes jouaient à ce jeu à l'époqie. Moi-même qui n'est eu que des consoles Nintendo je n'ai jamais joué à secret of mana à sa sortie. Alors moi ça m'irrite le poil de voir tous les jeunes joueurs raconter qu'ils adorent ce jeu alors que beaucoup l'on découvert sur émulateur ou en speedrun à l'heure d'internet, voilà.

Et pareil que metroid 3, secret of mana est un jeu génial et culte mais ce n'est pas un classique. Si je parle de ce jeu est des personnes qui connaissent peu les jeux vidéos ils ne connaitront pas. Mais ça ne l'empêche pas metroid 3 et secret of mana d'être des jeux cultes.


Portrait de Tori

Je comprend pas ce que ça change, quand une personne découvre le jeu ou comment : p ça rend pas son expérience moins légitime.. il a le droit de dire que c'est un classique, un jeu culte ou un de ses jeux préférés, peu importe quand/comment il a découvert le jeu.

Heureusement que ce genre de jeu est redécouvert de temps en temps par de nouveaux joueurs, et heureusement que la communauté autour du jeu se rafraîchis et se renouvelle.

Donc ouai, ça devrais pas t'irriter un seul poil de voir des gens dire qu'ils adorent ce jeu, qu'il aient 10 piges ou 45, qu'ils aient connus le jeu a sa sortie ou hier matin...


Portrait de Apolline

les jeunes comme les vieux joueurs n'ont pas vraiment le droit de choisir si un jeu est culte ou classique, c'est le temps et l'opinion collective qui le dicte. De plus, je différencie les jeux classiques et les jeux cultes. Les jeux classiques sont des jeux qui sont rentrés dans la culture populaire :super mario bros, pac man, tetris...); les jeux cultes sont des jeux que les fans de jeux vidéos considèrent comme ayant marqué leur empreinte dans l'histoire des dits jeux: half life, super metroid, another world...
Prends l'exemple des films:
films classiques: Casablanca, kingkong, le dictateur... (rentrés dans la culture copulaire)
films cultes: fight club, alien, scarface... (films que tous cinéphiles se doient d'avoir vu)
Voilà, moi je différencie les jeux vidéos et les autres formes d'art ainsi, entre les classiques et les cultes. Donc Metroid 3 est un jeu culte (à faire) mais pas un classique (il n'est pas rentré dans la culture populaire autant que tetris). Mais ça n'en reste pas un très bon jeu même si je ne suis pas fan.


Portrait de Tori

Je trouve que toutes expériences de jeux est légitime, tu semblais sous entendre que l'argumentaire qu'on te mettais devant les yeux n'était pas valable juste car la personne qui était en face de toi n'avais pas fait le jeu a l'époque, et j'était vraiment en désaccord avec ça : p.

Maintenant, culte, classique, je comprend tes définitions, les miennes sont un peu différentes, Super metroid est quand même considéré comme un classique dans les sphères de joueurs, il est reconnus et connus...
y'a des films, des jeux, des œuvres qui ont étaient ignorer a leurs sorties et qui sont devenus des classiques aujourd'hui, ça ne dérange pas, le succès de l'époque ne compte pas vraiment, une oeuvre évolue, son apport au monde évolue, son influence évolue, et l'aspect classique d'un jeu n'est pas lié a ses ventes ou a son impact sur un point donné du temps (sa sortie, par exemple) mais sur son impact depuis, ce qu'il a apporté au jeu vidéo dans son ensemble etc (et la saga des metroid est un modèle en soit.

Dans tout les cas, plus que "metroid est un classique/un jeu culte" (débat qui ne m’intéresse pas forcément énormément) c'était plus la remise en cause d'un avis ou d'un argument selon l’expérience de jeu de quelqu'un, toutes les expériences de jeu se valent, c'est quelque chose dont je suis intimement convaincue. (même si il est évident que le contexte qui accompagne un jeu en 1994 n'est plus le même en 2014 ! Et qu'une expérience de jeu hors de ce contexte précis est différente de "l'originale". Je ne suis pas convaincue que l'originale ai plus de valeur, c'est au joueur de décider de la valeur de son expérience personnelle.)

Edit : C'est d'ailleurs pour ça que certains mentent sur "quand" ils ont fait le jeu, car on leurs fait trop souvent comprendre que, avoir fait le jeu a l'époque, c'est la seule chose qui compte. Et que leurs experiences ne sont pas légitimes, vu qu'ils l'ont connus après. Et un point plus général sur les communautés de joueurs sur le net (qui donc, ne te concerne pas toi précisément Apo ^^) : De toute façon le milieu du jeu vidéo est remplit de divisions a tout va sur ce qu'est un "vrai" joueur, et forcément, on en arrive a inventer des faits pour que son avis soit simplement considérer par la personne avec qui on parle. Je pense que certains se vantent tout simplement, d'avoir connus le jeu a son époque, mais si c'est devenus quelque chose dont on peut se vanter, c'est d'abord parce que certains on mis de côté ceux qui avais connus le jeu plus tard, considérant qu'ils n'avaient rien à dire sur le sujet.
Du coup c'est devenus presque normal d'accorder plus de valeur au joueur qui a joué au jeu a l'époque alors qu'au final, c'est assez ridicule, je trouve, on est dans une aire ou on peut jouer aux vieux jeux assez facilement, n'importe qui a accès aux expériences de ces jeux et peut donc, avoir un avis, tout aussi légitime qu'un autre, et je trouve ça dommage que certains doivent mentir ou pire, se justifier, parce qu'ils n'ont pas joué au jeu a l'époque... (ça créer des climats vraiment désagréable et un rabaissement des gens qui n'ont pas eu les moyen, ou qui n'ont simplement pas l'age pour avoir jouer a ses jeux, tout ça pour que ceux qui se considére comme "les vrai joueurs" puissent se surélever sur des critères qui ne sont pas crédible)


Portrait de Apolline

je comprends ce que tu veut dire: certains mentent sur leur découverte d'un jeu mythique pour ne pas être directement dénigrés en en discutant avec un "vrai" joueur qui ne rétorquerai que: "ok, tu dis que metroid 3 est un classique mais tu y as joué avec le début de l'épopée du Gros Ours?" je peux comprendre que ces remarques (que j'utilise souvent) sont un frein pour les joueurs qui ne veulent que parfaire leur culture en découvrant des perles tel que ce jeu. Et si j'ai pu paraitre médisant et méprisant sur certains commentaires, j'en suis désolée... mais j'ai découvert les jeux vidéos avec paperboy, bubble ghost et fruity franck sur cpc, avec des teeshirts Waikiki sur le dos et des baskets à scratch aux pieds ^^
alors encore sorry d'être un vieux con mais à 30 balais passé on me changera plus :p


Portrait de Tori

Qui sais ! : p Nah mais chacun sa personnalité, je peut comprendre ta manière de voir les choses, mais c'est vrai que a titre perso, je pense que toute expérience se vaux. Ca m'arrive aussi d'être énervée parce que quelque chose deviens célèbre alors qu'avant ça, je me sentais seule a dire que c'était "bien" : p c'est frustrant, mais même si ça me viens pas naturellement a l'esprit, bha, les gens qui découvrent quelque chose après moi mérite tout autant d'en parler, d'être fan, d'aimer, peut être même plus que moi j'aime ^^. leur passion n'est pas moins vrai ou moins forte ou moins légitime que la mienne ^^.

J'ai fait Super metroid la semaine dernière, et je pense avoir assez bien captée certains trucs pour en parler, et bien sur, y'a d'autres choses que j'ai vécue qui sont plus personnelles et que j'essaye de pas mélanger avec le reste, mais je pense que même en y jouant la semaine dernière je peut comprendre ce qui fait un metroid, ce qu'on attend d'un metroid, ce qui en fait un jeu culte, ses défauts, ses qualités, etc j'ai surement plus de recul et d'objectivité que si j'avais 5 ans, ou j'analysait beaucoup moins les jeux vidéo que maintenant ^^. Bref je pense que mon point de vue à de la valeur même si mon expérience est plus neuve :3.

(bon mais mes t shirt waikiki et mes scratch, perso, elle donne pas plus de poid a mon argumentaire, même si j'aimerais bien, car c'était classe : p )


Portrait de nexy

Pour être plus clair, ceux qui "ont sauté sur Apolline" ne l'ont pas fait parce que elle n'aime pas le jeu, mais parce que elle remet en cause le fait que ce jeu soit considéré comme un "classique":

dire:

Citation:
J'aime pas ce jeu, les devs ont trop poussé le vice etc...

Il n'y a pas de souci, mais dire:

Citation:
Je ne comprends pas tous ces gens qui aiment ce jeu sachant qu'il a plein de problème (voir c'est une bouse)

Tu te mets forcement les gens a dos, car tu ne te limite pas a dire que tu n'aimes pas le jeu, mais:

Tu considères de con tous ceux qui l’apprécient,

Et c'est sur ça que Apolline s'est trompé et que pas mal de fan lui ont sauté dessus ^^.


Portrait de nexy

Apolline, j'ai compris ton message (j'ai lu les coms), mais le problème ici, c'est pas que tu n'aimes pas Super Metroid ou que tu ne le trouve pas spécialement bon.

Mais c'est juste que tu remets en cause que ça soit un classique...

Tu sais un jeu est un classique, car il s'est fait cette réputation, comment?, c'est pas important, mais si il ne te plait pas, c'est juste qu'il ne te plait pas, après ça reste toujours un classique.

Donc c'est juste un classique que tu n’apprécie pas, comme je l'avais dit sur un autre poste.


Portrait de Apolline

ce que vous ne comprennez pas, c'est que pour moi le terme "classique" ne s'attribue pas juste parce que le jeu est très bon. On pourrait dire direct: "wouah mais ce jeu est génial, allez hop c'est un classique!" Pour moi "classique" est un terme pratiquement péjoratif: le steack frite au resto c'est un classique, le gag de la peau de banane c'est un classique burlesque, les grèves de la sncf c'est un classique, space invaders c'est un classique du jeu vidéo. N'importe qui qui voit un monstre du jeu en pixel sur un mur sait direct d'où ça viens même sans avoir jamais joué au jeu: ce ne serais pas pareil pour metroid 3, ya des personnes qui ne connaissent pas ce jeu, qui n'en on jamais entendu parlé. C'est sur cette base que je dis que le jeu n'est pas un classique.
Moi j'aime bien ce jeu mais sans plus, mais je ne peux que m'incliner face aux talents des développeurs car c'est un jeu génial tout de même; c'est juste que je préfère les épisodes en 3D. mais la qualité du soft est là et je ne la contredit pas.


Portrait de BeurK

le Hooper a quand même bien démontré que Super Metroid était un jeu classique dans sa premier vidéo. il connaissait le nom du personnage principale, reconnaissait les musiques, il connaissait Mother Brain, le premier boss sans même y avoir joué. Tout joueur ayant joué un minimum de jeux vidéo vont reconnaître le personnage principale de Metroid autant que des personnage comme Halo, Street Fighter, Crash Bandicoot, Sonic, etc.


Portrait de Apolline

oui mais Hooper est fan de jeux vidéos donc ça compte pas; je parle de gens qui ne connaissent rien aux jeux vidéos mais qui connaissent tetris tout de même. Peu de ces gens là connaissent metroid 3.


Portrait de BeurK

donc si je comprend bien, selon toi Angry Bird et Candy Crush sont des classiques, mais pas Metroid ni Crash Bandicoot :P


Portrait de Apolline

et pourquoi pas? j'ai jamais dis que les jeux classiques étaient forcément des bons jeux. et pas crash bandicoot, ce n'est ni un classique ni un jeu culte; c'est juste un bon jeu comme il en existe beaucoup, donc le mettre sur le même pied d'égalité qu'un metroid c'est un peu abusé... surtout avec la tronche de crash qui ne ressemble juste à rien!


Portrait de Tetra

Apolline>>>Ben la confusion vient bel et bien du terme "classique", alors. C'est pas que ta vision de ce qu'est un classique est différente, c'est qu'elle est techniquement erronée, tout bêtement.
Parce qu'il y a deux sens bien différents, entre le "classique" du gag de la peau de banane (classique car très courant), et le "classique" quand il s'agit d'un film ou d'un jeu (classique car exemplaire et renommé). Si on veut être terre à terre, je peux même renvoyer à la définition du dictionnaire, ou celle du site linternaute:
http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/classique/

Un "classique" dans le milieu vidéoludique, ce n'est pas forcément un jeu connu de tous, ou qui est entré dans la culture populaire (surtout pour un média jeune comme le jeu vidéo, qui commence tout juste à se faire une place dans celle-ci). C'est juste un excellent titre, reconnu comme tel par la très vaste majorité de ceux qui s'y connaissent. Il n'a pas à être connu au-delà de son milieu, et il n'a pas à avoir vendu des millions, il doit juste être très bon, et reconnu comme tel. Super Metroid entre dans ces critères, il est excellent, et il est connu de toute personne pouvant prétendre au titre de "gamer". Candy Crush n'est pas un classique, parce que c'est de la merde, y'a pas que la popularité qui entre en compte, mais aussi la qualité.

Un "classique" c'est une pierre angulaire du jeu vidéo, un jeu qui a vraiment apporté à l'industrie, et qui a marqué son époque, et ça c'est quelque chose que tu ne peux pas enlever à Super Metroid, quel que soit ton avis à son sujet. :3


Portrait de Apolline

Je reste pas d'accord mais vos arguments se valent: j'vais réfléchir à ça à tête reposer. Ca fait plaisir d'avoir des avis autres que juste "metroid 3 est classique car il est bien...". Mais je reste perplexe. Et désolée d'avoir pourrie un peu (beaucoup) les com' :p
En toutcas, je hâte de connaître l'avis du Gros Ours!


Portrait de nexy

C'est pas une question d'argumentaire, c'est une question de, je pense que tu comprends différemment le sens "classique" que son sens réel.

J'ai l'impression que toi, tu vois un jeu comme classique si il est apprécié de tous le monde, hors, tous les jeux sont détesté, il n'y en a pas un qui fait l’unanimité...

Pour moi un classique veut dire un jeu connu et apprécier, que je ne l’apprécie pas, c'est mon problème, donc personnel.

D'ailleurs Tetra te dit un peu la même chose.

Maintenant, attention , ne te dit pas que on te l'interdit de lui trouver des défauts ou de pas l’apprécier, ça c'est ta liberté que personne ne pourra ni toucher ni changer.

Après dans le cas ou tu dis je n’apprécie pas ce jeu et je me demande pourquoi vous l'aimer tous hypocrite que vous êtes vous venez juste de le découvrir, ça n'aide pas, car, un classique est un classique, comme un film ou une chanson, que l'on ne l’apprécie pas, ça c'est autre chose, mais comme je l'ai dit pas mal de fois, ça ne change rien au fait que le bousin reste un classique.

Je trouve également que ton avis est assez sévère envers les jeux que tu ne connais pas, j’étais également pareil avant, la première approche me rebutait et je parlais en mal d'un jeu, mais quelque temps voir année plus tard je revenais sur ma décision et je me ressayais a nouveau, et mon expérience était différente, soit je me disais , je comprends pourquoi les gens l’apprécient mais je n’accroche toujours pas, soit je me disait, putain ça démarre mal mais le jeu est riche a partir de ce point la.

M'enfin on va pas s’éterniser sur la question, si tu n'y accroche pas c'est ton droit et compréhensible, mais même si tel est le cas, ne remet pas en question tous ceux qui l’apprécie car chaque jeu est avant tout une expérience personnelle.


Portrait de Tori

Apoline n'a pas non plus descendu Smetroid et quand elle dis que ce n'est pas un classique ça n'a rien de péjoratif. j'ai peut être loupé un commentaire, mais j'avoue ne pas comprendre pourquoi on lui saute dessus par rapport a la qualité du jeu , elle remet surtout en cause le "classique" en donnant sa définition.

Bref il faut se "calmer" avec super metroid, c'est un jeu qu'on peut facilement détester et qui a des défauts qui peuvent nuire a l’expérience de jeu, mais dans tout les cas Apo ne dis pas que ce jeu est une bouse, simplement que selon sa définition ce n'est pas un classique : p

J'ai pas l'impression que sa définition de classique soit basée sur des goûts perso mais plus sur une réflexion de la popularité du jeu et de son impact dans/sur la culture populaire.

(et quand bien même elle n'aimerais pas le jeu, ça n'a aucun rapport avec le fait que ce soit pas un classique pour elle, donc j'ai l'impression que tu t'emballe un peu sur des choses qui n'ont pas été dites)